Natura BISERICII

Discuţii despre diferenţele de doctrină dintre ortodocşi şi (neo-)protestanţi
danadoina
Mesaje: 471
Membru din: 01 Apr 2008, 22:26
Confesiune: ortodox

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde danadoina » 22 Oct 2010, 15:52

.... Pocainta nu e ceva ce se capata asa usor si nu vine la clipita.
Doriana, la talharul de pe cruce, pocainta nu a venit ca o strafulgerare in ultimul moment ? daca Hristos nu ar fi spus "oficial" ca "astazi" va fi inca in Rai, nimeni nu ar fi stiut ca talharul s-a mantuit , si totusi el s-a mantuit,nu ?

PS. IoanCr, Iuda Iscarioteanul a fost ucenic insa, nu a mai apucat sa fie si Apostol sau :?

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde Doriana » 22 Oct 2010, 16:18

Doriana, la talharul de pe cruce, pocainta nu a venit ca o strafulgerare in ultimul moment ? daca Hristos nu ar fi spus "oficial" ca "astazi" va fi inca in Rai, nimeni nu ar fi stiut ca talharul s-a mantuit , si totusi el s-a mantuit,nu ?
Nici in cazul talharului de pe cruce pocainta nu a venit la clipita. El a facut crime multe, dar nu s-a pocait imediat de ele. A fost intai prins, probabil batut, ca asa era randuiala,a stat un timp inchis, a suferit pe cruce. A avut timp sa se gandeasca la ce s-a ales de viata lui. A constientizat ca merita pedeapsa, i-a parut rau de ceea ce a fost si abia dupa aceea a rostit rugaciunea pocaitului :"Doamne, adu-ti aminte si de mine..." Raspunsul a fost iertarea divina.
Insa cei care mor in timp ce pacatuiesc nu cred ca mai au timp sa gandeasca si sa le para rau de ce fac, nici atat sa se roage de iertare in timp ce ucid, de exemplu. Omul pocait lasa pacatul si nu-l mai face, caci ii constientizeaza monstruozitatea. Abia dupa aceea poate fi iertat.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje: 1113
Membru din: 12 Feb 2010, 05:54
Confesiune: ortodox

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde IOACHIM » 22 Oct 2010, 16:20

Comparatia Bisericii cu mireasa este intr-adevar simbolica, dar cert este ca Biserica trebuie sa fie "fara pata si zbarcitura" in momentul intalnirii cu Hristos. Acest moment este de obicei moartea. Daca membri ai unei anumite confesiuni mor in pacat dovedesc ca nu au facut parte din Biserica, desi au facut parte dintr-un cult care isi spune Biserica. Membrii Bisericii adevarate nu mor in pacat, ci in impacare cu Hristos.
Hai s-o spun mai altfel pentru cei care se fac ca nu pricep. Membrii Bisericii adevarate nu mor neimpacati cu Dumnezeu. Daca un om facand parte din BB, BO, BC, BP si alte B moare neimpacat cu Hristos face dovada ca nu a facut parte din Biserica, desi era membru cu drepturi depline in cultul lui. Chestia cu "nu stim noi daca omul nu s-a impacat cu Hristos in ultima clipa" nu tine. Cand omul moare beat in sant, sau intr-o incaierare provocata de el, sau in pat cu nevasta altuia, nu mai putem spune ca nu stim unde s-a dus. Pocainta nu e ceva ce se capata asa usor si nu vine la clipita.

- Ce spui tu are asa... un iz de predestinatie (chiar daca mai ascuns)!
-Omul e o taina, un microunivers... iar fiinta lui este adancime si taina; De aceea Sf. Parinti ai Bisericii spun ca cea mai apropiata rudenie a omului este.... DUMNEZEU, adica singurul prieten si CEL care ne poate cunoaste/intelege cel mai bine. De aceea si Scriptura zice ca numaio Dumnezeu este cel CAre ne iubeste cu adevrat, chiar mai mult decat ne putem iubi noi insine.
- Deci daca etse taina... taina ramane pana la sfarsit!
- crede cineva ca degeaba a spus Hristos ca primeste pocainta pna in ceasul al 11-lea sau choiar al 12-lea? Ce inseamna asta? E posibil ca in ultimu` ceas (numai Dumnezeu CARE este supra-temporal poate sti ce inseamna asta) pacatosu` ala din sant sa se intoarca la pocainta. Evident ca nu incurajeaza nimeni amanarea caintei... dar ceea ce e cu ne-putinta la om.... e cu putinta la Dumnezeu;

DAR s-o luam logic: chiar daca vezi pe unu` in sant.... tot nu stii care e starea lui. MIE personal mi s-a intamplat sa vad pe cineva in CHIAR situatia aceasta; si asa am si crezut... ca de vina e alcoolul, doar ca omu` era invarsta si de fapt avusese un atac de panica urmat de un preinfarct. A avut noroc de a scapat cu zile - ca nimeni n-a intins o mana de ajutor (si asta doar pt. ca era imbracat ponosit).

Ce face de fapt Doriana? Se invarte in cercul stramt al aceluiasi rationament (si subliniez - tocmai pt. ca la Dumnezeu nimic nu e rational.... ci META-rational) - rationamentul distrugator de comuniune .... care e Biserica invizibila si care-i baga pe toti la gramada (ort., catolici, p/np, budisti, yoghini, zen, atei s.a.m.d. ). Tot ce au de facut e sa fie cat mai... etici si mai morali! Si toate astea condimentate din plin cu PIETISMUL nelipsit de la orica masa. :D

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje: 1113
Membru din: 12 Feb 2010, 05:54
Confesiune: ortodox

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde IOACHIM » 22 Oct 2010, 16:29

Nici in cazul talharului de pe cruce pocainta nu a venit la clipita. El a facut crime multe, dar nu s-a pocait imediat de ele. A fost intai prins, probabil batut, ca asa era randuiala,a stat un timp inchis, a suferit pe cruce. A avut timp sa se gandeasca la ce s-a ales de viata lui. A constientizat ca merita pedeapsa, i-a parut rau de ceea ce a fost si abia dupa aceea a rostit rugaciunea pocaitului :"Doamne, adu-ti aminte si de mine..." Raspunsul a fost iertarea divina.
Insa cei care mor in timp ce pacatuiesc nu cred ca mai au timp sa gandeasca si sa le para rau de ce fac, nici atat sa se roage de iertare in timp ce ucid, de exemplu. Omul pocait lasa pacatul si nu-l mai face, caci ii constientizeaza monstruozitatea. Abia dupa aceea poate fi iertat.
Omul care gandeste asa demonstreaza cat de putin intelege din taina COMUNIUNII omului cu Dumnezeu sau a iubirii manifestate reciproc!

- nu mai spun ca il limiteaza pe Dumnezeu facandu-L neputincios dar limiteaza si omul.... faptura pe care Dumnezeu a asezat-o intre cele 2 lumi (vazuta si nevazuta) ca sa le uneasca pe amandoua, si a chemat-o spre ASEMANARE cu dumnezeirea, primind si demnitatea de FIU... care este INFINIT peste inaltimea chiar si a ingerilor.

Deci se poate. Ca omul are in sine(potential) puteri nebanuite si care se descatuseaza in chiar clipa caintei desavarsite care-l aduce in apropiere maxima de Dumnezeu. Nu zice acolo ca Hristos este inlauntrul nostru? Imparatia nu este in;launtrul; nostru? Deci nimic nu e cu neputinta!

DACA insa privesti ..... juridic, treaba se cam sschimba. :|

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje: 1113
Membru din: 12 Feb 2010, 05:54
Confesiune: ortodox

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde IOACHIM » 22 Oct 2010, 16:37

Omul pocait lasa pacatul si nu-l mai face, caci ii constientizeaza monstruozitatea.
Din chiar exprimarea asta se poate vedea conceptia GRESITA asupra cunoasterii/ vederii lui Dumnezeu si sensul juridic/rational al gandirii p/np!!!

Omul pocait lasa pacatul si nu-l mai face nu pt. ca-i constientizeaza monstruozitatea.... asta e nimica toata.... e o urmare a altceva cu mult mai inalt. In apropiere de Dumnezeu (lumina cea neapropiata) omul se vede pe Sine asa cum este, sarac si gol si plin de bube... dar nu astea (bubele sau monstruozitatea) il fac sa paraseasca pacatul... ci altceva.... asa cum zice rugaciunea de la liturghie: AM VAZUT LUMINA CEA ADEVARATA, AM PRIMIT DUHUL CEL CERESC.... cum sa te mai intereseze altceva? E la fel ca si cu apostolii! De ce l-au urmat pe hristos si au lasat si corabiile, si mrejele, si familiile (fii lui Zevedeu l-au lasat chiar acolo pe tatal lor si au mers dupa Hristos!) De ce?

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde Doriana » 22 Oct 2010, 17:30

Doriana, o intrebare pentru tine: Iuda Iscarioteanul a fost sau nu Apostol? Si daca s-a spanzurat, dupa logica dvs, nici nu facea parte din cei doisprezece? ASa si cu Biserica. (iarta-ma daca te-am interpretat gresit...)
Din moment ce Biserica este totalitatea celor credinciosi in Hristos, Iuda a incetat de facto a mai fi parte din Biserica si , implicit, apostol al Domnului, in ziua in care satan a intrat in el si si-a pierdut credinta. Credinciosii care formeaza Biserica au in ei Duhul Sfant, nu pe satan.

Asta in eventualitatea in care exista Biserica inainte de Cincizecime. Spun unii ca Biserica a luat nastere la Cincizecime, cand a fost dat Duhul Sfant...Nu stiu, nu am studiat serios problema cu data de nastere a Bisericii...
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde electric77 » 22 Oct 2010, 18:29

.Nu stiu, nu am studiat serios problema cu data de nastere a Bisericii...
Biserica s-a nascut la Cincizecime, la Penticosta, pentru ca atunci a coborat Duhul Sfant. Si asta e esentialul, ca Biserica sa aiba Duhul Sfant...

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde dumio » 23 Oct 2010, 19:09

.Nu stiu, nu am studiat serios problema cu data de nastere a Bisericii...
Biserica s-a nascut la Cincizecime, la Penticosta, pentru ca atunci a coborat Duhul Sfant. Si asta e esentialul, ca Biserica sa aiba Duhul Sfant...
Numai pe Duhul? Pai ea e plina de Treime, cum spunea scriitorul Origen din sec. al III-lea, pentru ca are Cap pe Hristos, suflet pe Duhul si ne conduce la Tatal.

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde Doriana » 23 Oct 2010, 19:15

A te inchina corect inseamna a te inchina fiind in Adevarul (Hristos) si in Duhul (Sfant care ne conduce la tot adevarul si pastreaza Biserica curata, fara intinaciune....) Bisericii celei Una!
Hai sa stabilim: nu apartenenta la Biserica iti da trairea in Hristos, ci trairea in Hristos iti da dreptul de a fi parte din Biserica, Mireasa lui Hristos. Nu mergi in cer cu un simplu carnet de membru, ci lasand pacatul si traind in sfintenie. Daca cineva isi imagineaza ca e privilegiat pentru ca se afla in cultul X, si trece pocainta pe un loc secundar, e foarte posibil sa ajunga in iad cu tot cu carnetul de membru al "singurei Biserici adevarate" .
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde dumio » 23 Oct 2010, 19:17

Din moment ce Biserica este totalitatea celor credinciosi in Hristos, Iuda a incetat de facto a mai fi parte din Biserica si , implicit, apostol al Domnului, in ziua in care satan a intrat in el si si-a pierdut credinta. Credinciosii care formeaza Biserica au in ei Duhul Sfant, nu pe satan.

Asta in eventualitatea in care exista Biserica inainte de Cincizecime. Spun unii ca Biserica a luat nastere la Cincizecime, cand a fost dat Duhul Sfant...Nu stiu, nu am studiat serios problema cu data de nastere a Bisericii...
Biserica a luat nastere in mod virtual (subiectiv) pe Cruce (atunci cand au izvorat cele doua taine: sangele (euharistiei) si apa (botezului), ce sunt constituiente Bisericii), desi unii afirma (si se poate accepta si asta), ca a luat nastere prin nasterea lui Hristos, pentru ca intruparea reprezinta nasterea Bisericii (ca Trup al lui Hristos), iar altii, mai indrazneti, ca Biserica exista din vesnicie, deodata cu planul de mantuire al oamenilor si intruparii Fiului lui Dumnezeu. Dar a lua nastere in mod obiectiv (concret) sau istoric, la Cincizecime, caci Biserica inseamna plenitudinea harului si a lucrarii intregii Treimi, chiar in mod ipostatic (Duhul S-a pogorat in mod ipostatic peste Biserica, asa cum s-a coborat la zamislirea lui Hristos peste FEcioara si la Botez peste crestetul lui Hristos peste care a ramas, desi El sta din vesnicie si se odihneste in Fiul), extinzand trupul lui Hristos in toti cei ce s-au botezat (sau incorporandu-i in El) cu botezul lui Hristos (adica marturisind credinta corecta in El si primind botezul pe care El l-a poruncit sa se savarseasca).

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde Doriana » 23 Oct 2010, 19:21

Biserica a luat nastere in mod virtual (subiectiv) pe Cruce (atunci cand au izvorat cele doua taine: sangele (euharistiei) si apa (botezului), ce sunt constituiente Bisericii), desi unii afirma (si se poate accepta si asta), ca a luat nastere prin nasterea lui Hristos, pentru ca intruparea reprezinta nasterea Bisericii (ca Trup al lui Hristos), iar altii, mai indrazneti, ca Biserica exista din vesnicie, deodata cu planul de mantuire al oamenilor si intruparii Fiului lui Dumnezeu. Dar a lua nastere in mod obiectiv (concret) sau istoric, la Cincizecime, caci Biserica inseamna plenitudinea harului si a lucrarii intregii Treimi, chiar in mod ipostatic (Duhul S-a pogorat in mod ipostatic peste Biserica, asa cum s-a coborat la zamislirea lui Hristos peste FEcioara si la Botez peste crestetul lui Hristos peste care a ramas, desi El sta din vesnicie si se odihneste in Fiul), extinzand trupul lui Hristos in toti cei ce s-au botezat (sau incorporandu-i in El) cu botezul lui Hristos (adica marturisind credinta corecta in El si primind botezul pe care El l-a poruncit sa se savarseasca).
Recunosc ca asta e o telogie interesanta, chiar poetica, daca se poate spune asa.

P.S Dumio...cand spui "Biserica curata, fara intinaciune" te referi la tine + pr Petru + pr Silvestru+ pr Nicolae+ toti ortodocsii din toate timpurile"?
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde dumio » 23 Oct 2010, 19:30

P.S Dumio...cand spui "Biserica curata, fara intinaciune" te referi la tine + pr Petru + pr Silvestru+ pr Nicolae+ toti ortodocsii din toate timpurile"?
Ma refer la Biserica lui Hristos, careia, din fericire, noi ii apartinem, dar avem responsabilitatea sa ne pastram credinta ortodoxa (adica dreapta si curata cum e si Biserica).

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde Doriana » 23 Oct 2010, 19:37

Ma refer la Biserica lui Hristos, careia, din fericire, noi ii apartinem, dar avem responsabilitatea sa ne pastram credinta ortodoxa (adica dreapta si curata cum e si Biserica).
Te rog, nu incepe iarasi cu "Biserica lui Hristos de care noi apartinem dar nu stim sa o definim decat prin teologii complicate pe care nici noi nu le putem patrunde".
Poti defini Biserica intr-o singura fraza? Hai, sa fie doua, daca e prea greu...Si, daca se poate, fara copy-paste, cu cuvintele tale...
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde electric77 » 24 Oct 2010, 01:39

e foarte posibil sa ajunga in iad cu tot cu carnetul de membru al "singurei Biserici adevarate" .
In Iad oricum ajugem cu totii. Iadul este Locuinta mortilor. Cei care mor, acolo se duc. Acesta este adevarul biblic.

silvestru
Mesaje: 367
Membru din: 09 Apr 2010, 14:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cunoaşterea, trăirea ortodoxă.

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde silvestru » 24 Oct 2010, 16:20

e foarte posibil sa ajunga in iad cu tot cu carnetul de membru al "singurei Biserici adevarate" .
In Iad oricum ajugem cu totii. Iadul este Locuinta mortilor. Cei care mor, acolo se duc. Acesta este adevarul biblic.
Ioan 5;24 ,Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă.
AZI VEI FI CU MINE IN RAINU IAD.
Cel ce vrea sa se mantuiasca cu intrebarea sa calatoreasca.
Din zilele lui Ioan Botezătorul până acum împărăţia cerurilor se ia prin străduinţă şi cei ce se silesc pun mâna pe ea.

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde Doriana » 24 Oct 2010, 16:45

Ioan 5;24 ,Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă.
AZI VEI FI CU MINE IN RAINU IAD.
Da, da...Va fi in RAI cine asculta Cuvantul si crede, demonstrand asta cu fapta, nu cine se lauda ca face parte din Biserica si pacatuieste. Pentru acestia exista un IAD.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

daniel tuduran
Mesaje: 483
Membru din: 12 Iul 2009, 19:28
Confesiune: ortodox
Localitate: or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde daniel tuduran » 24 Oct 2010, 16:47

Ioan 5;24 ,Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă.
AZI VEI FI CU MINE IN RAINU IAD.
Da, da...Va fi in RAI cine asculta Cuvantul si crede, demonstrand asta cu fapta, nu cine se lauda ca face parte din Biserica si pacatuieste. Pentru acestia exista un IAD.
Sigur.
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde electric77 » 24 Oct 2010, 16:49

AZI VEI FI CU MINE IN RAINU IAD.
Vedeti daca nu studiati Scripturile? Cum sa fie in aceeasi zi cu Isus in Rai, cand Isus spune clar ca nu s-a ridicat la Tatal - Ioan 20:17 ??!!

silvestru
Mesaje: 367
Membru din: 09 Apr 2010, 14:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cunoaşterea, trăirea ortodoxă.

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde silvestru » 24 Oct 2010, 17:34

AZI VEI FI CU MINE IN RAINU IAD.
Vedeti daca nu studiati Scripturile? Cum sa fie in aceeasi zi cu Isus in Rai, cand Isus spune clar ca nu s-a ridicat la Tatal - Ioan 20:17 ??!!
Ce simpatic suntei :) ,nu era urcat cu trupul transfigurat, inviat ,dar nu cu firea dumnezeiasca care este necircumscrisa; atunci iL consideri mincinos pe Hristos?
Ultima oară modificat 31 Mai 2011, 00:33 de către silvestru, modificat 1 dată în total.
Cel ce vrea sa se mantuiasca cu intrebarea sa calatoreasca.
Din zilele lui Ioan Botezătorul până acum împărăţia cerurilor se ia prin străduinţă şi cei ce se silesc pun mâna pe ea.

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde electric77 » 24 Oct 2010, 18:46

care este necircumscrisa;atunci iL consideri mincinos pe Hristos?
Nu folositi o traducere buna. Corect este :"adevarat iti spun astazi, vei fi cu mine in Rai"
Imi pare rau, eu nu trec peste cuvintele lui Cristos, care a spus clar: "inca nu m-am suit la Tatal", deci e foarte clar.


Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 4 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron