Replici şi comentarii la RĂSPUNSURI CĂTRE BAPTIŞTI

Discuţii despre diferenţele de doctrină dintre ortodocşi şi (neo-)protestanţi
Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Întrebări primite de la baptişti în cadrul dezbaterilor

Mesaj necititde Doriana » 14 Oct 2010, 16:42

În Biserica Ortodoxă nu se plătesc Cununiile sau Botezurile, chiar dacă şi unii ortodocşi se exprimă aşa, pt că nu cunosc organizarea propriei Biserici. În Biserica noastră se fac contribuţii cu ocazia Botezului sau Cununiei şi din acest pdv noi suntem cei mai înţelegători. Nouă ne-ar conveni ca ortodocşii să dea lunar sau anual zeciuală
Asta a vrut sa fie o impunsatura finuta sub centura. :)
Acuma, sincer, zeciuielile mai mult nu se dau decat se dau, caci oamenii sunt saraci [sau asa se considera], dar membrii continua sa fie tratati la fel si li se fac gratuit toate slujbele. Daca dau e treaba lor cu Dumnezeu, dar treaba pastorului e sa-i slujeasca indiferent daca dau sau nu. Dar nu am auzit de preot care sa faca slujba de cununie, inmormantare, etc fara "contributia benevola" din partea enoriasului, indiferent cat de sarac si amarat ar fi acela. SI apoi, inteleg ca la nunta dai de bucurie, dar cand omului ii moare sotia sau copilul in casa, ar trebui sa fie ajutat, nu sa-i mai ia si robul Domnului din bani. Destul costa locul de veci, sicriul , pomenile si necazul omului. Parerea mea...

Cred ca este corect sa dam cate ceva celor care ne slujesc ["Cel care primeşte cuvântul învăţăturii să facă parte învăţătorului său din toate bunurile."], dar partea invatatorului este sa slujeasca indiferent daca primeste ceva sau nu; daca umbla dupa plata oamenilor si-a primit deja rasplata.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: Întrebări primite de la baptişti în cadrul dezbaterilor

Mesaj necititde dumio » 14 Oct 2010, 17:49

În Biserica Ortodoxă nu se plătesc Cununiile sau Botezurile, chiar dacă şi unii ortodocşi se exprimă aşa, pt că nu cunosc organizarea propriei Biserici. În Biserica noastră se fac contribuţii cu ocazia Botezului sau Cununiei şi din acest pdv noi suntem cei mai înţelegători. Nouă ne-ar conveni ca ortodocşii să dea lunar sau anual zeciuală
Asta a vrut sa fie o impunsatura finuta sub centura. :)
Acuma, sincer, zeciuielile mai mult nu se dau decat se dau, caci oamenii sunt saraci [sau asa se considera], dar membrii continua sa fie tratati la fel si li se fac gratuit toate slujbele. Daca dau e treaba lor cu Dumnezeu, dar treaba pastorului e sa-i slujeasca indiferent daca dau sau nu. Dar nu am auzit de preot care sa faca slujba de cununie, inmormantare, etc fara "contributia benevola" din partea enoriasului, indiferent cat de sarac si amarat ar fi acela. SI apoi, inteleg ca la nunta dai de bucurie, dar cand omului ii moare sotia sau copilul in casa, ar trebui sa fie ajutat, nu sa-i mai ia si robul Domnului din bani. Destul costa locul de veci, sicriul , pomenile si necazul omului. Parerea mea...

Cred ca este corect sa dam cate ceva celor care ne slujesc ["Cel care primeşte cuvântul învăţăturii să facă parte învăţătorului său din toate bunurile."], dar partea invatatorului este sa slujeasca indiferent daca primeste ceva sau nu; daca umbla dupa plata oamenilor si-a primit deja rasplata.
Si ce inseamna dupa tine: 'a trai din Evanghelie'? Sau cei care slujesc Altarului, sa se hraneasca de acolo? Daca ar fi asa, ca nici un slujitor sa nu ia nimic de la servicii si sa astepte sa fie platit la cheremul credinciosilor, ar muri de foame. Si pot spune ca sunt multi preoti foarte saraci (poate si pastori, desi nu cunosc), care au sotii ce nu lucreaza si care i-au urmat prin cele mai indepartate satucuri si copii care au nevoie de educatie, casa, hrana, imbracaminte. Preotii sunt semibugetari (asta nu se mai stie cat, ca deja unii ca Prigoana sau socialistii militeaza pentru sistarea oricarui ajutor de la stat si chiar impozitarea tuturor veniturilor bisericii), bani pe care nici nu-i vede,de fapt, pentru ca se intorc la finante sub forma de taxe si impozite. Asadar, preotul se limiteaza la ceea ce "castiga" din servicii, daca are (servicii) sau daca i se da. Vreau sa accentuez faptul ca preotii care cer expres taxe sunt foarte putini, dar majoritatea preotilor stiu cand sunt cazuri sociale si se adapteaza la context. asadar, placa cu preoti care "jupuiesc" credinciosi e expirata si nu mai merge in demersul prozelitist. Ar trebui sa va uitati in ograda voastra si sa nu mai judecati preotii si sa aruncati cu pietre in ei, ca are cine sa-i judece (daca nu stii, acela e Dumnezeu pe Care il slujesc!)!

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Întrebări primite de la baptişti în cadrul dezbaterilor

Mesaj necititde Doriana » 14 Oct 2010, 18:22

Si ce inseamna dupa tine: 'a trai din Evanghelie'? Sau cei care slujesc Altarului, sa se hraneasca de acolo? Daca ar fi asa, ca nici un slujitor sa nu ia nimic de la servicii si sa astepte sa fie platit la cheremul credinciosilor, ar muri de foame. Si pot spune ca sunt multi preoti foarte saraci (poate si pastori, desi nu cunosc), care au sotii ce nu lucreaza si care i-au urmat prin cele mai indepartate satucuri si copii care au nevoie de educatie, casa, hrana, imbracaminte. Preotii sunt semibugetari
"A trai din Evanghelie" inseamna a face lucrarea lui Dumnezeu si El se va ingriji ca sa nu mori de foame. Nu inseamna impunere. Deci, daca da Domnul, e bine, daca nu, ma pocaiesc mai mult, caci inseamna ca nu lucrez bine si nu sunt vrednic de plata. iar in timpul acesta lucrez cu mainile mele. Sau pot renunta de tot la beneficiile materiale ale slujbei. Cum spunea Sf Ap Pavel, am dreptul sa traiesc de pe urma voastra, dar nu o fac, ci lucrez cu mainile mele ca sa nu va fiu pricina de poticnire. SI el nu era nici macar semibugetar si lucra mai mult decat toti.
Sunt pastori care abuzeaza de banii bisericii si pastori care refuza orice plata, ba chiar muncesc ca sa dea ei enoriasilor. Fiecare alege cum traieste si-si va primi rasplata.
Departe de mine sa judec preotii, nu as indrazni. Cunosc preoti care sunt adevarati parinti pentru mine. M-a intristat insa aspectul acesta al omului cu mort in casa si al unor slujitori ai Domnului insensibili la necazul lui. Poate ca ar trebui sa se faca unele scutiri de "donatie benevola" macar in aceste cazuri. E doar o sugestie.
Ideea e sa fim sensibili la suferinta altora si sa nu le impunem plata cu orice pret ca nu cumva sa ne pierdem rasplata.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Întrebări primite de la baptişti în cadrul dezbaterilor

Mesaj necititde electric77 » 14 Oct 2010, 18:26


Si ce inseamna dupa tine: 'a trai din Evanghelie'?
doar apostolii au dreptul sa traiasca din Evanghelie, nu si prezbiterii sau diaconii.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Întrebări primite de la baptişti în cadrul dezbaterilor

Mesaj necititde protosinghel » 14 Oct 2010, 18:59

Dar nu am auzit de preot care sa faca slujba de cununie, inmormantare, etc fara "contributia benevola" din partea enoriasului, indiferent cat de sarac si amarat ar fi acela.
Dacă aţi fi în Biserica Ortodoxă şi aţi fi sinceră, aţi şti. Există zeci şi sute de cazuri când preoţii fac aceste servicii absolut gratuit. Bineînţeles aceştia nu umblă cu camerele de luat vederi după ei şi chiar dacă ar invita vreun post TV pentru a reflecta o astfel de faptă bună, aceştia refuză să spune despre părţile bune ale BO şi dau doar elementele de scandal.

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Întrebări primite de la baptişti în cadrul dezbaterilor

Mesaj necititde Doriana » 14 Oct 2010, 19:03

Dacă aţi fi în Biserica Ortodoxă şi aţi fi sinceră, aţi şti. Există zeci şi sute de cazuri când preoţii fac aceste servicii absolut gratuit. Bineînţeles aceştia nu umblă cu camerele de luat vederi după ei şi chiar dacă ar invita vreun post TV pentru a reflecta o astfel de faptă bună, aceştia refuză să spune despre părţile bune ale BO şi dau doar elementele de scandal.
Ce-i drept, nu sunt din BO si cunosc situatia doar din ce povestesc ortodocsii printre care stau. Dar daca este cum spuneti, macar la dvs in Moldova, eu ma bucur. Sincer...
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

george
Mesaje: 22
Membru din: 21 Feb 2010, 00:32
Confesiune: ortodox

Re: Întrebări primite de la baptişti în cadrul dezbaterilor

Mesaj necititde george » 14 Oct 2010, 19:40

In Canada, enoriasii Bisericii Ortodoxe Ucrainesti, platesc taxa de membru (70 $ cred pe an) si orice se face fara ca credinciosul sa mai plateasca ceva. Bineinteles, donatiile sunt binevenite. Citeva luni in urma un anonim a lasat in cutia milei 15.000 $. Acesti bani sunt folosisi pentru: salariu, intretinerea bisericii. Biserica are contabil si manager. Preotul face doar slujbele. Este un angajat al bisercii.
In Biserica Rusa, pe linga taxa de membru se mai plateste extra. Eu ca credincios aprob aceste taxe din motiv ca sunt putini enoriasi iar intretinerea locasului si a preotului este scumpa. Biserica TREBUIE sa-i asigure preotului un salariu fiindca are familie.

P.S: Si culmea ca aici nimeni nu cirteste, de ce trebuie sa dam bani. LA fiecare liturghie se aduna bani. Fiecare da cit doreste. Ai, este bine, nu la fel e bine. Eu inca nu platesc taxa de membru, dar am dreptul ca un membru, fiindca sunt ortodox. Nimeni nu ma alunga afara.

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: Întrebări primite de la baptişti în cadrul dezbaterilor

Mesaj necititde dumio » 14 Oct 2010, 23:07


Si ce inseamna dupa tine: 'a trai din Evanghelie'?
doar apostolii au dreptul sa traiasca din Evanghelie, nu si prezbiterii sau diaconii.
Concluzia asta de unde ai tras-o? Din versiunea Evangheliei pe care o ai tu? Daca Apostoli doar aveau dreptul sa traiasca din Ev., atunci cui se adreseaza Ap. Pavel? Oare altor apostoli? Preotii oare nu propovaduiesc Evanghelia? Daca nu cunosti, nu fa afirmatii gratuite!

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: Întrebări primite de la baptişti în cadrul dezbaterilor

Mesaj necititde dumio » 14 Oct 2010, 23:16

In Canada, enoriasii Bisericii Ortodoxe Ucrainesti, platesc taxa de membru (70 $ cred pe an) si orice se face fara ca credinciosul sa mai plateasca ceva. Bineinteles, donatiile sunt binevenite. Citeva luni in urma un anonim a lasat in cutia milei 15.000 $. Acesti bani sunt folosisi pentru: salariu, intretinerea bisericii. Biserica are contabil si manager. Preotul face doar slujbele. Este un angajat al bisercii.
In Biserica Rusa, pe linga taxa de membru se mai plateste extra. Eu ca credincios aprob aceste taxe din motiv ca sunt putini enoriasi iar intretinerea locasului si a preotului este scumpa. Biserica TREBUIE sa-i asigure preotului un salariu fiindca are familie.

P.S: Si culmea ca aici nimeni nu cirteste, de ce trebuie sa dam bani. LA fiecare liturghie se aduna bani. Fiecare da cit doreste. Ai, este bine, nu la fel e bine. Eu inca nu platesc taxa de membru, dar am dreptul ca un membru, fiindca sunt ortodox. Nimeni nu ma alunga afara.
De exemplu, in Grecia (vb. de lumea ortodoxa, pt. ca aceeasi situatie se afla si in lumea protestanta, cum ar fi Germania, Danemarca, Suedia etc), preotii iau salariu integral de la stat, iar serviciile sunt gratuite (adica ei nu asteapta nicio contributie de la credinciosi), desi unii credinciosi sunt generosi si mai platesc anumite servicii. Cat priveste acea taxa de membru, nu stiu daca e expresia cea mai potrivita. La noi se numeste contributie sau cult, bani din care se platesc anual acele "dari" catre forurile superioare (protopopiat, mitropolie, patriarhie), destinati sustinerii activitatilor acestor institutii si protocoalelor, apoi plati pentru sustinerea diferitelor institutii filantropice, si in Patriarhia Romana sunt f. multe, a editurilor si ziarelor bisericesti, a posturilor de radio si chiar a televiziunilor. Aceste contributii nu sunt obligatorii (desi ar trebui, pentru ca un membru al Bisericii nepracticant, care nici nu ajuta Biserica, nici nu participa la slujbele ei, are cele mai mari pretentii de servicii din partea Bisericii si acestia sunt cei care murdaresc institutia Bisericii si o defaima in mass-media si dau apa la moare eterodocsilor), iar sumele anuale sunt fixate de catre un consiliu parohial, si nu de preot, dupa capul lui.

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: Întrebări primite de la baptişti în cadrul dezbaterilor

Mesaj necititde dumio » 14 Oct 2010, 23:32


"A trai din Evanghelie" inseamna a face lucrarea lui Dumnezeu si El se va ingriji ca sa nu mori de foame. Nu inseamna impunere. Deci, daca da Domnul, e bine, daca nu, ma pocaiesc mai mult, caci inseamna ca nu lucrez bine si nu sunt vrednic de plata. iar in timpul acesta lucrez cu mainile mele. Sau pot renunta de tot la beneficiile materiale ale slujbei. Cum spunea Sf Ap Pavel, am dreptul sa traiesc de pe urma voastra, dar nu o fac, ci lucrez cu mainile mele ca sa nu va fiu pricina de poticnire. SI el nu era nici macar semibugetar si lucra mai mult decat toti.
Sunt pastori care abuzeaza de banii bisericii si pastori care refuza orice plata, ba chiar muncesc ca sa dea ei enoriasilor. Fiecare alege cum traieste si-si va primi rasplata.
Departe de mine sa judec preotii, nu as indrazni. Cunosc preoti care sunt adevarati parinti pentru mine. M-a intristat insa aspectul acesta al omului cu mort in casa si al unor slujitori ai Domnului insensibili la necazul lui. Poate ca ar trebui sa se faca unele scutiri de "donatie benevola" macar in aceste cazuri. E doar o sugestie.
Ideea e sa fim sensibili la suferinta altora si sa nu le impunem plata cu orice pret ca nu cumva sa ne pierdem rasplata.
Daca esti asa de curajoasa si plina de idei, spune-mi si mie unde sa lucreze un preot, dimpreuna cu sotia lui (dupa ce a studiat peste 9 ani de teologie, in care a invatat sa slujeasca si sa predice Cuvantul lui Dumnezeu), intr-un catun unde sunt numai batrani si vaduvi, iar cei cativa tineri traiesc de pe o zi pe alta fara niciun salariu? Si asta intreb, nu pt. ca preotul n-ar fi harnic si ar sta ca domnul asteptand sa i se slujeasca, pt. ca aproape toti preotii se implica in activitati, de multe ori care intra in conflict cu demnitatea preoteasca, pt. a putea trai. Ideea este ca acum nu sunt misionari, asa cum au facut-o apostolii, ci ei sunt randuiti in sanul unei comunitati si traiesc in sanul ei, fiind sustinuti de aceasta. De aceea, daca se intampla aceasta, responsabilitatea lor este sa se ocupe explicit de slujirea Bisericii. Un preot ocupat prea mult de activitatile lumesti, de grija painii de maine pe care tre'sa si-o procure prin lucrarea mainilor lui, nu mai are timp sa se pregateasca de cele sfinte. Oricum, cum spuneam mai sus, aproape toti preotii interprind diferite activitati. Si nu uita un lucru: Toti preotii (aici ii excludem pe monahi) au familie si trebuie sa se ingrijeasca si de aceasta (Cf. I. Tim. 3,4). Sf. Ap. Pavel, pe care l-ai amintit, nu avea familie. Dar, totusi, ceilalti apostoli erau intretinuti de credinciosi, de aceea se apara Pavel cand spune ca si el ar putea sa se bucure de privilegiile celorlalti apostoli (I Cor. 9,5).

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje: 1113
Membru din: 12 Feb 2010, 05:54
Confesiune: ortodox

Re: Întrebări primite de la baptişti în cadrul dezbaterilor

Mesaj necititde IOACHIM » 14 Oct 2010, 23:53

În Biserica Ortodoxă nu se plătesc Cununiile sau Botezurile, chiar dacă şi unii ortodocşi se exprimă aşa, pt că nu cunosc organizarea propriei Biserici. În Biserica noastră se fac contribuţii cu ocazia Botezului sau Cununiei şi din acest pdv noi suntem cei mai înţelegători. Nouă ne-ar conveni ca ortodocşii să dea lunar sau anual zeciuală
Asta a vrut sa fie o impunsatura finuta sub centura. :)
Acuma, sincer, zeciuielile mai mult nu se dau decat se dau, caci oamenii sunt saraci [sau asa se considera], dar membrii continua sa fie tratati la fel si li se fac gratuit toate slujbele. Daca dau e treaba lor cu Dumnezeu, dar treaba pastorului e sa-i slujeasca indiferent daca dau sau nu. Dar nu am auzit de preot care sa faca slujba de cununie, inmormantare, etc fara "contributia benevola" din partea enoriasului, indiferent cat de sarac si amarat ar fi acela. SI apoi, inteleg ca la nunta dai de bucurie, dar cand omului ii moare sotia sau copilul in casa, ar trebui sa fie ajutat, nu sa-i mai ia si robul Domnului din bani. Destul costa locul de veci, sicriul , pomenile si necazul omului. Parerea mea...

Cred ca este corect sa dam cate ceva celor care ne slujesc ["Cel care primeşte cuvântul învăţăturii să facă parte învăţătorului său din toate bunurile."], dar partea invatatorului este sa slujeasca indiferent daca primeste ceva sau nu; daca umbla dupa plata oamenilor si-a primit deja rasplata.
BUN.. si tu de fapt ce ai vrut sa spui? Ce vrei sa subliniezi? Ca sunt si preoti buni/rai in BO... dar si pastori buni/rai in p/np. BUN... si? Care e finalitatea? Adica generalizam sau vorbim d ecazuri particulare?

Eu cred ca divagam si ne indepartam de la subiect. Protosinghel a pus punctul pe i Si a zis CLAR care e diferenta intre BO si ... restul. ZECIUIALA. La unii e, la altii (BO) nu e .
AICI e buba. E o diferenta de CALITATE si de ... principiu. O diferenta ESENTIALA!
Aaaaaaa... ca sunt printre preotii BO si popi de aia de care zici tu... (care-i problema de fapt? doar ti-a zis Dumio ca-i judeca Dumnezeu), asta e un detaliu ne-esential. Dupa cum si prezenta unor pastori vezi doamne mai rasariti (si aici as putea sa zic si eu ca tine... ca nu-i prea vad) - la fel de nesemnificativa. Ce ma intereseaza pe mine ca mai mult nu se strang zeciuielile? Ideea e ca nu tre` sa se stranga DELOC, absolu deloc.

Dar sa vezi un protestant ca acuza uniii popi ca .. forteaza nota in privinta contributiei benevole (fie ea si pusa in ghilimele sau cu italice... :D )... ABIA ASTA e de rasul curcilor (vorba lu` Esenin) :lol: .... cand ei OBLIGA pe fata, FORTAT, Cu lege scrisa si sfanta si vesnica... bla bla bla... :lol: la plata zeciuielii. :lol:

Dac-as fi hiper-corect... as zice ca tocmai asta (popismele cu fortarea notei) e o influenta protestanta - adica sunt roadele prezentei parazitare a p/np pe Trupul Bisericii (la fel ca si cantecelele siropoase de 2 bănuţi)

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Întrebări primite de la baptişti în cadrul dezbaterilor

Mesaj necititde Doriana » 15 Oct 2010, 07:18


BUN.. si tu de fapt ce ai vrut sa spui? Ce vrei sa subliniezi?
Asta:
. Poate ca ar trebui sa se faca unele scutiri de "donatie benevola" macar in aceste cazuri. E doar o sugestie.
Ideea e sa fim sensibili la suferinta altora si sa nu le impunem plata cu orice pret ca nu cumva sa ne pierdem rasplata.

Cred ca este corect sa dam cate ceva celor care ne slujesc ["Cel care primeşte cuvântul învăţăturii să facă parte învăţătorului său din toate bunurile."], dar partea invatatorului este sa slujeasca indiferent daca primeste ceva sau nu; daca umbla dupa plata oamenilor si-a primit deja rasplata.
Atat. Nu am zis ca nu e bine ca preotul sa aiba salariu si nici ca nu exista pastori neseriosi. Te rog sa nu imi mai rastalmacesti cuvintele si citeste cu atentie ce scriu. Oricum, ce-am avut de zis am zis si am primit un raspuns cat de cat imbucurator. Deocamdata nu mai am nimic de zis despre acest subiect.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Întrebări primite de la baptişti în cadrul dezbaterilor

Mesaj necititde electric77 » 15 Oct 2010, 14:34


doar apostolii au dreptul sa traiasca din Evanghelie, nu si prezbiterii sau diaconii.
Concluzia asta de unde ai tras-o? Din versiunea Evangheliei pe care o ai tu? Daca Apostoli doar aveau dreptul sa traiasca din Ev., atunci cui se adreseaza Ap. Pavel? Oare altor apostoli? Preotii oare nu propovaduiesc Evanghelia? Daca nu cunosti, nu fa afirmatii gratuite![/quote]

Vorbea despre sine si despre tagma apostolilor. Nu va aduceti aminte:

1 Corinteni 4:9  Căci parcă Dumnezeu a făcut din noi, apostolii, oamenii cei mai de pe urmă, nişte osândiţi la moarte; fiindcă am ajuns o privelişte pentru lume, îngeri şi oameni.

1 Corinteni 4:9  Căci mi se pare că Dumnezeu, pe noi, apostolii, ne-a arătat ca pe cei din urmă oameni, ca pe nişte osândiţi la moarte, fiindcă ne-am făcut privelişte lumii şi îngerilor şi oamenilor.


Preotii nu propovaduiesc Evanghelia, asta e treaba apostolilor si a celor cu dar de evanghelizare. Preotii pastoresc o comunitate.

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Întrebări primite de la baptişti în cadrul dezbaterilor

Mesaj necititde electric77 » 15 Oct 2010, 14:36


Daca esti asa de curajoasa si plina de idei, spune-mi si mie unde sa lucreze un preot, dimpreuna cu sotia lui (dupa ce a studiat peste 9 ani de teologie, in care a invatat sa slujeasca si sa predice Cuvantul lui Dumnezeu),
9 anii de studii teologice nu garanteaza ca este uns cu Duhul Sfant.

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje: 1113
Membru din: 12 Feb 2010, 05:54
Confesiune: ortodox

Re: Întrebări primite de la baptişti în cadrul dezbaterilor

Mesaj necititde IOACHIM » 15 Oct 2010, 15:29

BUN.. si tu de fapt ce ai vrut sa spui? Ce vrei sa subliniezi?
Asta:
. Poate ca ar trebui sa se faca unele scutiri de "donatie benevola" macar in aceste cazuri. E doar o sugestie.
Ideea e sa fim sensibili la suferinta altora si sa nu le impunem plata cu orice pret ca nu cumva sa ne pierdem rasplata.
Cred ca este corect sa dam cate ceva celor care ne slujesc ["Cel care primeşte cuvântul învăţăturii să facă parte învăţătorului său din toate bunurile."], dar partea invatatorului este sa slujeasca indiferent daca primeste ceva sau nu; daca umbla dupa plata oamenilor si-a primit deja rasplata.
Atat. Nu am zis ca nu e bine ca preotul sa aiba salariu si nici ca nu exista pastori neseriosi. Te rog sa nu imi mai rastalmacesti cuvintele si citeste cu atentie ce scriu. Oricum, ce-am avut de zis am zis si am primit un raspuns cat de cat imbucurator. Deocamdata nu mai am nimic de zis despre acest subiect.
- IAR eu, ca de obicei ti-am raspuns deja (chiar inainte sa mai dai replica - am un obicei prost ca intuiesc, de multe ori... nu intotdeauna, si raspunsul). Numai sa citesti atent!
- de rastalmacit NU am rastalmacit nimic, iti spun eu SUGUR (vrei sa facem iar silogisme? sau ma crezi pe cuvant? :) )
- eu am fost FOARte atent ... dovada ca si raspunsul meu e un pic (mai mult) diferit de celelalte... si nici n-am intrat in retorica de tip back-up. Mai degraba as zica ca tu nu esti atenta sau te-ai grabit sa raspunzi fara sa intelegi deplin ce-am zis eu acolo (desi eu stiu clar ca ai priceput... dar nu te poti opri, tii sa ai mereu un raspuns, chiar daca unul prost).

- DESPRE "donatia benevola". Multumim frumos pentru intentii... dar chiar nu avem nevoie de sugestii. Deja am stabilit (kiar tu ai spus-o... ma obligi sa repet) ca nu vb. de cazuri particulare. Randuiala Bisericii si atitudinea ei in privinta asta... stim bine... sunt altfel. NOI vb. de donatii. Probema ramane cu zeciuiala. Sa lasam exceptiile si sa vorbim despre politica oficiala.

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: Întrebări primite de la baptişti în cadrul dezbaterilor

Mesaj necititde dumio » 15 Oct 2010, 21:13


Daca esti asa de curajoasa si plina de idei, spune-mi si mie unde sa lucreze un preot, dimpreuna cu sotia lui (dupa ce a studiat peste 9 ani de teologie, in care a invatat sa slujeasca si sa predice Cuvantul lui Dumnezeu),
9 anii de studii teologice nu garanteaza ca este uns cu Duhul Sfant.
Barbologii, ca de obicei! Cum sa nu fie uns, daca a fost botezat si miruit, apoi a primit si taina hirotoniei? Apoi daca diaconii predicau Evanghelia (A se vedea diaconul Filip de la Fapt. cap. 8), cu atat mai mult preotii, pentru ca a pastori turma, nu inseamna a o duce la pascut si a sta langa ea vazandu-o cum paste. A pastori turma inseamna a avea slujirea, lucrarea sau demnitatea Mantuitorului de a predica, de a sfinti si de a conduce. Ori toate acestea le are orice preot ortodox.

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Întrebări primite de la baptişti în cadrul dezbaterilor

Mesaj necititde electric77 » 16 Oct 2010, 06:51

Ori toate acestea le are orice preot ortodox.
da, sigur. :roll:

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje: 1113
Membru din: 12 Feb 2010, 05:54
Confesiune: ortodox

Re: Întrebări primite de la baptişti în cadrul dezbaterilor

Mesaj necititde IOACHIM » 17 Oct 2010, 22:21

Ca de obicei electricu`, la fel ca multi p/np (si aici ma refer la plebe, ca aia mai literati/cititi si cu oaresce studii stiu sa se abtina pt. ca fac diferenta) nu reuseste sa faca deosebiri sau distinctii;
- adica asa cum e inchinare-INCHINARE, traditie-TRADITIE etc... la fel e preotie universala-preotie speciala ;

Una e preotia in sine si calitatile + demnitatea ei.... alta e vrednicia/nevrednicia preotilor. Daca sunt si preoti care gresesc (si nu vad de ce n-ar fi) nu inseamna ca trebuie sa anulam preotia. Ei.... asta nu poate intelege mintea unor p/np plebei (pt. doriana: asta nu e peiorativ.... e un sens relativ comun... se gaseste cuv. si in dictionar ;) )

Am subliniat acolo tocmai ca sa priceapa (oricine - daca-l duce mintea). Si asta se leaga si de Biserica.

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Întrebări primite de la baptişti în cadrul dezbaterilor

Mesaj necititde electric77 » 18 Oct 2010, 16:24


Una e preotia in sine si calitatile + demnitatea ei.... alta e vrednicia/nevrednicia preotilor.
e nebiblic, Pavel spune ca impotriva prezbiterilor sa nu primeasca marturie decat din gura a cel putin 2 persoane din biserica, deci iata ca si prezbiterii pot fi trasi la raspundere.

1 Timotei 5:19  Împotriva unui presbiter (Sau: bătrâni) să nu primeşti învinuire decât din gura a doi sau trei martori.

1 Timotei 5:19  Pâră împotriva preotului să nu primeşti, fără numai de la doi sau trei martori.


si lor li se aplica Matei 18:15-17 .

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje: 1113
Membru din: 12 Feb 2010, 05:54
Confesiune: ortodox

Re: Întrebări primite de la baptişti în cadrul dezbaterilor

Mesaj necititde IOACHIM » 18 Oct 2010, 17:23

Una e preotia in sine si calitatile + demnitatea ei.... alta e vrednicia/nevrednicia preotilor.
e nebiblic, Pavel spune ca impotriva prezbiterilor sa nu primeasca marturie decat din gura a cel putin 2 persoane din biserica, deci iata ca si prezbiterii pot fi trasi la raspundere.
1 Timotei 5:19  Împotriva unui presbiter (Sau: bătrâni) să nu primeşti învinuire decât din gura a doi sau trei martori.
1 Timotei 5:19  Pâră împotriva preotului să nu primeşti, fără numai de la doi sau trei martori.

si lor li se aplica Matei 18:15-17 .
da omule... dar aia e altceva.

Eu iti propuneam sa facem diferenta intre preotie (preotia in sine) si preoti (slujitori, purtatori ai harului preotiei). Adica sa nu apl;icam criteriile uneia... celeilalte, ca nu merge.
PREOTIA e harul special pe care-l revarsa Dumnezeu asupra preotului... iar preotul este VASUL .... care poarta acest dar/har de mare pret.
INDIFERENT de calitatea vasului (lemn, trestie, paie, aur , argint etc) continutul lui este acelasi; preotia tot preotie ramane. Ideal asa ar fi ca si vasul sa fie pe masura continutului. Ca nu pui mir de mare pret intr-un vas murdar, nu?

- Dar daca vasul a fost initial bun, curat... dar intre timp s-a murdarit... aruncam continutul? Mirul ramane tot mir! Doar vasul e murdar! Ca nu impieteaza pacatele omului cu nimic harul lui Dumnezeu. OMUL se intineaza dar Dumnezeu si harul preotiei daruit preotilor Sai NU !!!

- bun! si ce faci acum cu vasul murdar?
SIMPLU.
Il speli. Numa` ca trebuie munca multa... dar nu e imposibil.


Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 10 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron