DEZBATERE TEOLOGICĂ INTERCONFESIONALĂ

[IOACHIM]

am participat si eu la asemenea adunari si am luat "apa sfintita" , si intr-o saptamana a inflorit si a mirosit....
.

pai e bine ca a inflorit si a mirosit, probabil un miros placut.

geony... sa-l servesti pe si pe electric cu asemenea bunatati.

[protosinghel]

Vă rog să vă ţineţi de subiect, iar discuţiile particulare le puneţi în "off topic" sau chiar pe privat.

[IOACHIM]

Vă rog să vă ţineţi de subiect, iar discuţiile particulare le puneţi în "off topic" sau chiar pe privat.

Pai si cum, nu era la subiect? :o Vorbeam de un experiment pe care saa-l faca orice p/np ce doreste sa... verifice. GEony a zis ceva de ... miros si flori ... iar electric l-a luat , fin, peste picior. N-am facut decat sa-l cert, sa-l mustru pe Geony ca tine doar pt. el astfel de flori si miresme si nu le imparte si altora care isi doresc sau tanjesc dupa asa ceva.

Abia acum mi-a venit ideea ca poate totusi Geony vorbea despre... altfel de flori.. baudelaire-iene probabill. Geony... lamureste-ne.
Scuze... protosinghel, dar sufar de ascutimea limbii (recomanda-mi un tratament sau mor cu b. de gat)

[protosinghel]

Scuze... protosinghel, dar sufar de ascutimea limbii (recomanda-mi un tratament sau mor cu b. de gat)

"Rugăciunea lui Iisus"!

[IOACHIM]

Scuze... protosinghel, dar sufar de ascutimea limbii (recomanda-mi un tratament sau mor cu b. de gat)

"Rugăciunea lui Iisus"!

tre` sa incerc cu si mai multa fervoare! Da` tot nu-mi iese din minte ex. cu Arie palmuit! Acuma`... e drept, nici noi nu putem face minuni ca Sf. Nicolae, deci... m. multa rabdare si smerenie nu strica (nimanui) nu?

[Doriana]

Da` tot nu-mi iese din minte ex. cu Arie palmuit! Acuma`... e drept, nici noi nu putem face minuni ca Sf. Nicolae, deci... m. multa rabdare si smerenie nu strica (nimanui) nu?

Am vazut mai multi ortodocsi care nu-si puteau stapani pornirile si te miri ce le iesea pe gura.[Nu e cazul tau, tu esti un mielusel]. Argumentul lor? Palma Sf Nicolae. Ca sa vezi ce mostenire a lasat Sf Nicolae intr-un moment de impulsivitate... Multi jihadisti crestini ar vrea sa-i urmeze exemplul.

[IOACHIM]

Da` tot nu-mi iese din minte ex. cu Arie palmuit! Acuma`... e drept, nici noi nu putem face minuni ca Sf. Nicolae, deci... m. multa rabdare si smerenie nu strica (nimanui) nu?

Am vazut mai multi ortodocsi care nu-si puteau stapani pornirile si te miri ce le iesea pe gura.[Nu e cazul tau, tu esti un mielusel]. Argumentul lor? Palma Sf Nicolae. Ca sa vezi ce mostenire a lasat Sf Nicolae intr-un moment de impulsivitate... Multi jihadisti crestini ar vrea sa-i urmeze exemplul.

- Da` tu daca ai avea un copil si (sa zicem asa, ipotetic) ti l-ar agresa un homosexual.... ce-ai face? N-ai face un pic de ...jihad (ca tot vad ca folosesti termeni pe care nu prea-i stapanesti). E... tot cam asa e si cu atitudinea ortodoxa vizavi de erezie.

- Dspre Sf. Nicolae... nu era mai impulsiv decat Mantuitorul, Care, tot asa la comanda unui imuls, (ca nici EL nu prea era stapan pe Sine - dupa capul tau) a scos cu biciul afara din templu pe unii mai putin rai decat Arie sau ereticii de azi (si dintotdeauna).

- PAi sa le urmeze exemplul... asta spuneam si eu... NUmai sa fie ei mai intai ca Sf. NIcolae... iar aia eretici ca si Arie.

- Mielusel nu sunt, stai cuminte. Si nici macar nu vreau sa pozez intr-unul - spre deosebire de unii care, pe sub haina de lup, fac eforturi mari sa para mielusei sau....pastori de mielusei (si aici ma refer la unii care se vor crestini dar crezul lor este mai degraba apropiat de islam, de panteism sau alte traznai decat de Hristos)

[sashio]

Da` tot nu-mi iese din minte ex. cu Arie palmuit! Acuma`... e drept, nici noi nu putem face minuni ca Sf. Nicolae, deci... m. multa rabdare si smerenie nu strica (nimanui) nu?

Am vazut mai multi ortodocsi care nu-si puteau stapani pornirile si te miri ce le iesea pe gura.[Nu e cazul tau, tu esti un mielusel]. Argumentul lor? Palma Sf Nicolae. Ca sa vezi ce mostenire a lasat Sf Nicolae intr-un moment de impulsivitate... Multi jihadisti crestini ar vrea sa-i urmeze exemplul.

Da eu chiar am stat intre fratii nostri bactisti si it spun ca ei tot n-au fost mielusei.

[Doriana]

Da eu chiar am stat intre fratii nostri bactisti si it spun ca ei tot n-au fost mielusei.

Te cred. Calitatea de oaie nu tine de cult, ci de credinta in Dumnezeu.

Ioachim, ai un fix cu homosexualii...

[IOACHIM]

Da eu chiar am stat intre fratii nostri bactisti si it spun ca ei tot n-au fost mielusei.

Te cred. Calitatea de oaie nu tine de cult, ci de credinta in Dumnezeu.
Ioachim, ai un fix cu homosexualii...

omule...n-am nici o fixatie cu nimeni! Ti-am tot dat (repetitiv si obsedant) un exemplu (acelasi ce-i drept) pe care sa-l poti intelege. Am facut o comparatie. Ma bucur ca nu a trecut neobservata. Acuma corect ar fi sa si raspunzi... ipotetic vorbind. Adica sunt sigur ca n-ai nici o treaba cu drogatii, uite, (ca sa schimbam) faca ce vor ei cu banii lor, cu trupul lor, cu timpul si sanatatea lor (omul e liber - desi e ilegal sa te droghezi) si ii lasi, cum zice romanul... in plata Domnului (te rogipt. ei si-i ajuti cumva cat poti daca poti).... `DA` DACA SE IA VREUNUL DE COPILU` TAU (ca sa ti-l educe cum stiu ei) SUNT CONVINS CA TE FACI FOC SI PARA. LEOAICA.

Putem largi paleta:
- prostitutie
- pornografie
- extremism violent
- cazuri patologice de grup (cum ar fi EMO sau mai stiu eu ce)
- grupari mafiote

[Doriana]

ti-am tot dat (repetitiv si obsedant) un exemplu (acelasi ce-i drept) pe care sa-l poti intelege. Am facut o comparatie. Ma bucur ca nu a trecut neobservata. Acuma corect ar fi sa si raspunzi... ipotetic vorbind. Adica sunt sigur ca n-ai nici o treaba cu drogatii, uite, (ca sa schimbam) faca ce vor ei cu banii lor, cu trupul lor, cu timpul si sanatatea lor (omul e liber - desi e ilegal sa te droghezi) si ii lasi, cum zice romanul... in plata Domnului (te rogipt. ei si-i ajuti cumva cat poti daca poti).... `DA` DACA SE IA VREUNUL DE COPILU` TAU (ca sa ti-l educe cum stiu ei) SUNT CONVINS CA TE FACI FOC SI PARA. LEOAICA.

Repetitiv si obsedant ma tot gandesc ca suntem off-topic, dar totusi nu ma lasa inima sa nu-ti raspund. Si parca il vad pe parintele Petru citind pe aici si gandindu-se cum sa numeasca acest off-topic si unde sa puna dupa ce-l va decupa.

Deci: Eu nu am nimic cu mamele care-si apara copiii, ci cu calitatea ta de mama. Sub motivatia unei griji protectoare se afla de cele mai multe ori doar un caracter impulsiv care vrea sa se exteriorizeze. O vorba inteleapta spune: "Violenta este ultimul refugiu al incompetentei". Era bine sa stie asta si parintele Nicolae.
Apropos, se pare ca Domnul Iisus nu a lovit oameni, daca citesti mai atent...El a spus : "Cine ridica sabia, de sabie va pieri", iar celor ce voiau sa ceara "protector" foc din cer le-a zis: "Nu stiti de ce duh sunteti calauziti..."

[IOACHIM]

Repetitiv si obsedant ma tot gandesc ca suntem off-topic, dar totusi nu ma lasa inima sa nu-ti raspund. Si parca il vad pe parintele Petru citind pe aici si gandindu-se cum sa numeasca acest off-topic si unde sa puna dupa ce-l va decupa.

Sa stii ca ai dreptate. Buna observatia!

[/quote]Deci: Eu nu am nimic cu mamele care-si apara copiii, ci cu calitatea ta de mama. Sub motivatia unei griji protectoare se afla de cele mai multe ori doar un caracter impulsiv care vrea sa se exteriorizeze. O vorba inteleapta spune: "Violenta este ultimul refugiu al incompetentei". Era bine sa stie asta si parintele Nicolae.
Apropos, se pare ca Domnul Iisus nu a lovit oameni, daca citesti mai atent...El a spus : "Cine ridica sabia, de sabie va pieri", iar celor ce voiau sa ceara "protector" foc din cer le-a zis: "Nu stiti de ce duh sunteti calauziti..."[/quote]

Domnule.... acolo nu e vorba de violenta! Tu asta ai inteles ca Hristos (sau Sf. Nicoale) ar fi fost violenti? si dupa aia incerci sa justifici vezi Doamne violenta Mantuitorului spunand ca totusi... se pare... nu a lovit pe nimeni...doar a sfichiuit asa biciul prin aer!
Stai linistita ca nu face nimeni apologia violentei!
Nu e vb. decat de aspectul pedagogic al mustrarii care devine cearta, care devine uneori bataie la poponeata (la propriu). Si am sa-ti dau iar exemplul cu mama sau tatal care-si cearta/bate copilu` si asta nu din ...incompetenta... sau cum spuneai tu - isi gaseste in violenta un refugiu al incompetentei sale de parinte - ci din dragoste, ca sa-l aduca pe calea cea buna!!!

Daca fecior`tu ia bataie de la tine ca a fost neascultator (in sensul ca a gresit grav - din moment ce a trebuit sa-i aplici o corectie) asta te face VIOLENT? Poate ar trebui sa mai cetesti Scriptura!
Mai vii si cu barbi de 2 lei despre refugii si incompetenta... si bagi un text biblic, fara nici un temei. Vrei temei..iti dau eu temei:

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel, Cap. 4
21. Ce voiţi? Să vin la voi cu toiagul sau să vin cu dragoste şi cu duhul blândeţii? - ca daca e nevoie vine si cu toiagul.
Pildele lui Solomon, Cap. 10
13. Pe buzele omului priceput se află înţelepciunea; toiagul este pentru spatele celui lipsit de chibzuinţă.
Pildele lui Solomon, Cap. 13
24. Cine cruţă toiagul său îşi urăşte copilul, iar cel care îl iubeşte îl ceartă la vreme.
Pildele lui Solomon, Cap. 22
8. Cel ce seamănă nedreptatea seceră nenorocire, iar toiagul mâniei lui îl va bate pe el.
Pildele lui Solomon, Cap. 23
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii.
Psalmul 22
5. Toiagul Tău şi varga Ta, acestea m-au mângâiat.
Psalmul 124
3. Că nu va lăsa Domnul toiagul păcătoşilor peste soarta drepţilor, ca să nu-şi întindă drepţii întru fărădelegi mâinile lor.
Pildele lui Solomon, Cap. 14
3. În gura celui nebun este varga mândriei lui; buzele pe cei înţelepţi îi păzesc.
Pildele lui Solomon, Cap. 22
15. Dacă nebunia se pripăşeşte în inima celui tânăr, numai varga certării o va îndepărta de el.
Pildele lui Solomon, Cap. 23
13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
Pildele lui Solomon, Cap. 26
3. Biciul este bun pentru cal, frâul pentru măgar, iar varga pentru spatele celor nebuni.
Pildele lui Solomon, Cap. 29
15. Varga şi certarea aduc înţelepciune, iar tânărul care este lăsat (în voia apucăturilor lui) face ruşine maicii sale.
Plângerile lui Ieremia, Cap. 3
1. Eu sunt omul care am văzut nenorocirea sub varga aprinderii Lui.

mai vrei... ? ca mai am!

Întâia Epistolă Sobornicească a Sfântului Apostol Petru, Cap. 2
20. Căci, ce laudă este dacă, pentru greşeală, primiţi bătaie întru răbdare? Iar dacă, pentru binele făcut, veţi pătimi şi veţi răbda, aceasta este plăcut lui Dumnezeu.

dar ce rost ar avea? De contrazice poezia ta...sari la altceva, nu?

[IOACHIM]

Un parinte duhovnicesc.... nu mai stiu care, zicea ca protestantii au o metoda stiintifica, academica, extraordinara,f. bine pusa la punct de a iesi din clenci atunci cand sunt prinsi : metoda veveritei!
cand il prinzi.... sare ca veverita la altceva, la alt subiect. Sau te acuza pe tine ca esti violent si chinui veveritele patriei.

[Doriana]

Eu am inteles ca asociati palma Sf Nicolae cu palma pe care o dai copilului cu dragoste ca sa se indrepte. Nu sunt insa sigura ca Sf Nicolae a dat-o din dragoste. Ca dovada, lui Arie nu prea i-a folosit. Nu stiu prea multa istorie, dar din cate stiu ereticul tot eretic a ramas, iar dragostea Bisericii s-a materializat prin excomunicare. Imi cer iertare daca gresesc. Ideea este ca acolo au fost cu totul alte motivatii.

Ioachim, incearca sa vezi si altceva decat o lupta interconfesionala, mai ales ca tu esti cel care a schimbat directia topuicului. Ca tot veni vorba de vorbe...:"Cand ai in mana un ciocan toate in jur ti se par cuie"

[IOACHIM]

Eu am inteles ca asociati palma Sf Nicolae cu palma pe care o dai copilului cu dragoste ca sa se indrepte. Nu sunt insa sigura ca Sf Nicolae a dat-o din dragoste. Ca dovada, lui Arie nu prea i-a folosit. Nu stiu prea multa istorie, dar din cate stiu ereticul tot eretic a ramas, iar dragostea Bisericii s-a materializat prin excomunicare. Imi cer iertare daca gresesc. Ideea este ca acolo au fost cu totul alte motivatii.

Ioachim, incearca sa vezi si altceva decat o lupta interconfesionala, mai ales ca tu esti cel care a schimbat directia topuicului. Ca tot veni vorba de vorbe...:"Cand ai in mana un ciocan toate in jur ti se par cuie"

Mai da eu nu ma lupt cu nimeni. Fac si eu ceva corecturi pe ici pe colo prin partile esentiale si deja va simtiti razboiti?
Uite un exemplu - cum sa nu corijez o asa eroare de judecata , n-are legatura cu aspectul confesional... e chestie de logica elementara.
- Nu sunt insa sigura ca Sf Nicolae a dat-o din dragoste pai daca nu esti sigura.... asigura-te... cerceteaza, studiaza.; doar nu ti-ai format o convingere acuma, pe forum in 5 minute si deja esti autoritate infailibila in domeniu, nu?
Da` cu logica cum stai? PROST... f. prost.
Deci tu iei ca dovada pt. intentia unuia... raspunsul celuilalt!!! Ca nu i-a folosit lui Arie e altceva bre` ... sa nu amestecam conservele! am mai dat eu exemple da` tot nu pricep unii. daca o mama plange pt. fiul ei homosexual (sau fiica prostituata, drogata, ce vrei) si din dragoste, spre intoarcerea sau trezirea ei/lui ii da o palma dar rezultatul e acelasi, fiul/fiica nu revine in sanurile parintesti, inseamna ca asta e dovada ca nu i-a dat palma cu dragoste?

Dragostea Bisericii DA s-a materializat si prin excomunicare ... ca sa nu mearga la iad (de vii) si alte miriade de miriade de credinciosi. Acuma`... ca vin noii arieni (p/np) si cauta iadul cu orice pret.. e treaba lor! Daca vor sa se pogoare de vii la iad.. poti sa-i opresti?

[IOACHIM]

Ioachim, incearca sa vezi si altceva decat o lupta interconfesionala, mai ales ca tu esti cel care a schimbat directia topuicului. Ca tot veni vorba de vorbe...:"Cand ai in mana un ciocan toate in jur ti se par cuie"

care cuie, ale ereziei sau care? ale mandriei?
Acuma... daca tot veni vorba de...vorbe (de duh) pot sa-mi manifest si eu creativitatea? Aici se poate... ca nu e de dogma... e conversatie ; sau razbel confesional, parca... ziceai.
Sa zic? am limba ascutita. Sa nu zic? hai ca-s baiat cuminte in seara asta. Nu tin sa am eu ultimul cuvant.
Da` de sters nu mai sterg.... ramane asa.

[dumio]

Da` tot nu-mi iese din minte ex. cu Arie palmuit! Acuma`... e drept, nici noi nu putem face minuni ca Sf. Nicolae, deci... m. multa rabdare si smerenie nu strica (nimanui) nu?

Am vazut mai multi ortodocsi care nu-si puteau stapani pornirile si te miri ce le iesea pe gura.[Nu e cazul tau, tu esti un mielusel]. Argumentul lor? Palma Sf Nicolae. Ca sa vezi ce mostenire a lasat Sf Nicolae intr-un moment de impulsivitate... Multi jihadisti crestini ar vrea sa-i urmeze exemplul.

Biserica nu trebuie sa foloseasca violenta fizica asa cum Hristos, Capul ei, n-a facut-o. Totusi, noi consideram Biserica-Mama noastra duhovnicesca din care si in care ne nastem pentru viata de veci, iar Dumnezeu este Tatal nostru si, atunci cand gresim, ne mustra, din iubire, dar de multe ori cu asprime, ca sa ne indreptam (Evr. 12,7 su). Noi consideram pe preotii Bisericii si pe episcopii ei, parinti duhovnicesti, asa cum Sf. Ap. Pavel era considerat parinte pentru corinteni, fara a uzurpa titlul de parinte acordat prin excelenta lui Dumnezeu Tatal, si, de asemenea, era considerat invatator pentru aceeasi comunitate (si pentru toata crestinatatea), fara a-i "fura" titlul de invatator Mantuitorului. Asadar, Sf. Nicolae s-a comportat ca un parinte aspru cu Arie, care a gresit extraordinar de grav prin erezie, astfel sfasiind camasa lui Hristos, pe care nici paganii n-au indraznit sa o faca. Sf.Nicolae este numit, paradoxal cu fapta de care se face atata caz aici, chip al blandetilor si invatator al infranarii. Daca a avut un moment de manie duhovniceasca, fiind plin de zel (caci Scriptura spune prin gura psalmistului David: "Ravna casei Tale m-a mancat!"), nu trebuie sa ii fie eclipsata intreaga sa viata plina de smerenie, infranare, blandete, milostenie etc, intr-un cuvant: plina de sfintenie!

[IOACHIM]

Da` tot nu-mi iese din minte ex. cu Arie palmuit! Acuma`... e drept, nici noi nu putem face minuni ca Sf. Nicolae, deci... m. multa rabdare si smerenie nu strica (nimanui) nu?

Am vazut mai multi ortodocsi care nu-si puteau stapani pornirile si te miri ce le iesea pe gura.[Nu e cazul tau, tu esti un mielusel]. Argumentul lor? Palma Sf Nicolae. Ca sa vezi ce mostenire a lasat Sf Nicolae intr-un moment de impulsivitate... Multi jihadisti crestini ar vrea sa-i urmeze exemplul.

Biserica nu trebuie sa foloseasca violenta fizica asa cum Hristos, Capul ei, n-a facut-o. Totusi, noi consideram Biserica-Mama noastra duhovnicesca din care si in care ne nastem pentru viata de veci, iar Dumnezeu este Tatal nostru si, atunci cand gresim, ne mustra, din iubire, dar de multe ori cu asprime, ca sa ne indreptam (Evr. 12,7 su). Noi consideram pe preotii Bisericii si pe episcopii ei, parinti duhovnicesti, asa cum Sf. Ap. Pavel era considerat parinte pentru corinteni, fara a uzurpa titlul de parinte acordat prin excelenta lui Dumnezeu Tatal, si, de asemenea, era considerat invatator pentru aceeasi comunitate (si pentru toata crestinatatea), fara a-i "fura" titlul de invatator Mantuitorului. Asadar, Sf. Nicolae s-a comportat ca un parinte aspru cu Arie, care a gresit extraordinar de grav prin erezie, astfel sfasiind camasa lui Hristos, pe care nici paganii n-au indraznit sa o faca. Sf.Nicolae este numit, paradoxal cu fapta de care se face atata caz aici, chip al blandetilor si invatator al infranarii. Daca a avut un moment de manie duhovniceasca, fiind plin de zel (caci Scriptura spune prin gura psalmistului David: "Ravna casei Tale m-a mancat!"), nu trebuie sa ii fie eclipsata intreaga sa viata plina de smerenie, infranare, blandete, milostenie etc, intr-un cuvant: plina de sfintenie!

Q.E.D.
Evident!
Despre momentul de manie duhovniceasca al Sfantului Ierarh... eu nu cred nici o secunda ca l-ar fi regretat; (esentiala e motivatia si asezarea ta duhovniceasca in momentul respectiv) - deci Sf. Nicolae a facut gestul NU din rautate sau ca sa-i faca rau lui Arie... CI l-a facut din dragoste pt. pacatos, pt. sufletul lui, ca sa-l ajute sa-si revina , sa se trezeasca din betia ereziei.
- Cand se intampla asta? In timpul discutiilor... sau dupa? NU. S-a intamplat dupa minunea Sf. Spiridon cu CARAMIDA. Daca si in urma acestei minuni ARIE nu inceta cu blasfemia... Iararhul cel bland a incercat o terapie de soc (am zice noi ...) paote... poate se trezeste Arie. Poate asa ar fi trebuit procedat si cu IUDA... mai stii , poate se trezea.
- Acuma.... Stie Domnul toate (in atotstiinta si prestiinta SA), stia ca nici ARie, nici Iuda... nu se vor mai intoarce... da` acuma ce sa facem daca Sf. Nicolae nu stia? Si pe deasupra mai era si bun la suflet si BLAND! Si mai stia si Scriptura care zice acolo despre moartea pacatosului, despre intoarcere, despre cainta!

Si daca urmariti atent (asta e pt. p/np)... Dumio zice acolo de... BISERICA... (v. chiar la inceput), nu despre madularele ei.

[Doriana]

S-a vorbit despre ce este Cuvantul lui Dumnezeu. Desigur, nu este numai Biblia. Biblia este logos-ul , cuvantul scris. Mai exista insa si rhema, cuvantul inspirat. Acesta il gasim in gura oricarui om care vorbeste/scrie cuvintele lui Dumnezeu. Poate fi intalnit in predici, epistole, proorocii, indemnuri, etc. Si ce-i frumos e ca se manifesta in mod desavarsit si astazi. Prin cine? Omul care cunoaste vocea lui Dumnezeu isi va da seama. "Oile Mele cunosc glasul meu"...

[protosinghel]

S-a stabilit ca subiectul noii dezbateri cu baptiştii să fie: "Cinstirea icoanelor, moaştelor şi sfinţilor".
Întâlnirea va avea loc probabil pe 18 noiembrie, dar toate detaliile le veţi afla în viitorul apropiat.
Ce părere aveţi?