Icoana: chip cioplit? (topic 01)

Discuţii despre diferenţele de doctrină dintre ortodocşi şi (neo-)protestanţi
Avatar utilizator
Floryan
Mesaje:652
Membru din:15 Ian 2010, 07:59
Confesiune:ortodox
Preocupări:Viata la tara
Localitate:Bacau
Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde Floryan » 11 Oct 2010, 11:11

Electric,
Un model pentru functia icoanei este "short-cut-ul" de pe ecranul calculatorului dumneavoastra: cand faceti click el va trimite la fisierul "exe", care executa programul. Short-cut-ul in sine nu stie sa execute programul. Este o imagine, un "icon", pentru intuitia dumneavoastra. Nu are niciun rol in executia programului. Dupa incarnarea lui Christ STIM cum (poate) arata "programul", stim incotro bate short-cut-ul, care este "targetul". Cu aproximatie, e adevarat: daca vrem precizie nu va trebui sa cautam o fotografie a lui Chistos ci imaginea Lui esentiala. Pentru ca insusi trupul lui christos are tot rolul de short-cut catre Duhul incarnat, este tot icoana.De aceea icoanele nu sunt portrete.
Inainte de Christos nu stiam "cum arata" Dumnezeu, deci producerea unui chip cioplit ar fi fost cu siguranta o eroare, short-cut-ul ar fi putut foarte bine sa bata spre diavol. (sau spre X idol).
Acuma, omului simplu, care nu se pricepe la informatica, i se pare ca short-cut-ul executa programul. De aceea zice ca "icoana are putere". Zic si clerii la fel, dar nu este decat un fel de a vorbi, expeditiv.
Mi se pare foarte bun acest comentariu. Jos palaria! Stiam ca sunteti neoprot (imi cer iertare daca gresesc), iar daca da, atunci de 2 ori jos palaria!!!
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

electric77
Mesaje:1072
Membru din:26 Sep 2010, 13:03
Confesiune:alta religie

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde electric77 » 11 Oct 2010, 17:34

Electric,
CUM are Christos "Trup de Dumnezeu" ? !? Ce este un "trup de Dumnezeu ? Dumnezeu e DUH, dupa ultimele zvonuri.
cum, ce intrebari sunt astea? dar nu scrie in Noul testament ca vom primi trupuri ceresti si nu spune Pavel ca daca e trup pamantesc este si unul ceresc? trupurile ceresti sunt duhuri.

electric77
Mesaje:1072
Membru din:26 Sep 2010, 13:03
Confesiune:alta religie

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde electric77 » 11 Oct 2010, 17:37

Electric,
Un model pentru functia icoanei este "short-cut-ul" de pe ecranul calculatorului dumneavoastra: cand faceti click el va trimite la fisierul "exe", care executa programul. Short-cut-ul in sine nu stie sa execute programul. Este o imagine, un "icon", pentru intuitia dumneavoastra. Nu are niciun rol in executia programului. Dupa incarnarea lui Christ STIM cum (poate) arata "programul", stim incotro bate short-cut-ul, care este "targetul". Cu aproximatie, e adevarat: daca vrem precizie nu va trebui sa cautam o fotografie a lui Chistos ci imaginea Lui esentiala. Pentru ca insusi trupul lui christos are tot rolul de short-cut catre Duhul incarnat, este tot icoana.De aceea icoanele nu sunt portrete.
Inainte de Christos nu stiam "cum arata" Dumnezeu, deci producerea unui chip cioplit ar fi fost cu siguranta o eroare, short-cut-ul ar fi putut foarte bine sa bata spre diavol. (sau spre X idol).
Acuma, omului simplu, care nu se pricepe la informatica, i se pare ca short-cut-ul executa programul. De aceea zice ca "icoana are putere". Zic si clerii la fel, dar nu este decat un fel de a vorbi, expeditiv.
Silogism, vorba lui mister Ioachim.
Shortcut-ul este Duhul sfant, pentru ca el e mijlocitorul in ceea ce priveste rugaciunea, nu imaginile:

Romani 8:26  Şi tot astfel şi Duhul ne ajută în slăbiciunea noastră: căci nu ştim cum trebuie să ne rugăm. Dar însuşi Duhul mijloceşte pentru noi cu suspine negrăite.
Romani 8:26  De asemenea şi Duhul vine în ajutor slăbiciunii noastre, căci noi nu ştim să ne rugăm cum trebuie, ci Însuşi Duhul Se roagă pentru noi cu suspine negrăite

esenin
Mesaje:1252
Membru din:02 Iul 2008, 20:52
Confesiune:eterodox
Preocupări:artele vizuale, electronica

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde esenin » 11 Oct 2010, 18:28

...cu perje. Cai verzi. vorbesc despre alta mediere. Aici nu logica matematica merge (duhul nu poate/poate media spre duhul) ci una morfologica. Dupa mintea dumneavoastra, daca o femeie face un copil in 9 luni, atunci 9 femei il vor face intr-o luna. Sunt multe con-fuzii (topiri impreuna). Daca aveti minte de inginer, lasati-va. Ce v-am dat acolo este rationamentul ortodox despre asta. Eu nu sunt ortodox. Dar este un rationament foarte bine articulat si foarte fin. (nu ca l'am reprodus eu, nu-mi apartine) Nu cautati paduchi ca nevasta proasta. Zburati mai sus.
(Silogismul e altceva).
Ultima oară modificat 11 Oct 2010, 18:47 de către esenin, modificat 1 dată în total.

esenin
Mesaje:1252
Membru din:02 Iul 2008, 20:52
Confesiune:eterodox
Preocupări:artele vizuale, electronica

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde esenin » 11 Oct 2010, 18:45

Electric,
CUM are Christos "Trup de Dumnezeu" ? !? Ce este un "trup de Dumnezeu ? Dumnezeu e DUH, dupa ultimele zvonuri.
cum, ce intrebari sunt astea? dar nu scrie in Noul testament ca vom primi trupuri ceresti si nu spune Pavel ca daca e trup pamantesc este si unul ceresc? trupurile ceresti sunt duhuri.
A, divina surpriza !
Acolo scrie "corp" si nu "trup". Chiar daca ar scrie "trup" totusi, se intelege ce spune Pavel. Este unul din cele mai edifiante pasaje din Pavel. Dar trebuie un pic de minte pentru asta: : "cea mai mare virtute crestina este discernamatul" (Sf. ioan Cassian)

Eu depun armele.

electric77
Mesaje:1072
Membru din:26 Sep 2010, 13:03
Confesiune:alta religie

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde electric77 » 11 Oct 2010, 19:03

Acolo scrie "corp" si nu "trup". Chiar daca ar scrie "trup" totusi, se intelege ce spune Pavel. Este unul din cele mai edifiante pasaje din Pavel. Dar trebuie un pic de minte pentru asta: : "cea mai mare virtute crestina este discernamatul" (Sf. ioan Cassian)

TRUP, trupuri, s.n. 1. (Pop.) Corp (al unei fiinţe).
conform Dex e acelasi lucru, sunt sinonime

Eu depun armele.
arme? dar suntem in razboi? :roll:

esenin
Mesaje:1252
Membru din:02 Iul 2008, 20:52
Confesiune:eterodox
Preocupări:artele vizuale, electronica

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde esenin » 11 Oct 2010, 20:04

Lasati-l de dictionar ! E o boala noua asta cu dexul si internetul. Dexul va da buna parte din sensuri, poate chiar pe toate. dar cuvintele au un uzaj instabil; este treaba omului sa le dea sensul potrivit, pe care il realizati "din context", dar nu deductiv, ci INTUITIV. "Corp" nu e aceslasi lucru cu "trup": "Corp de fortze" merge, dar "trup de fortze" e o aiureala. Intrati in text, intelegeti ce gandeste Paul si il veti intelege. Altfel o sa preluati papagaliceste, cum o faceti, vorbe, sau idei epidermice si accidentale, si atat.
"Deposer les armoiries" care a devenit cu vremea "deposer les armes" insemna ca renunti sa te lupti, inainte sau dupa lupta, sau la moarte, ca rolul pamantesc al acelui om (care avea "arme") a incetat. Les "armoiries" sunt nu armele ci blazonul. Azi chiar si ptr blazon se zice "arme". (Iata exemplu de folosire variabila aunei vorbe).

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje:1113
Membru din:12 Feb 2010, 05:54
Confesiune:ortodox

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde IOACHIM » 11 Oct 2010, 20:07

...cu perje. Cai verzi. vorbesc despre alta mediere. Aici nu logica matematica merge (duhul nu poate/poate media spre duhul) ci una morfologica. Dupa mintea dumneavoastra, daca o femeie face un copil in 9 luni, atunci 9 femei il vor face intr-o luna. Sunt multe con-fuzii (topiri impreuna). Daca aveti minte de inginer, lasati-va. Ce v-am dat acolo este rationamentul ortodox despre asta. Eu nu sunt ortodox. Dar este un rationament foarte bine articulat si foarte fin. (nu ca l'am reprodus eu, nu-mi apartine) Nu cautati paduchi ca nevasta proasta. Zburati mai sus.
(Silogismul e altceva).
:lol: Repet. Esenin rules.
Vezi daca e pe filiera franceza? Sesiseaza neshte nuante care scapa mintii neobisnuite cu kestiuni de... finesse(ca sa fiu in ton cu el). Numa` ca il manaca limba la fel de rau ca si pe mine :lol: .
Electric nu stie ca Dumnezeu este META-logic.... mai presus de orice logica, dincolo de posibilitatile mintii omenesti sau ingeresti!
Esenin - ba esti ortodox (in privinta asta). Aici gandesti corect. Cu timpul vei gasi tot mai multe punti. SIGUR! GARANTAT!

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje:1113
Membru din:12 Feb 2010, 05:54
Confesiune:ortodox

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde IOACHIM » 11 Oct 2010, 20:13

Electric,
CUM are Christos "Trup de Dumnezeu" ? !? Ce este un "trup de Dumnezeu ? Dumnezeu e DUH, dupa ultimele zvonuri.
cum, ce intrebari sunt astea? dar nu scrie in Noul testament ca vom primi trupuri ceresti si nu spune Pavel ca daca e trup pamantesc este si unul ceresc? trupurile ceresti sunt duhuri.
A, divina surpriza !
Acolo scrie "corp" si nu "trup". Chiar daca ar scrie "trup" totusi, se intelege ce spune Pavel. Este unul din cele mai edifiante pasaje din Pavel. Dar trebuie un pic de minte pentru asta: : "cea mai mare virtute crestina este discernamatul" (Sf. ioan Cassian)
Eu depun armele.
Asta-i recomandam si eu - discernamant. Electric cere cu orice pret SEMNE, ca si cum prezenta semnelor/minunilor... fara discernamant sau fara deosebirea duhurilor ar insemna ceva (pt. omul deplin; sau sanatos la minte)

Avatar utilizator
Ioan Cr
Mesaje:1104
Membru din:07 Apr 2008, 20:29
Confesiune:ortodox
Preocupări:medicină, teologie, filosofie
Localitate:Italia
Contact:

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde Ioan Cr » 11 Oct 2010, 21:42

Electric,
Un model pentru functia icoanei este "short-cut-ul" de pe ecranul calculatorului dumneavoastra: cand faceti click el va trimite la fisierul "exe", care executa programul. Short-cut-ul in sine nu stie sa execute programul. Este o imagine, un "icon", pentru intuitia dumneavoastra. Nu are niciun rol in executia programului. Dupa incarnarea lui Christ STIM cum (poate) arata "programul", stim incotro bate short-cut-ul, care este "targetul". Cu aproximatie, e adevarat: daca vrem precizie nu va trebui sa cautam o fotografie a lui Chistos ci imaginea Lui esentiala. Pentru ca insusi trupul lui christos are tot rolul de short-cut catre Duhul incarnat, este tot icoana.De aceea icoanele nu sunt portrete.
Inainte de Christos nu stiam "cum arata" Dumnezeu, deci producerea unui chip cioplit ar fi fost cu siguranta o eroare, short-cut-ul ar fi putut foarte bine sa bata spre diavol. (sau spre X idol).
Acuma, omului simplu, care nu se pricepe la informatica, i se pare ca short-cut-ul executa programul. De aceea zice ca "icoana are putere". Zic si clerii la fel, dar nu este decat un fel de a vorbi, expeditiv.

Esenin rules! (la capitolul asta). :idea:
F. buna comparatia - poate asa pricep unii mai usor!
Asa este, e cazul sa o brevetati :)
"Domnul mă paşte şi nimic nu-mi va lipsi." (Psalmul 23:1)

electric77
Mesaje:1072
Membru din:26 Sep 2010, 13:03
Confesiune:alta religie

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde electric77 » 12 Oct 2010, 06:27


Asta-i recomandam si eu - discernamant. Electric cere cu orice pret SEMNE, ca si cum prezenta semnelor/minunilor... fara discernamant sau fara deosebirea duhurilor ar insemna ceva (pt. omul deplin; sau sanatos la minte)
ohooo! trebuie mult discernamant si deosebire a duhurilor pentru a verifica dynamis-urile.

esenin
Mesaje:1252
Membru din:02 Iul 2008, 20:52
Confesiune:eterodox
Preocupări:artele vizuale, electronica

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde esenin » 12 Oct 2010, 10:54

Ma pregatesc sa plec ptr cateva zile, da m-am mai uitat o data sa vad evolutia lui electric, ptr ca aseara m-a socat cu "ii chem la Christos si apoi ii las in plata Domnului". Sunteti tanar, Electric ? Scrieti sa aflati in treaba. Daca vreti sa aflati sau sa comunicati lucruri coerente atunci intrebati, pur si simplu. Sau afirmati ceva cu bataie mai lunga. Un "sistem", fie si marunt sau doar in schita. Daca cititi biblia cum o faceti, cu scrupulozitatea de contabil dar fara vedere de ansamblu, puteti extrage ORICE de acolo. Toate contradictiile posibile se gasesc in acest text. Omul superior intreaba, ptr ca stie ca si unde este "prost", ceea ce nu este o rusine. Toti suntem "prosti".

"Dynamis" sunt forte duhovnicesti implicate in miscare. Mai sunt si altele, sf. Pavel vorbeste despre ele. In zilele noastre se afla insa mai ales in repertoriul new age, foarte amator de particularitati cu aroma precrestina. Cautati pe Google "Rudolf Steiner, dynamis, kiriotetes, exousiai"....sau ceva despre ierarhiile ceresti. Dar atata timp cat aveti o idee imprecisa despre "sistem" (fie si o idee gresita, "sectara"-insa sa fie macar coerenta in sine) - va "informati" degeaba. Puteti sa cadeti, e USOR -dupa cum se vede !, in cotcodaceala new age, de curci exaltate (si descreierate).

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje:1113
Membru din:12 Feb 2010, 05:54
Confesiune:ortodox

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde IOACHIM » 12 Oct 2010, 11:41

:lol:
Esenin... ma uimesti! Esti in forma! Numa` sa nu creada Electricu`77 ca sufera de deja-vu sau ca suntem noi redundanti...

mi-a placut faza cu cotcodaceala si curcile exaltate! :lol:
m-a socat cu "ii chem la Christos si apoi ii las in plata Domnului". Sunteti tanar, Electric ?
am sesizat si eu formularea... dar am luat-o ca pe o ciudatenie a lui (tinand cont de pretentia-i ca nu apartine nici unui cult....).
despre varsta - probabil 33 (nascut in 77).
Ce nu stie el e ca... valoarea nu asteapta nr. anilor ( Pierre Corneille, Le Cid ..... asta ca sa nu citez din Solomon)

Vianor
Mesaje:111
Membru din:29 Aug 2010, 20:40
Confesiune:protestant

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde Vianor » 20 Oct 2010, 16:45

Cred că este timpul să creaţi un nou topic, cu genericul: Întrebări la care ortodoxşii nu pot să răspundă!

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje:5422
Membru din:01 Apr 2008, 15:53
Confesiune:ortodox
Preocupări:liturgică, misiune
Localitate:Portugalia
Contact:

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde protosinghel » 20 Oct 2010, 18:07

Cred că este timpul să creaţi un nou topic, cu genericul: Întrebări la care ortodoxşii nu pot să răspundă!
Eu l-aşi numit "Întrebări la care ortodocşii nu văd rostul să răspundă" sau "Întrebări la care ortodocşii vor răspunde la dezbateri"... ;)

Doriana
Mesaje:773
Membru din:01 Oct 2010, 21:42
Confesiune:neo-protestant
Preocupări:cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde Doriana » 22 Oct 2010, 22:59

Electric,
Un model pentru functia icoanei este "short-cut-ul" de pe ecranul calculatorului dumneavoastra: cand faceti click el va trimite la fisierul "exe", care executa programul. Short-cut-ul in sine nu stie sa execute programul. .
Programele care se pornesc apasand pe iconite sunt programe secundare si nu neaparat importante. O inchinare care porneste apasand pe iconita nu e cine stie ce.
Inchinarea adevarata face parte din programele de baza; prin ea functioneaza computerul. Nu trebuie pornita prin intermediul unei iconite, ci pusa la startup; Pentru cei mai seriosi ea face parte chiar din Windows. Fara ea nu pot si nu vor sa functioneze.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje:1113
Membru din:12 Feb 2010, 05:54
Confesiune:ortodox

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde IOACHIM » 23 Oct 2010, 00:00

iar windowsul e pentru ... papagali. Un inchinator adevarat vede dincolo de ferestruici desenate, colorate.... el lucreaza cu algoritmi de care unii nici n-au auzit.... si se chinuie sa transcrie limbajul masina intr-o interfata pt. useri.
- userii mai avansati nici nu mai folosesc windowsul.... in cel mai rau caz linux, solaris etc. Da` si astea folosesc tot... windows, adica ferestre, interfata mai friendly si intuitiva pt. omu` nespecialist.

Da` ca sa comentez la obiect postarea Dorianei.... zic: :lol:
:lol:
Programele care se pornesc apasand pe iconite sunt programe secundare - dar toate pornesc din iconite (cu sau fara shortcut) ; poate sunt secundare doar comparativ cu windows-ul in sine... el ar fi copacul iar programele crengile cu frunze, flori si fructe.
:lol:
Nu trebuie pornita prin intermediul unei iconite, ci pusa la startup - strat-up-ul este si el insusi o ... iconita.

electric77
Mesaje:1072
Membru din:26 Sep 2010, 13:03
Confesiune:alta religie

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde electric77 » 23 Oct 2010, 06:44

Programele care se pornesc apasand pe iconite sunt programe secundare si nu neaparat importante. O inchinare care porneste apasand pe iconita nu e cine stie ce.
Inchinarea adevarata face parte din programele de baza; prin ea functioneaza computerul. Nu trebuie pornita prin intermediul unei iconite, ci pusa la startup; Pentru cei mai seriosi ea face parte chiar din Windows. Fara ea nu pot si nu vor sa functioneze.

un raspuns magistral.

Avatar utilizator
iulianbracau
Mesaje:80
Membru din:17 Sep 2010, 23:25
Confesiune:ortodox

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde iulianbracau » 23 Oct 2010, 06:57

Tu ramai cu preocuparile tale de igiena si pe noi lasa-ne cu icoanele (o facem pe riscful nostru, pe barba noastra) si cinstirea lor.

- ma mai gandam la un alt exemplu de .....model negativ. Femeia care a sarutat picioarele Mantuitorului. Ce bine ca nu era preocupata de... igiena! :lol:
Tu sigur n-ai fi mancat nici din pianea si pestele inultite de Hristos, nici n-ai fi sarutat picioarele Mantuitorului; ca nu e igienic! :x[/quote]
:D Foarte frumos expus acest adevar Doamne Ajuta

Doriana
Mesaje:773
Membru din:01 Oct 2010, 21:42
Confesiune:neo-protestant
Preocupări:cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde Doriana » 23 Oct 2010, 07:06

pe noi lasa-ne cu icoanele (o facem pe riscful nostru, pe barba noastra)
Ca bine zici...
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21


Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 7 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron