Grav: sectarii nu au împărtăşire cu Trupul şi Sângele lui HR

Discuţii despre diferenţele de doctrină dintre ortodocşi şi (neo-)protestanţi
Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Grav: sectarii nu au împărtăşire cu Trupul şi Sângele lu

Mesaj necititde protosinghel » 25 Ian 2013, 16:45

Ei, şi?
Textul îl ştie toată lumea, dar contează cum îl înţelege şi-l aplică fiecare. Biserica Ortodoxă pretinde că îl înţelege şi-l aplică exact aşa cum au făcut-o primii creştini, nu doar simbolic, ci chiar real.

Avatar utilizator
undecimus
Mesaje: 139
Membru din: 04 Noi 2011, 08:19
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Grav: sectarii nu au împărtăşire cu Trupul şi Sângele lu

Mesaj necititde undecimus » 25 Ian 2013, 21:05

Ei, şi?
Textul îl ştie toată lumea, dar contează cum îl înţelege şi-l aplică fiecare. Biserica Ortodoxă pretinde că îl înţelege şi-l aplică exact aşa cum au făcut-o primii creştini, nu doar simbolic, ci chiar real.
Adică vreţi să spuneţi că primii creştini (apostolii la Cina cea de Taină) n-au luat nişte simboluri (aşa cum erau pâinea şi vinul de pe masa pascală), ci chiar carne şi sânge? Mântuitorul era lângă ei "în carne şi oase", le-a oferit în realitate chiar carne şi sânge din trupul Său, ori doar nişte alimente care simbolizau trupul şi sângele Său?

Caleidoscop
Mesaje: 12
Membru din: 16 Ian 2013, 14:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Teatrul Viselor

Re: Grav: sectarii nu au împărtăşire cu Trupul şi Sângele lu

Mesaj necititde Caleidoscop » 25 Ian 2013, 21:17

Sunt curios si eu sa aflu cum s-au Impartasit Apostolii cu Sangele si Trupul lui Hristos la Cina cea de Taina avand in vedere ca Hristos era prezent cu ei la masa si inca nu isi varsase Sangele pe cruce? S-a Impartasit Hristos cu Sine Insusi la Cina cea de Taina? Iuda s-a Impartasit sau nu?

Avatar utilizator
undecimus
Mesaje: 139
Membru din: 04 Noi 2011, 08:19
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Grav: sectarii nu au împărtăşire cu Trupul şi Sângele lu

Mesaj necititde undecimus » 26 Ian 2013, 07:48

Sunt curios si eu sa aflu cum s-au Impartasit Apostolii cu Sangele si Trupul lui Hristos la Cina cea de Taina avand in vedere ca Hristos era prezent cu ei la masa si inca nu isi varsase Sangele pe cruce?
Aveţi dreptate. Aceasta e a doua mare problemă ridicată de dogma "Trupului real". Ante festum nu putea să fie decât un simbol, aşa cum mielul pascal era un simbol pentru Mielul antitipic.

Constantinos
Mesaje: 454
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: Grav: sectarii nu au împărtăşire cu Trupul şi Sângele lu

Mesaj necititde Constantinos » 26 Ian 2013, 10:01

S-a Impartasit Hristos cu Sine Insusi la Cina cea de Taina , pagina 928 http://www.scribd.com/doc/32163333/PSB- ... i-La-Matei Iuda s-a Impartasit spre osanda . Daca este obligatorie varsarea de sange atunci si Hristos a suferit accidental in lucrul tamplariei ( in cazul in care nu avea Qi-ul puternic :lol: ) si S-a aratat, potrivit traditiei si scripturii , ca un pacatos la Taierea Imprejur cea sangeroasa. Problema este : Hristos este chiar Dumnezeu si ar putea sa sature cu un miligram din sangele Sau milioane de ucenici insetati la fel cum a prefacut apa in vin sau a saturat mii de oameni cu 5 pesti ?

Caleidoscop
Mesaje: 12
Membru din: 16 Ian 2013, 14:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Teatrul Viselor

Re: Grav: sectarii nu au împărtăşire cu Trupul şi Sângele lu

Mesaj necititde Caleidoscop » 26 Ian 2013, 11:10

S-a Impartasit Hristos cu Sine Insusi la Cina cea de Taina , pagina 928 http://www.scribd.com/doc/32163333/PSB- ... i-La-Matei Iuda s-a Impartasit spre osanda . Daca este obligatorie varsarea de sange atunci si Hristos a suferit accidental in lucrul tamplariei ( in cazul in care nu avea Qi-ul puternic :lol: ) si S-a aratat, potrivit traditiei si scripturii , ca un pacatos la Taierea Imprejur cea sangeroasa. Problema este : Hristos este chiar Dumnezeu si ar putea sa sature cu un miligram din sangele Sau milioane de ucenici insetati la fel cum a prefacut apa in vin sau a saturat mii de oameni cu 5 pesti ?
Ma refeream la Sangele Sau varsat pe Cruce. Euharistia nu reprezinta Jertfa Sangeroasa a lui Hristos? Sunt unele traditii la ortodocsii orientali care spun ca Iuda nu s-a Impartasit, nu a apucat sa se Impartaseasca ci a plecat inainte de Impartasanie. Si pasajul ala din Sf. Ioan Gura de Aur nu raspunde la toate intrebarile adresate de mine, care raman in picioare.
Ultima oară modificat 27 Ian 2013, 19:30 de către Caleidoscop, modificat 1 dată în total.

Avatar utilizator
undecimus
Mesaje: 139
Membru din: 04 Noi 2011, 08:19
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Grav: sectarii nu au împărtăşire cu Trupul şi Sângele lu

Mesaj necititde undecimus » 26 Ian 2013, 11:53

Problema este : Hristos este chiar Dumnezeu si ar putea sa sature cu un miligram din sangele Sau milioane de ucenici insetati la fel cum a prefacut apa in vin sau a saturat mii de oameni cu 5 pesti ?
Da, ar putea căci este Dumnezeu Adevărat! Însă aici intervine o altă problemă: interdicţia de a bea sânge, interdicţie dată atât în VT, cât şi în NT.
Sângele Domnului are valoare răscumpărătoare, nu nutritivă. Şi acest lucru nu la modul fizic, ci duhovnicesc. Pentru a fi mântuiţi nu e nevoie nici să bem un miligram de sânge, nici să facem baie în sângele Lui pentru fi curăţaţi de păcate. Este suficient să-L acceptăm pe El şi să-i acceptăm Jertfa, ducând o viaţă de consacrare, o viaţă de adevărat creştin. Iar atunci când ne împărtăşim, acceptăm că aşa cum pâinea şi vinul prin procesul de asimilaţie devin în noi carne, sânge, oase, nervi; aşa şi Hristos devine parte din noi, trăind o viaţă asemenea Lui.

Constantinos
Mesaje: 454
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: Grav: sectarii nu au împărtăşire cu Trupul şi Sângele lu

Mesaj necititde Constantinos » 26 Ian 2013, 12:53

Pasajul din Sfantul Ioan gura de aur raspunde cel putin la o intrebare de a ta : " S-a Impartasit Hristos cu Sine Insusi la Cina cea de Taina? ". Toata viata lui Hristos este o Jertfa .
Pentru undecimus , aşa cum pâinea şi vinul prin procesul de excretie (comparatie idem ) devine duhoare , tot asa hristosii ereticilor sunt ca niste simboluri duhori . Ortodocsii beau Sangele lui Hristos sub forma de vin. Nu cred ca Domnul Iisus Hristos a reusit sa scurga toate miligramele de sange din peste cand il prajea pe carbuni , in ziua de azi poate ar interzice pestele fiindca are prea mult mercur.
Ultima oară modificat 27 Ian 2013, 20:24 de către Constantinos, modificat 1 dată în total.

Avatar utilizator
undecimus
Mesaje: 139
Membru din: 04 Noi 2011, 08:19
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Grav: sectarii nu au împărtăşire cu Trupul şi Sângele lu

Mesaj necititde undecimus » 26 Ian 2013, 13:31

Pentru undecimus , aşa cum pâinea şi vinul prin procesul de excretie (comparatie idem ) devine duhoare , tot asa hristosii ereticilor sunt ca niste simboluri duhori .
Nu se cade să facem asociaţii necuviincioase cu privire la aceste lucruri. Chiar dacă sunt simboluri, sunt nişte simboluri sfinte...
Ortodocsii beau Sangele lui Hristos sub forma de vin.
Păi dacă e sub formă de vin şi nu sub formă de sânge real, înseamnă că e doar un simbol al sângelui real, o reprezentare a sângelui lui Hristos.
Nu cred ca Domnul Iisus Hristos a reusit sa scurga toate miligramele de sange din peste cand il prajea pe carbuni
Eu doar am preluat expresia dumneavoastră cu "miligramul", puteţi s-o înlocuţi cu altă unitate de măsură mai convenabilă.

Constantinos
Mesaje: 454
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: Grav: sectarii nu au împărtăşire cu Trupul şi Sângele lu

Mesaj necititde Constantinos » 26 Ian 2013, 14:09

Simbolurile sunt valabile pentru cei care " imita" viata lui Hristos la fel cum satana se preface in inger de lumina , asa si ereticul vrea si afiseaza in exterior o viata asemanatoare cu a lui Hristos ( cum au toti proorocii mincinosi care imita fals virtutea ). Pentru ortodocsi in Potir se gaseste si Duhul , Sufletul lui Hristos cu care daca se impartasesc pot sa zica ca au mintea lui Hristos si ca Sufletul lui S-a unit cu al lor si ca El lucreaza apoi toata virtutea in om . Restul ca cineva s-ar putea face apropiat lui Hristos doar prin imitarea unor simboluri (sa mancam si noi peste ca si altii au facut-o) este o tampenie desavarsita .

Avatar utilizator
undecimus
Mesaje: 139
Membru din: 04 Noi 2011, 08:19
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Grav: sectarii nu au împărtăşire cu Trupul şi Sângele lu

Mesaj necititde undecimus » 26 Ian 2013, 14:27

Restul ca cineva s-ar putea face apropiat lui Hristos doar prin imitarea unor simboluri (sa mancam si noi peste ca si altii au facut-o) este o tampenie desavarsita .
Aici îţi dau perfectă dreptate. Un creştin adevărat nu se limitează doar la imitarea unor simboluri, adică doar să participe la un ritual, iar imediat ce iese din biserică îşi aprinde ţigara, înjură şi face tot ce face un om fără de Hristos; ci va trece dincolo de imitarea unor gesturi şi simboluri: va "imita" (imitatio Christi) pe Hristos în toată viaţa lui, pe stradă, acasă, în societate (nu doar în biserică).

Constantinos
Mesaje: 454
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: Grav: sectarii nu au împărtăşire cu Trupul şi Sângele lu

Mesaj necititde Constantinos » 26 Ian 2013, 15:09

Tot asa si la celelalte Taine , ereticul este spalat real cu apa dar mantuit simbolic , vindecat simbolic cu ulei real dar crapa de durere si de neiertarea pacatelor. Virtutea la ei este omeneasca , doar prin fortari proprii , papiste si yoghine , nu o virtute savarsita cu ajutorul harului lui Dumnezeu si a sfinteniei date prin impartasirea de materia Tainelor. La sectanti aceasta sfintenie nu intra in trup si nu-i preschimba in sfinte moaste ; acum este corect a zice ca ereticii cred doar ce vad cu ochii trupesti si nici macar atat ca sa pot si eu intelege de ce la ei vinul este doar vin . Prin " virtutea " omeneasca ereticul il " imita " dar poate sa-L si intreaca pe Hristos in " blandete " , "dragoste " si "smerenie". Unii au si ucis din asemenea " dragoste " .

Caleidoscop
Mesaje: 12
Membru din: 16 Ian 2013, 14:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Teatrul Viselor

Re: Grav: sectarii nu au împărtăşire cu Trupul şi Sângele lu

Mesaj necititde Caleidoscop » 27 Ian 2013, 19:42

Bai " portita " , pasajul din Sfantul Ioan gura de aur raspunde cel putin la o intrebare de a ta : " S-a Impartasit Hristos cu Sine Insusi la Cina cea de Taina? ". Toata viata lui Hristos este o Jertfa .
Pentru undecimus , aşa cum pâinea şi vinul prin procesul de excretie (comparatie idem ) devine duhoare , tot asa hristosii ereticilor sunt ca niste simboluri duhori . Ortodocsii beau Sangele lui Hristos sub forma de vin. Nu cred ca Domnul Iisus Hristos a reusit sa scurga toate miligramele de sange din peste cand il prajea pe carbuni , in ziua de azi poate ar interzice pestele fiindca are prea mult mercur.
Imi cer scuze, eram nervos la ora aceia, am modificat postul. S-a Impartasit Hristos cu Sine Insusi? Cum? S-a mancat pe Sine Insusi si s-a baut pe Sine Insusi? Ce valoare are Impartasirea de la Cina cea de Taina avand in vedere ca Sangele lui Hristos inca nu cursese pe Cruce si nici Trupul Sau nu suferise patimile? Ortodocsii Orientali(Copti) spun ca Iuda nu s-a Impartasit la Cina cea de Taina. Ce spunem noi?

Constantinos
Mesaje: 454
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: Grav: sectarii nu au împărtăşire cu Trupul şi Sângele lu

Mesaj necititde Constantinos » 27 Ian 2013, 20:54

Si-a mancat Trupul si baut Sangele fiindca nu a dat vre-o porunca fara sa o indeplineasca intai El dar si pentru a nu le fi greu ucenicilor sa bea din ceea ce le-a zis ca este Sangele Sau . Imi place sa cred ca a inghitit din Sangele Sau si in timpul patimirilor din cauza loviturilor in piept , gura si nas . Prin aceasta gustare nu a adugat nimic Siesi fiindca este ca si cum am amesteca un Potir cu alt Potir plin . Nu stiu daca avea vre-o valoare mai mica acea Impartasanie , iti va raspunde altcineva in timp . La mai multi sfinti ortodocsi am citit ca Iuda s-a Impartasit . Nu m-am suparat , dar am raspuns la fel fiindca imi venise in cap : "Ghita te astept diseara la portita" .
In privinta prefacerii vinului in Sange dar aratat tot sub forma de vin ar fi niste exemple vechi dar nefolosite : sfanta Pistis a fost chinuita iar din ranile ei a curs lapte , este executata cateva ore mai tarziu . Sfanta Tatiana , se vindeca dupa ce din taieturile de pe trup ii curge lapte apoi i se taie capul cateva zile mai tarziu. Tot la fel a curs sange sub forma de lapte si la taierea capetelor sfintilor Fanurie , Pantelimon, Ecaterina , Sevastiana si Achilina. Acestia nu s-ar fi ferit sa bea Sangele sub forma de vin a Celui Priceput ce le-a preschimbat sangele , stiind ca Acela nu este un sange animalic ci Unul Ingeresc.

Pr Haralambie
Mesaje: 882
Membru din: 14 Ian 2010, 19:54
Confesiune: ortodox
Preocupări: Sensul vieţii
Localitate: BOR
Contact:

Re: Grav: sectarii nu au împărtăşire cu Trupul şi Sângele lu

Mesaj necititde Pr Haralambie » 27 Ian 2013, 21:11

În nicio Evanghelie nu se spune că Mântuitorul ar fi mâncat Sfântul Său Trup, ci doar a dat ucenicilor.

Despre Sfantul Sau Sânge, se subînţelege că ar fi băut, dar tot nu se spune clar. Însă, sf. Ioan Hrisostomul în PSB-ul 23, comentând despre Cina cea de Taină, spune că a băut Mântuitorul sângele Sau ca să nu se smintească ucenicii săi precum s-au smintit mulţi alţii în descrierea de la Evanghelia după Ioan, capitolul 6.

Despe Iuda părerile sunt împărţite. După uni tâlcuitori ar fi mâncat, iar după alţii nu, ci ar fi ascuns bucăţica de pâine ca să le-o arate arhiereilor că numeşte pâinea trupul Sau, ca să aibă pentru ce sa-l invinuiască.
Despre Sf Sânge toţi sunt de acord că a băut.
Cu mult respect.

Dumitru
Mesaje: 40
Membru din: 15 Feb 2013, 10:34
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: electronist

Re: Grav: sectarii nu au împărtăşire cu Trupul şi Sângele lu

Mesaj necititde Dumitru » 09 Mar 2013, 16:25

De multe ori, diferite secte neoprotestante se pretind a fi "Biserici", adică "Trup al lui Hristos", deşi ei înşişi nu se împărtăşesc cu Trupul şi Sângele lui Hristos. În creştinism, din totdeauna, legătura dintre "ecclesia-eucharistia-episcop" a fost considerată fundamentală (a se vedea la Sf. Ignatie Teoforul, ucenicul Sf. Ioan Evanghelistul).
Sectarii, aşa cum este clar chiar şi pt ei, nici nu au cum să aibă euharistie, şi aceasta din două motive:
- nu au preoţi cu succesiunea apostolică;
- nu au o învăţătură corectă despre Euharistie, căci pentru ei Trupul şi Sângele Domnului sunt doar nişte simboluri pe care ei le comemorează odată sau de câteva ori pe an.

Chiar sunt curios cum ei, care zic că merg numai după Biblie, interpretează textul de la Ioan 6:53
Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.
Oare nu rezultă de aici că sectarii nu au nicio şansă de viaţă veşnică?
Stimate Domnule protosinghel ..dvs...si multi ca dvs..Nu aveti dreptul sa fiti Judecator..Dvs vorbiti din traditie...nu vorbiti din Scriptura..Ori scriptura este etalonul si modelul de judecata folosit de Domnul Iisus..Apoc 11,19....Apoc 20, 4..12..-15 Vad ca dvs sunteti direct..voi fi si eu..la fel..Ce inseamna sa fii sectar...?Sectar este biserica sau persoana care nu traieste si nu practica TOT Adevarul din Sfanta Scriptura..De la 1054..BO..s-a desprins de Biserica asa zis mama ..luand cu ea diferite conceptii..care pe parcursul istoriei acestei lumi le-a amplificat si denaturat fara sa aiba fundament sau temelie biblica..De sute de ani nu s-a facut nici o reforma...in BO ..Dumnezeu priveste cu manie pe capii acestei randuiri..si in ziua marelui macel EL va fi fara mila..Apoc 16 , 1-2..Nu este nevoie de preoti(popi)...exista un Singur Mare Preot pus dupa randuiala Lui Dumnezeu..Evrei 8, 1-2.. 1 Tim , 2,5..Mijlocitor intre Dumnezeu si oameni:OMUL Iisus Hristos..Euharistia sau Sfanta Cina luata la ortodocsi este luata in bascalie..folosind vinul fermentat si paine dospita..La Bisericile Neoprotestante exista doar UNA (-APOC. 14,12...Asta e BISERICA Adevarata ).. in care vinul este mustul nefermentat prelucrat la foc fara nici urma de drojdia pacatului..iar painea sau azima este facuta fara aluat reprzentand in simbol trupul Domnului Iisus care este fara de pacat si sfant....Acum ..va pun si eu o intrebare..CINE ESTE SECTAR..??1 Ioan 2 , 5-6..!

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Grav: sectarii nu au împărtăşire cu Trupul şi Sângele lu

Mesaj necititde dimitrie » 09 Mar 2013, 19:55

De multe ori, diferite secte neoprotestante se pretind a fi "Biserici", adică "Trup al lui Hristos", deşi ei înşişi nu se împărtăşesc cu Trupul şi Sângele lui Hristos. În creştinism, din totdeauna, legătura dintre "ecclesia-eucharistia-episcop" a fost considerată fundamentală (a se vedea la Sf. Ignatie Teoforul, ucenicul Sf. Ioan Evanghelistul).
Sectarii, aşa cum este clar chiar şi pt ei, nici nu au cum să aibă euharistie, şi aceasta din două motive:
- nu au preoţi cu succesiunea apostolică;
- nu au o învăţătură corectă despre Euharistie, căci pentru ei Trupul şi Sângele Domnului sunt doar nişte simboluri pe care ei le comemorează odată sau de câteva ori pe an.

Chiar sunt curios cum ei, care zic că merg numai după Biblie, interpretează textul de la Ioan 6:53
Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.
Oare nu rezultă de aici că sectarii nu au nicio şansă de viaţă veşnică?
Stimate Domnule protosinghel ..dvs...si multi ca dvs..Nu aveti dreptul sa fiti Judecator..Dvs vorbiti din traditie...nu vorbiti din Scriptura..Ori scriptura este etalonul si modelul de judecata folosit de Domnul Iisus..Apoc 11,19....Apoc 20, 4..12..-15 Vad ca dvs sunteti direct..voi fi si eu..la fel..Ce inseamna sa fii sectar...?Sectar este biserica sau persoana care nu traieste si nu practica TOT Adevarul din Sfanta Scriptura..De la 1054..BO..s-a desprins de Biserica asa zis mama ..luand cu ea diferite conceptii..care pe parcursul istoriei acestei lumi le-a amplificat si denaturat fara sa aiba fundament sau temelie biblica..De sute de ani nu s-a facut nici o reforma...in BO ..Dumnezeu priveste cu manie pe capii acestei randuiri..si in ziua marelui macel EL va fi fara mila..Apoc 16 , 1-2..Nu este nevoie de preoti(popi)...exista un Singur Mare Preot pus dupa randuiala Lui Dumnezeu..Evrei 8, 1-2.. 1 Tim , 2,5..Mijlocitor intre Dumnezeu si oameni:OMUL Iisus Hristos..Euharistia sau Sfanta Cina luata la ortodocsi este luata in bascalie..folosind vinul fermentat si paine dospita..La Bisericile Neoprotestante exista doar UNA (-APOC. 14,12...Asta e BISERICA Adevarata ).. in care vinul este mustul nefermentat prelucrat la foc fara nici urma de drojdia pacatului..iar painea sau azima este facuta fara aluat reprzentand in simbol trupul Domnului Iisus care este fara de pacat si sfant....Acum ..va pun si eu o intrebare..CINE ESTE SECTAR..??1 Ioan 2 , 5-6..!
Se vede că ești doar electronist.
Nu meriți nici o atenție pe acest forum, deoarece vii doar cu calomnii la adresa Bisericii noastre.
Dacă nu-ți schimbi atitudinea, zbori de aici fără un alt avertisment, și-ți voi șterge și mesajele. Așteptăm să-ți ceri scuze prima dată. Dacă postezi un alt mesaj cu același conținut calomniator, ori altul (bineînțeles, fără conținut calomniator), fără ca mai întâi să-ți ceri scuze, vei fi banat.
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

IoanR
Mesaje: 23
Membru din: 06 Mar 2012, 23:27
Confesiune: ortodox
Preocupări: profesor, interese teologie, istorie

Re: Grav: sectarii nu au împărtăşire cu Trupul şi Sângele lu

Mesaj necititde IoanR » 09 Mar 2013, 23:23

Euharistia sau Sfanta Cina luata la ortodocsi este luata in bascalie..folosind vinul fermentat si paine dospita..La Bisericile Neoprotestante exista doar UNA (-APOC. 14,12...Asta e BISERICA Adevarata ).. in care vinul este mustul nefermentat prelucrat la foc fara nici urma de drojdia pacatului..iar painea sau azima este facuta fara aluat reprzentand in simbol trupul Domnului Iisus care este fara de pacat si sfant....Acum ..va pun si eu o intrebare..CINE ESTE SECTAR..??1 Ioan 2 , 5-6..!
Sectari sunt cei care se consideră mai deştepţi decât Mântuitorul, care la nunta din Cana Galileii a prefăcut apa în vin. Dacă ar fi fost în acelaşi duh cu neoprotestanti de astăzi sigur ar fi procedat invers, adică ar fi schimbat vinul în apă. Sunteţi cel mai tare dacă ne demonstrati că la Cina cea de Taină, Domnul Hristos a binecuvântat "must nefermentat prelucrat la foc", şi nu vin. Vă va fi cam greu mai ales că acel de trei ori binecuvântat eveniment a avut loc primăvara, când mustul e fermentat cam de multa vreme.
Apropo, bănuiesc că sunteşi penticostal, că din câte ştiu baptiştii consumă la cină vin şi nu must, iar penticostalii îi critică pentru asta.
Şi din câte ştiu: sectar = cel care face opinie separată

emy888
Mesaje: 9
Membru din: 21 Dec 2012, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: teologie

Re: Grav: sectarii nu au împărtăşire cu Trupul şi Sângele lu

Mesaj necititde emy888 » 10 Mar 2013, 01:07

Stimate domnule Dumitru.
Din câte văd, Sfânta Scriptura ne dă dreptul de a mustra o anumită persoană dacă greșește. Însuși Mântuitorul ne dă această poruncă: "De-ţi va greşi ţie fratele tău, mergi, mustră-l pe el între tine şi el singur. Şi de te va asculta, ai câştigat pe fratele tău. Iar de nu te va asculta, ia cu tine încă unul sau doi, ca din gura a doi sau trei martori să se statornicească tot cuvântul." (Matei18,15-16)
Noi considerăm că voi sectarii greșiți în primul rând față de Biserica lui Hristos și totodată față de slujitorii ei.
Iar cuvântul din 2Tim.4,2: "Propovăduieşte cuvântul, stăruieşte cu timp şi fără de timp, mustră, ceartă, îndeamnă, cu toată îndelunga-răbdare şi învăţătura. Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învăţătura sănătoasă, ci - dornici să-şi desfăteze auzul - îşi vor grămădi învăţători după poftele lor," la voi se refră, la sectele care strică învățătura sănătoasa a Biserici lui Hristos.
Însuși Sfântul Ap. Pavel ne spune a mustra pe cei ce păcătuiesc, desigur, cu blândețe si cu dragoste: "Pe cei ce păcătuiesc mustră-i de faţă cu toţi, ca şi ceilalţi să aibă teamă." (1Tim.5,20)
Ai dat ca mărturii (Apoc. 11,19; 20, 4..12") :lol: ; nu înțeleg rostul. Noi ortodocșii credem că Hristos Dumnezeu va judeca lumea.
Nu ar strica să faci puțină logică cu Doriana (nu numai logică, ci și exegeză si ermineutică, dar nu cu Doriana).
Omule bun al lui Dumnezeu, cei ce sar afară din staulul oilor, după Mantuitorul sunt furi și tâlhari.
Sf. Ignatie Teoforul a fost ucenicul Sf. Ioan Evanghelistul (el este copilul din Evanghelie pe care l-a ținut Mântuitorul în brațe), și din câte știu eu a fost hirotonit patriarh al Antiohiei de Sf. Ap. Petru. Prin urmare, el este părinte apostolic. Voi ascultați însă, mai mult de oameni (precum: pastori, diferiți rătăciți) decât de un ucenic al Apostolilor....
După câte știu eu, Sf. Apostol Pavel ne poruncește a ne feri de cei ce nu recunosc Sf. Tradiție (2Tes3,6-7-14).
Te corectez: nu noi ne-am despărțit de catolici , ci ei s-au despărțit de noi. și prin aceia voi, restul, ați plecat de la adevărata credință în Dumnezeu.
Îți recomand ore de istorie; o să te ajute ca și pe mine, desigur, deoarece și eu încă învăț.

Sincer, dacă nu este nevoie de preoți, de ce Sf. Apostoli au mai hirotonit episcopi, preoți? Pentru săvârșirea celor 7 Taine și mantuirea noastră, deoarece fără Biserica nu este mântuire (desigur fără cea adevărată. Ortodoxă Ioan10,1).
Te întreb și eu: de ce e nevoie de pastor? Hristos a fost mijlocitor pe cruce. Dar între noi și Hristos, cine e mijlocitor? Am tot văzut că vă place cartea Apocalipsei... Citiți, vă rog, la capitolul 1: "Şi ne-a făcut pe noi împărăţie, preoţi ai lui Dumnezeu şi Tatăl Său".

Îmi cer iertare pentru mesajul acesta prea lung.

Dumitru
Mesaje: 40
Membru din: 15 Feb 2013, 10:34
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: electronist

Re: Grav: sectarii nu au împărtăşire cu Trupul şi Sângele lu

Mesaj necititde Dumitru » 13 Mar 2013, 10:53

Stimate domnule Dumitru.
Din câte văd, Sfânta Scriptura ne dă dreptul de a mustra o anumită persoană dacă greșește. Însuși Mântuitorul ne dă această poruncă: "De-ţi va greşi ţie fratele tău, mergi, mustră-l pe el între tine şi el singur. Şi de te va asculta, ai câştigat pe fratele tău. Iar de nu te va asculta, ia cu tine încă unul sau doi, ca din gura a doi sau trei martori să se statornicească tot cuvântul." (Matei18,15-16)
Noi considerăm că voi sectarii greșiți în primul rând față de Biserica lui Hristos și totodată față de slujitorii ei.
Iar cuvântul din 2Tim.4,2: "Propovăduieşte cuvântul, stăruieşte cu timp şi fără de timp, mustră, ceartă, îndeamnă, cu toată îndelunga-răbdare şi învăţătura. Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învăţătura sănătoasă, ci - dornici să-şi desfăteze auzul - îşi vor grămădi învăţători după poftele lor," la voi se refră, la sectele care strică învățătura sănătoasa a Biserici lui Hristos.
Însuși Sfântul Ap. Pavel ne spune a mustra pe cei ce păcătuiesc, desigur, cu blândețe si cu dragoste: "Pe cei ce păcătuiesc mustră-i de faţă cu toţi, ca şi ceilalţi să aibă teamă." (1Tim.5,20)
Ai dat ca mărturii (Apoc. 11,19; 20, 4..12") :lol: ; nu înțeleg rostul. Noi ortodocșii credem că Hristos Dumnezeu va judeca lumea.
Nu ar strica să faci puțină logică cu Doriana (nu numai logică, ci și exegeză si ermineutică, dar nu cu Doriana).
Omule bun al lui Dumnezeu, cei ce sar afară din staulul oilor, după Mantuitorul sunt furi și tâlhari.
Sf. Ignatie Teoforul a fost ucenicul Sf. Ioan Evanghelistul (el este copilul din Evanghelie pe care l-a ținut Mântuitorul în brațe), și din câte știu eu a fost hirotonit patriarh al Antiohiei de Sf. Ap. Petru. Prin urmare, el este părinte apostolic. Voi ascultați însă, mai mult de oameni (precum: pastori, diferiți rătăciți) decât de un ucenic al Apostolilor....
După câte știu eu, Sf. Apostol Pavel ne poruncește a ne feri de cei ce nu recunosc Sf. Tradiție (2Tes3,6-7-14).
Te corectez: nu noi ne-am despărțit de catolici , ci ei s-au despărțit de noi. și prin aceia voi, restul, ați plecat de la adevărata credință în Dumnezeu.
Îți recomand ore de istorie; o să te ajute ca și pe mine, desigur, deoarece și eu încă învăț.

Sincer, dacă nu este nevoie de preoți, de ce Sf. Apostoli au mai hirotonit episcopi, preoți? Pentru săvârșirea celor 7 Taine și mantuirea noastră, deoarece fără Biserica nu este mântuire (desigur fără cea adevărată. Ortodoxă Ioan10,1).
Te întreb și eu: de ce e nevoie de pastor? Hristos a fost mijlocitor pe cruce. Dar între noi și Hristos, cine e mijlocitor? Am tot văzut că vă place cartea Apocalipsei... Citiți, vă rog, la capitolul 1: "Şi ne-a făcut pe noi împărăţie, preoţi ai lui Dumnezeu şi Tatăl Său".

Îmi cer iertare pentru mesajul acesta prea lung.
Stimate Domnule emy888..In Apoc 11,19 se vede Templul lui Dumnezeu care este in cer si se vede chivotul legamantului Său ..ca sa stim ce este chivotul trebuie sa punem genunchii jos la rugaciune..si sa cerem Domnului pricepere si lumina duhovniceasca de la EL cum zice si Ap. Iacov in cap.1,5..-8..Sa vedem mai intai ce era in chivotul ..din Tabernacolul evreiesc..Ex 25,16.. Deut 10,1-5..vers 5 arata ca in Chivot este Legea celor zece Porunci .. Ap Ioan sune tot in Apoc 15,5 ca Legea morala se afla .in chivotul din CER..De mentionat ca ei evreii mai aveau si legea sistemelor ceremoniale ..cu privire la randuirile sanatatii ..a orfanului etc..si aceata lege a fost pusa langa chivot..Deut 31,24-26..Aceasta lege ceremoniala a fost abolita la crucea Golgotei..In schimg Legea Morala este etalonul prin care fiecare OM va fi judecat...este ca o oglinda si arata starea omului pacatos ...In 1 Ioan 2, 3 -4 scrie:,,Si prin aceasta stim ca ÎL cunoastem , daca pazim Poruncile LUI.Cine zice,, ÎL cunosc ,,si nu pazeste Poruncile Lui ,este un mincinos , si adevarul nu este in el,,.. Iisus Hristos ..Este Mare Preot ...1 Ioan 2,1-2...EL este Paracletul avocatul lumii credincioase...In Evrei..8,1-2..ne arata ce este si ce slujba face Domnul Iisus Hristos.. Si mai clar ne arata in 1 Tim. 2 ,5-5..,,Caci ESTE un SINGUR Dumnezeu si ESTE un SINGUR MIJLOCITOR intre Dumnezeu si oameni :Omul Iisus Hristos... Nicaieri in Sf. Scriptura nu ne arata ca maica Domnului mijloceste...si nici nu scrie ca ar fi vie...Puteti arata unde scrie...?Deasemenea in VT ne arata in Deut.4 , 15-19..sa veghem sa nu ne inchinam vreunei femei vreunui idol ..Asa scrie......Si inchei spunand ca Biserica Adevarata dupa Scriptura al timpului de pe urma de la sfarsit este in Apoc 3,14-22 corelat cu Apoc 14,12:,,AICI este rabdarea sfintilor ,care Pazesc Poruncile lui Dumnezeu..,si credinta lui IISUS,,..Va doresc numai bine..si multumesc pt. atentie..!


Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron