Ok, rectific: Ascultand rezultatul experientei altora vei cunoaste multe despre El. insa daca-L vei intalni Il vei cunoaste pe El.ma iertati dar cred ca nu ati inteles, Sfintii Parinti, nu ne transmit povesti despre El ci rezultatul experientei de mii de ani, al Bisericii despre cum sa il intalnesti doar pe El si sa te feresti de inselarea foarte fina de a-l intalni pe "celalalt"
Stiu, domnule Ioan. Asta imi place si mie in BO - gasesti multa mangaiere. Dar omul contemporan are nevoie de mult mai mult decat mangaiere. Are nevoie de mantuire. Iar la Biserica i se spune ca trebuie sa faca multe pentru asta si nici macar nu are siguranta ca va fi mantuit. Sunt oameni care cauta cu disperare si isi joaca toata viata pe o carte, cea a mantuirii sufletului, si vor sa stie sigur ca o vor gasi; nu isi permit sa riste nimic, e vorba de sufletul lor aici. Ei bine, pentru acesti oameni nu este suficienta o mangaiere; ei vor o certitudine.. Unii gasesc mangaiere si in "forme", cum le chemati dvs, Doriana.
Ok, rectific: Ascultand rezultatul experientei altora vei cunoaste multe despre El. insa daca-L vei intalni Il vei cunoaste pe El.ma iertati dar cred ca nu ati inteles, Sfintii Parinti, nu ne transmit povesti despre El ci rezultatul experientei de mii de ani, al Bisericii despre cum sa il intalnesti doar pe El si sa te feresti de inselarea foarte fina de a-l intalni pe "celalalt"
Deci este foarte bine sa cunoastem despre Hristos, e vital chiar, dar e absolut insuficient daca nu-L cunoastem pe Hristos.
Doriana, cum va imaginati asta cu "garantia" mantuirii ? Presupunem ca la un moment dat, omul se intoarce spre Dumnezeu...asta la protestanti inseamna ca are "garantia" mantuirii, da ? Ce se intampla daca, sa zicem, dupa cativa ani de traire dupa voia Domnului omul cade rau de tot, pentru ca vrajmasul nu se lasa si il ispiteste din ce in ce mai greu...pana cand sa zicem omul cade in curvie si in momentul respectiv face un atac de cord si moare... se mantuieste ? sau nu desi a avut "garantia mantuirii" dupa neoprotestanti ?.......... Are nevoie de mantuire. Iar la Biserica i se spune ca trebuie sa faca multe pentru asta si nici macar nu are siguranta ca va fi mantuit. Sunt oameni care cauta cu disperare si isi joaca toata viata pe o carte, cea a mantuirii sufletului, si vor sa stie sigur ca o vor gasi; nu isi permit sa riste nimic, e vorba de sufletul lor aici. Ei bine, pentru acesti oameni nu este suficienta o mangaiere; ei vor o certitudine.
Doriana, ar trebui sa va dea de gandit ...pt ca "mangaierea" asta este rodul Duhului Sfant.....
Stiu, domnule Ioan. Asta imi place si mie in BO - gasesti multa mangaiere. ....
Incerc sa evit confuzia faptelor de credinta cu cunoasterea lui Hristos. Faptele de credinta sunt bune, dar nu intotdeauna arata cunoasterea lui Hristos. Si paganii se roaga si ateii se impartasesc [macar la cununie] si masonii sunt mari filantropi, mult mai mari decat crestinii. Insa a-L cunoaste pem Hristos inseamna a cunoaste o Persoana. Il vezi si Il recunosti. Il auzi si stii ca e El. Nu stiu cum as putea explica mai clar.Doriana,
dar exact asta ne invata Biserica prin Sfintii Parinti, nu inteleg unde va este piatra de poticnire ! Biserica, prin gura Sfintilor ne avertizeaza ca toata cunosterea teologica, fara rugaciune, spovedanie, Impartasanie, milostenie, asceza (post, infranare) etc. este ZERO. Nu inseamna ca daca citesti multe despre Hristos si viata duhovniceasca (si ati fost de acord ca nu de la oricine !) automat excluzi rugaciunea. Pe una trebuie sa o faci si pe cealalta sa nu lasi
"Garantia mantuirii" inseamna sa am asigurarea ca , atat timp cat eu voi fi dispus sa primesc mantuirea, Dumnezeu este dispus sa o dea. Sa stiu ca i-am incredintat Lui mantuirea mea si e pe maini bune. Chiar daca uneori va parea ca am cazut, sau voi trece prin valea umbrei mortii, sa stiu ca dincolo de ea ma asteapta El ca sa ma reabiliteze.Doriana, cum va imaginati asta cu "garantia" mantuirii ? Presupunem ca la un moment dat, omul se intoarce spre Dumnezeu...asta la protestanti inseamna ca are "garantia" mantuirii, da ? Ce se intampla daca, sa zicem, dupa cativa ani de traire dupa voia Domnului omul cade rau de tot, pentru ca vrajmasul nu se lasa si il ispiteste din ce in ce mai greu...pana cand sa zicem omul cade in curvie si in momentul respectiv face un atac de cord si moare... se mantuieste ? sau nu desi a avut "garantia mantuirii" dupa neoprotestanti ?
mangaiere, daca platesti intai !Asta imi place si mie in BO - gasesti multa mangaiere.
Teologic vorbind, nu am gasit mangaierea printre roadele Duhului Sfant. Mangaierea poate fi un efect al prezentei Duhului Sfant dar poate fi si rodul unei credinte sentimentale.Doriana, ar trebui sa va dea de gandit ...pt ca "mangaierea" asta este rodul Duhului Sfant
Eu n-am platit nimic.mangaiere, daca platesti intai !Asta imi place si mie in BO - gasesti multa mangaiere.
nici nu ai primit nimic !Eu n-am platit nimic.
deci nu este o "garantie" pentru ca nu exista garantia ca omul ramane in Hristos...asa invata si Biserica, deci ce "garantie " deosebita va ofera invatatura neoprotestanta ? (pentru cca ati acuzat Biserica, ca nu ofera garantia mantuirii ).......
Ca sa va raspund la intrebare...nu cred in formula "once saved allways saved". Omul isi poate pierde mantuirea daca se indeparteaza de Hristos . Cel viclean abia asteapta sa vina cu inca sapte duhuri in inima unde odata locuia Hristos. Dar omul poate avea incredere ca daca el se straduieste sa ramana langa Dumnezeu, Dumnezeu ii garanteaza mantuirea.
Nu as face comparatia BO - np, deoarece np nu este un standard. Insa as face comparatia intre ceea ce invata BO si ceea ce invata Dumnezeu.deci nu este o "garantie" pentru ca nu exista garantia ca omul ramane in Hristos...asa invata si Biserica, deci ce "garantie " deosebita va ofera invatatura neoprotestanta ? (pentru cca ati acuzat Biserica, ca nu ofera garantia mantuirii )
...DA, fericit omul care isi recunoaste nimicnicia, neputinta si cum vrei tu sa o numesti in fata Domnului...pentru ca, cu cat se vede mai omul neputincios, mai pacatos cu atat va fi mai SMERIT si mai RECUNOSCATOR pentru JERTFA Mantuitorului, tocmai ca de abia pentru un asemenea om, JERTFA pe cruce isi capata adevaratul sens si adevarata valoare .In BO, insa , accentul cade pe neputinta omului, pe nemernicie, nimicinicie si alte sinonime, astfel incat omul se vede atat de nenorocit
Ce inseamna ca tu vrei sa fii mantuit ? pai, asa poate fiecare sa vrea sa fie mantuit si sa duca o viata in care Dumnezeu nu joaca nici un rol...daca tie iti spune prietenul tau: draga, te iubesc si vreau nespus sa ne intalnim, dar nu dovedeste cu FAPTA ca vrea sa va intalniti si vine la tine, ce valoare de adevar au spusele lui ? orice afirmatie trebuie dovedita prin fapte, Dumnezeu ne iubeste si FAPTA care a confirmat a fost ca L-a dat pe Fiul sa moara pe cruce pentru noi. Deci noi cum dovedim ca vrem sa fim mantuiti, doar printr-o stare sentimentala de moment ?Deci, Dumnezeu ofera garantia ca te va mantui daca si tu vrei sa fii mantuit, ....
,Dumnezeu e undeva , departe,
de abia cand te chinui fara garantie, dovedesti ca o faci din dragoste si cu deplina credinta in bunatatea si iubirea de oameni a lui Dumnezeu , cu increderea ca nu te va lasa sa pieri, chiar daca esti nevrednic, doar vazand micile tale eforturi.... deci...pentru ca ma mai chinui, pana la urma? ...
M-as bucura sa fie asa, dar eu nu prea am vazut oameni fericiti in BO. SI de ce ar fi nemernicia noastra punctul central al credintei noastre, cand trebuie sa fie Hristos? Facem ce facem si tot pe noi ne punem in centru...DA, fericit omul care isi recunoaste nimicnicia, neputinta si cum vrei tu sa o numesti in fata Domnului...pentru ca, cu cat se vede mai omul neputincios, mai pacatos cu atat va fi mai SMERIT si mai RECUNOSCATOR pentru JERTFA Mantuitorului, tocmai ca de abia pentru un asemenea om, JERTFA pe cruce isi capata adevaratul sens si adevarata valoare .
Lung si greu acest drum; cine-l va putea implini? De unde stii cand a fost de ajuns?Biserica Ortodoxa invata ca drumul pentru a ne arata dorinta noastra de mantuire este angajarea intr-o viata duhovniceasca adevarat...cu RUGACIUNE (cu Spovedanie, Impartasanie), ASCEZA (dupa putere si cu dreapta socotinta) si FAPTE DE MILOSTENIE, toate facute cu SMERENIE.
Dar este atat de aproape incat sa va mantuiasca?pentru noi Dumnezeu este atat de aproape incat mancam Trupul Lui si bem Sangele Lui, atat de aproape incat il experiem chiar si la nivel de materie... asa cum deatfel ne-a lasat porunca, pe cand la neoprotestanti, care vorbesc mult despre El, Cina cea de Taina este doar un simbol. Ortodocsi, cheama Duhul Sfant si acesta sfinteste apele , casele, ogoarele...chiar si trupurile Sfintilor care devin Sfinte Moaste, cum poti sa spui ca Dumnezeu este pentru noi departe ?
Va contraziceti. Sa ma chinui cu deplina credinta inseamna sa ma chinui crezand. Crezand ca...ce? Ca voi fi mantuit. Nimeni nu-si risca sufletul pe iluzii si presupuneri, doamna Doina. Daca faci ascultare din dragoste si fara pretentii o faci pentru ca deja Il cunosti pe Cel ce da mantuirea; deja Dumnezeu a pus in inima ta siguranta ca vei fi mantuit, desi nu o rostesti cu gura din pricina invataturii pe care ai primit-o.de abia cand te chinui fara garantie, dovedesti ca o faci din dragoste si cu deplina credinta in bunatatea si iubirea de oameni a lui Dumnezeu , cu increderea ca nu te va lasa sa pieri, chiar daca esti nevrednic, doar vazand micile tale eforturi.... deci...pentru ca ma mai chinui, pana la urma? ...
.
...si totusi sectele reusesc sa prinda in mrejele lor o multime de oameni cu iluzii (iluzia de a avea "garantia" mantuirii ) si presupuneri....Nimeni nu-si risca sufletul pe iluzii si presupuneri, doamna Doina. ...
Ii inghit pe np asa cum ii inghit si pe ortodocsi. Cu multe noduri. Va rog sa ma credeti ca intre ei nu sunt diferente esentiale. Si in BO si la np gasesti de toate.Doriana, eu cred ca am scris cam tot ce aveam de spus la subiectul asta ! Imi pare rau ca dupa toata discutia, ai ramas la aceleasi parole fara fundament, incerc sincer sa inteleg cum pot "inghiti" oamenii ceea ce la vinde "teologia" (neo)protestanta insa, mi-am dat seama ca partial este o profunda necunoastere a invataturii Bisericii dar si o dorinta de mantuire usoara, comoda ...printre altele ...Iti doresc toate cele bune, mai ales mantuirea !
Cred ca echilibrul este sa pornesti de la niste reguli pana ajungi sa simti Duhul si de atunci te conduce Duhul;dar a sari etapele ,nu stiu daca e bine;poate exista si exceptii...Duhul Sfant, care este in fiecare membru al Bisericii, nu poate crea anarhie, ci armonie. Nu e nevoie de porunci omenesti ca sa tina Biserica in frau, caci o tine Duhul Sfant.Ba este, pentru ca ele reprezinta regula fidei, adica regulile prin care noi suntem dirijati sa credem corect. Apostolilor li s-a spus de Mantuitorul ca cei care asculta de ei (nu de Scriptura in sine) de El asculta. asadar, Biserica are autoritatea prin sinoade si ierarhie sa pastreze credinta curata si sa instituie ordine caci altfel ar fi o adevarata anarhie, asa cum se intampla in lumea p/np (quod capite, tot sensus). Mantuitorul a spus: 'Datu-mi-s-a toata puterea (auxusia=autoritatea) in cer si pe pamant! Asadar, Biserica isi manifesta autoritatea in mod concret prin canoane (care inseamna indreptar)!'
Si daca acei oameni care au facut canoanele nu au fost inspirati de Duhul Sfant la acel moment? Iti pot da exemplu de canoane cel putin ciudate.
Problema e ca aceasta institutie care-si asuma titlul de "Singura Biserica adevarata" a complicat atat Calea Domnului, lasata atat de simpla de Iisus si apostoli, incat omul se chinuie toata viata sa inteleaga si sa faca ce i se spune si nici macar nu i se garanteaza ca se mantuieste daca face toate acestea. Pe cand Calea lasata de Domnul e simpla: crede, boteaza-te si ai slobozenia de a actiona cum te calauzeste Duhul Sfant. Mai sunt de implinit doar cele doua porunci: "Sa iubesti pe Domnul Dumnezeul tau cu toata inuma ta si pe aproapele tau ca pe tine insuti". Daca le implinesti vor veni automat si faptele bune si slujirea.
Prea usor folositi cuvantul "secta" facand referire la niste religii cu istorie si cu numar mare de aderenti, precum luteranii sau penticostalii, chiar baptistii....si totusi sectele reusesc sa prinda in mrejele lor o multime de oameni cu iluzii (iluzia de a avea "garantia" mantuirii ) si presupuneri....Nimeni nu-si risca sufletul pe iluzii si presupuneri, doamna Doina. ...
D-le descoperire, cred că Ioachim se referea la ÎNCHINARE/adorare. Închinarea - nu de adorare era o practică curentă la orientali, inclusiv la evrei deci. Citiţi ceva istorie legat de asta, şi mai ales textul Scripturii "neprelucrat" de protestanţi, cum ar fi:Vad ca va jucati cu cuvintele.(ex numai fa confuzia intre scrisoare si scrisoare. )Creati din nimic tot felul de termeni care explica pozitia voastra.Ce pedeapsa va mai asteapta.....Nu mai fa confuzia intre inchinare si INCHINARE.
Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 9 vizitatori