Icoana: chip cioplit? (topic 01)

Discuţii despre diferenţele de doctrină dintre ortodocşi şi (neo-)protestanţi
dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde dumio » 10 Oct 2010, 17:00


Ba are rost, pentru ca Hristos are si acum "acea carne", pe care si-a asumat-o acum 2000 de ani. Cu aceasta carne S-a inaltat la ceruri si de acolo va veni ""cu aceeasi carne" (din gr. sarx-In.1,14, si nu soma-trup) ca sa judece vii si mortii, si va ramane in veci cu "aceasta carne". In aceasta consta mantuirea nostra. Ceea ce nu a asumat Hristos nu a mantuit, iar ceea ce a asumat, a asumat pentru vesnicie (Evr.13,8). In baza aceasta reprezentam pe Dumnezeu in icoane, caci prin aceasta ne exprimam credinta in realitatea intruparii lui Hristos si a mantuirii aduse de El prin asumarea firii noastre si a ducerii ei ca jertfa Tatalui. Amin.
Chiar si de ar fi asa, desi evident nu este (un duh nu are carne si oase, si Isus este duh), cei care picteaza icoane nu au de unde sa stie cum arata fizic Isus acum 2000 ani :idea:
Pardon???? Este si trup, ca altfel nu ar fi spus lui Toma sa-l atinga si sa se incredinteze ca Hristos este acelasi si dupa Inviere, ca si inainte, doar ca trupul Sau este indumnezeit, induhovnicit, adica primeste niste proprietati deosebite, pe care si noi le vom avea dupa invierea de obste (Vezi I Cor. cap 15). Cazi in dochetism, una dintre cele mai vechi erezii, pe care chiar Sf. Ioan Ev si Sf. Ap. Petru au combatut-o. Te rog, nu citi Evangheliile si epistolele numai printre randuri ca sa iti sustii numai ce vrei tu sa crezi.

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde dumio » 10 Oct 2010, 17:07

Cu Ioan Cr dialoghez de mai mult timp pe marginea acestui subiect, dumneata însă ai intervenit acum şi ai rupt întrebările mele dintre-un anumit context, pe care din comentariul pe care l-aţi făcut, înţeleg că nu-l cunoaşteţi...
Imi cer scuze daca te-am ofensat, dar, dupa cele afirmate de tine, am incercat sa lamuresc ceva. Vad ca IoanCr aduce argumente solide pt invatatura ortodoxa si totusi nu ai inteles care este pozitia noastra. Asadar discutia nu duce nicaieri! este pierdere de vreme sa ne batem in cuvinte. Sf. Ap. Pavel spune clar: de omul eretic, dupa intaia si a doua mustrare, departeaza-te! (I Tim. 3,10). Asadar numai intervin la postarile tale!

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde electric77 » 10 Oct 2010, 17:15

Pardon???? Este si trup, ca altfel nu ar fi spus lui Toma sa-l atinga si sa se incredinteze ca Hristos este acelasi si dupa Inviere, ca si inainte, doar ca trupul Sau este indumnezeit, induhovnicit, adica primeste niste proprietati deosebite, pe care si noi le vom avea dupa invierea de obste (Vezi I Cor. cap 15). Cazi in dochetism, una dintre cele mai vechi erezii, pe care chiar Sf. Ioan Ev si Sf. Ap. Petru au combatut-o. Te rog, nu citi Evangheliile si epistolele numai printre randuri ca sa iti sustii numai ce vrei tu sa crezi.
Isus are trup de Dumnezeu, dar a luat trup fizic, pentru a putea fi vazut de apostoli.

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde dumio » 10 Oct 2010, 17:25

Pardon???? Este si trup, ca altfel nu ar fi spus lui Toma sa-l atinga si sa se incredinteze ca Hristos este acelasi si dupa Inviere, ca si inainte, doar ca trupul Sau este indumnezeit, induhovnicit, adica primeste niste proprietati deosebite, pe care si noi le vom avea dupa invierea de obste (Vezi I Cor. cap 15). Cazi in dochetism, una dintre cele mai vechi erezii, pe care chiar Sf. Ioan Ev si Sf. Ap. Petru au combatut-o. Te rog, nu citi Evangheliile si epistolele numai printre randuri ca sa iti sustii numai ce vrei tu sa crezi.
Isus are trup de Dumnezeu, dar a luat trup fizic, pentru a putea fi vazut de apostoli.
Nu are trup de Dumnezeu, are finta dumnezeiasca intreaga ipostaziata in Persoana Sa dumnezeiasca, dar prin intrupare ia trup real omenesc (deodata cu sufletul-devine om real in mod desavarsit), pe care il indumnezeieste si-l urca de-a dreapta dumnezeirii! Este cea mai mare cinste data firii umane. Aceasta fire omeneasca enipostaziata in Persoana Cuvantului este urcata mai sus decat ingerii, adica in sanul Dumnezeirii!
Ultima oară modificat 10 Oct 2010, 22:32 de către dumio, modificat 1 dată în total.

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde electric77 » 10 Oct 2010, 18:47


Isus are trup de Dumnezeu, dar a luat trup fizic, pentru a putea fi vazut de apostoli.
Nu are trup de Dumnezeu, are finta dumnezeiasca intreaga ipostaziata in Persoana Sa dumnezeiasca, dar prin intrupare ia trup real omenesc (deodata cu sufletul-devin om real in mod desavarsit), pe care il indumnezeieste si-l urca de-a dreapta dumnezeirii! Este cea mai mare cinste data firi umane. Aceasta fire omeneasca enipostaziata in Persoana Cuvantului este urcata mai sus decat ingerii, adica in sanul Dumnezeirii!
m-ati spart cu explicatiile astea, domnule Dumio.

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje: 1113
Membru din: 12 Feb 2010, 05:54
Confesiune: ortodox

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde IOACHIM » 10 Oct 2010, 18:56

Isus are trup de Dumnezeu, dar a luat trup fizic, pentru a putea fi vazut de apostoli.
:lol:

Asta e cea mai mare idiotenie pe care am auzit-o de ceva timp incoace!!! :lol:

Propun ADMIN. infiintarea unui TOP al ABERATIILOR care n-au nimic in comun nici macar cu cel mai banal crestinism!

Bre`... nu ziceai ca Duh este Dumnezeu si ca nu crezi in Duhul Sf.? .. ca exista doar 2 Persoane? Pai ce faci?

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje: 1113
Membru din: 12 Feb 2010, 05:54
Confesiune: ortodox

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde IOACHIM » 10 Oct 2010, 18:59


Isus are trup de Dumnezeu, dar a luat trup fizic, pentru a putea fi vazut de apostoli.
Nu are trup de Dumnezeu, are finta dumnezeiasca intreaga ipostaziata in Persoana Sa dumnezeiasca, dar prin intrupare ia trup real omenesc (deodata cu sufletul-devin om real in mod desavarsit), pe care il indumnezeieste si-l urca de-a dreapta dumnezeirii! Este cea mai mare cinste data firi umane. Aceasta fire omeneasca enipostaziata in Persoana Cuvantului este urcata mai sus decat ingerii, adica in sanul Dumnezeirii!
m-ati spart cu explicatiile astea, domnule Dumio.
Cred si eu ca te-a spart. Faza e ca nu prea intelegi ce zice el acolo... nici cu dictionarul langa tine. :lol: MAi trebe` niste ani de studiu, alea.. alea... Da nu-i nimic... voi ascundeti-va in spatele Sola Scriptura. :geek:

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje: 1113
Membru din: 12 Feb 2010, 05:54
Confesiune: ortodox

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde IOACHIM » 10 Oct 2010, 19:03

Sau daniil , Iosua navi... care s-au inchinat ingerului? Zi daca stii!
Aceea nu a fost inchinare in sens de venerare, pentru ca chiar in fatza unui om, credinciosul din Vechiul testament batea o matanie pana la pamant, asa era modul de salut atunci.

Ahaaaaa! Deci sunt mai multe feluri de inchinare? Da` cum ai aflat dom`le treaba asta?
DECI e o inchinare in sens de VENERARE si o inchinare obisnuita acordata oamenilor, ingerilor etc. (cu materialul clientului)

PAi daca esti capabil sa pricepi asta..... de ce zici bre` ca noi ne inchinam in sens idolatru sfintilor, icoanelor. Doar zici si tu ca este si o altfel de inchinare.

AICI te-am prins. Adica nu te-am prins eu... ai zis tu singur.
Bravos si felicitari.
Keep up the good work!

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde electric77 » 10 Oct 2010, 19:09


PAi daca esti capabil sa pricepi asta..... de ce zici bre` ca noi ne inchinam in sens idolatru sfintilor, icoanelor. Doar zici si tu ca este si o altfel de inchinare.
omul de rand nu stie de nu stiu ce tipuri de inchinare existente in Biblie si se inchina icoanei crezand ca are puteri !

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje: 1113
Membru din: 12 Feb 2010, 05:54
Confesiune: ortodox

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde IOACHIM » 10 Oct 2010, 20:03


PAi daca esti capabil sa pricepi asta..... de ce zici bre` ca noi ne inchinam in sens idolatru sfintilor, icoanelor. Doar zici si tu ca este si o altfel de inchinare.
omul de rand nu stie de nu stiu ce tipuri de inchinare existente in Biblie si se inchina icoanei crezand ca are puteri !
Acuma o dai sucita ca-s oamenii idioti si daca vad o icoana cred ca e Dumnezeu.... pana acuma ziceai ca toti suntem prosti... acuma numai oamenii de rand.
Ideea nu e ce fac omuletii de rand /sau de top... ci care e distinctia intre cei doi termeni, lucru ce justifica sau nu inchinarea in sensurile multiple ale termenului.

Si aici trebuie sa te recunosti invins - din moment ce ai recunoscut tu insuti ca termenul are cel putin 2 sensuri. :D

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde dumio » 10 Oct 2010, 22:35


PAi daca esti capabil sa pricepi asta..... de ce zici bre` ca noi ne inchinam in sens idolatru sfintilor, icoanelor. Doar zici si tu ca este si o altfel de inchinare.
omul de rand nu stie de nu stiu ce tipuri de inchinare existente in Biblie si se inchina icoanei crezand ca are puteri !
Stii care au fost cei mai aprigi aparatori ai cultului icoanelor? Chiar oamenii simplii, pe care tu ii crezi niste idioti si ignoranti. De fapt, toate dogmele formulate in sinoade (despre care tu sustii sus si tare ca au fost galcevi omenesti si dispute a-la partide politice) trebuiau primite de Trupul lui Hristos-Biserica, de madularele ei, care sunt credinciosii.

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde dumio » 10 Oct 2010, 22:41

Mai intervine aici un aspect: Nu uita ca Biserica are lucrarea invatatoreasca, pe care Insusi Hristos ca Mare Invatator/Profet (Rabi) a avut-o si pe care a dat-o ca porunca Trupului Bisericii sa fie continuata pana la sfarsitul veacurilor (Mt. 28, 19-20). Preotii sunt datori sa invete multimea credinciosilor despre principalele invataturi ale ortodoxiei. Daca unii credinciosi cred altceva decat crede Biserica, ei trebuie invatati sa creada corect. Nu inseamna ca daca unul crede in mod exagerat, aberant sau eretic, el singur reprezinta toata Biserica. Este adevarat ca a existat in istoria Bisercii (ceea ce cunoastem se refera la nivel de teologi) 2-3 persoane care marturiseau corect Adevarul de credinta si ei reprezentau Biserica in chip plenar, asa cum au existat si perioade istorice cand majoritatea credinciosilor credeau corect, iar o parte erau eretici.

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde electric77 » 11 Oct 2010, 06:22


Stii care au fost cei mai aprigi aparatori ai cultului icoanelor? Chiar oamenii simplii, pe care tu ii crezi niste idioti si ignoranti.
nu am zis ca sunt idioti. :roll:

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde Floryan » 11 Oct 2010, 08:07

Isus are trup de Dumnezeu, dar a luat trup fizic, pentru a putea fi vazut de apostoli.
Ce erezii ! Dle electric ati ajuns sa staruiti si in ereziile primelor veacuri.

Daca Dumnezeu voia doar sa fie vazut de apostoli, putea sa ia orice forma, nu trebuia sa se intrupeze. Putea fi iar rug de fog, sau stilp de foc si era mai convingator asa. Dar s-a facut Om
Ce marturiseste crezul:
„S-a întrupat de la Duhul Sfânt şi din
Maria Fecioara şi S-a făcut om",

„S-a făcut om", SfParinti au ţinut să sublinieze că Fiul n-a luat numai un trup fără suflet sau fără minte, cum spuneau alţi eretici ca dumneata, ci S-a făcut om deplin, cu trup şi suflet cuvântător.

m-ati spart cu explicatiile astea, domnule Dumio.
Puneti-va un plasture ceva, un petic.
Daca dumneata nu poti intelege un lucru, asta nu inseamna ca este si neadevarat, ci poate nivelul de intelegere este mai scazut.
Si inca ceva, oferiti ceea ce cereti, adica Bun Simt
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

esenin
Mesaje: 1252
Membru din: 02 Iul 2008, 20:52
Confesiune: eterodox
Preocupări: artele vizuale, electronica

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde esenin » 11 Oct 2010, 09:19

Electric,
CUM are Christos "Trup de Dumnezeu" ? !? Ce este un "trup de Dumnezeu ? Dumnezeu e DUH, dupa ultimele zvonuri.

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje: 1113
Membru din: 12 Feb 2010, 05:54
Confesiune: ortodox

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde IOACHIM » 11 Oct 2010, 09:55

Electric, CUM are Christos "Trup de Dumnezeu" ? !? Ce este un "trup de Dumnezeu ? Dumnezeu e DUH, dupa ultimele zvonuri.
BRAVOS... Dom`le !
Daca si Esenin incepe sa-ti puna intrebari si sa te ia la rost... inseamna ca ai sarit calul rau de tot.
Hai ca noi suntem mai intelegatori, da` cu Esenin nu-ti merge - (vezi ca si la capitolul silogisme te ia Esenin).

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje: 1113
Membru din: 12 Feb 2010, 05:54
Confesiune: ortodox

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde IOACHIM » 11 Oct 2010, 10:07


PAi daca esti capabil sa pricepi asta..... de ce zici bre` ca noi ne inchinam in sens idolatru sfintilor, icoanelor. Doar zici si tu ca este si o altfel de inchinare.
omul de rand nu stie de nu stiu ce tipuri de inchinare existente in Biblie si se inchina icoanei crezand ca are puteri !
Acuma` o dai sucita iar... sari ca veverita! Noi vorbeam despre inchinare... nu despre cum fac sau ce cred unii sau altii cand/daca se inchina sau nu se inchina. Deci sa lasam cazurile particulare....
- Ai zis ca sunt 2 sensuri... ai recunoscut... acuma` ce mai vrei?

Despre omu` de rand... stai fara de grija nu se inchina nici unul icoanelor crezand ca au puteri (ele, icoanele - prin ele insele). O data ca vb. despre credinciosii BO (si aici ti-am explicat neshte treburi... cu INTUITIA - care la voi p/np se pare ca lipseste cu totul) de care Biserica a avut grija/ si a re in continuare .... sa nu inmteleaga cumva anapoda sau eretic adevarul de credinta.
De aceea este MEREU EXPLICAT sensul corect. CUM? Pai CHIAR PRIN ICOANE, de multe ori, prin textul liturgic, prin predica etc.
Daca intri intr-o bis. ortodoxa... chiar daca n-ai citit NICIODATA Biblia....o sa pricepi imediat (rapid, clar dar si intuitiv)ca nu icoana are puteri (si chiar daca ar avea, Dumnezeu este CEL Care face minuni prin ea/ele).
Asa ca lasaneeee... lasaneeeee !

esenin
Mesaje: 1252
Membru din: 02 Iul 2008, 20:52
Confesiune: eterodox
Preocupări: artele vizuale, electronica

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde esenin » 11 Oct 2010, 10:34

Electric,
Un model pentru functia icoanei este "short-cut-ul" de pe ecranul calculatorului dumneavoastra: cand faceti click el va trimite la fisierul "exe", care executa programul. Short-cut-ul in sine nu stie sa execute programul. Este o imagine, un "icon", pentru intuitia dumneavoastra. Nu are niciun rol in executia programului. Dupa incarnarea lui Christ STIM cum (poate) arata "programul", stim incotro bate short-cut-ul, care este "targetul". Cu aproximatie, e adevarat: daca vrem precizie nu va trebui sa cautam o fotografie a lui Chistos ci imaginea Lui esentiala. Pentru ca insusi trupul lui christos are tot rolul de short-cut catre Duhul incarnat, este tot icoana.De aceea icoanele nu sunt portrete.
Inainte de Christos nu stiam "cum arata" Dumnezeu, deci producerea unui chip cioplit ar fi fost cu siguranta o eroare, short-cut-ul ar fi putut foarte bine sa bata spre diavol. (sau spre X idol).
Acuma, omului simplu, care nu se pricepe la informatica, i se pare ca short-cut-ul executa programul. De aceea zice ca "icoana are putere". Zic si clerii la fel, dar nu este decat un fel de a vorbi, expeditiv.

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje: 1113
Membru din: 12 Feb 2010, 05:54
Confesiune: ortodox

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde IOACHIM » 11 Oct 2010, 11:00

Electric,
Un model pentru functia icoanei este "short-cut-ul" de pe ecranul calculatorului dumneavoastra: cand faceti click el va trimite la fisierul "exe", care executa programul. Short-cut-ul in sine nu stie sa execute programul. Este o imagine, un "icon", pentru intuitia dumneavoastra. Nu are niciun rol in executia programului. Dupa incarnarea lui Christ STIM cum (poate) arata "programul", stim incotro bate short-cut-ul, care este "targetul". Cu aproximatie, e adevarat: daca vrem precizie nu va trebui sa cautam o fotografie a lui Chistos ci imaginea Lui esentiala. Pentru ca insusi trupul lui christos are tot rolul de short-cut catre Duhul incarnat, este tot icoana.De aceea icoanele nu sunt portrete.
Inainte de Christos nu stiam "cum arata" Dumnezeu, deci producerea unui chip cioplit ar fi fost cu siguranta o eroare, short-cut-ul ar fi putut foarte bine sa bata spre diavol. (sau spre X idol).
Acuma, omului simplu, care nu se pricepe la informatica, i se pare ca short-cut-ul executa programul. De aceea zice ca "icoana are putere". Zic si clerii la fel, dar nu este decat un fel de a vorbi, expeditiv.

Esenin rules! (la capitolul asta). :idea:
F. buna comparatia - poate asa pricep unii mai usor!
Clerii? :?:

esenin
Mesaje: 1252
Membru din: 02 Iul 2008, 20:52
Confesiune: eterodox
Preocupări: artele vizuale, electronica

Re: Icoana: chip cioplit?

Mesaj necititde esenin » 11 Oct 2010, 11:04

"Clericii" in fr.omana.


Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron