AICI RĂSPUND protestanţii la lista întrebărilor propuse

Discuţii despre diferenţele de doctrină dintre ortodocşi şi (neo-)protestanţi
silvestru
Mesaje: 367
Membru din: 09 Apr 2010, 14:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cunoaşterea, trăirea ortodoxă.

Re: Listă cu întrebări la care protestanţii nu ştiu să răspu

Mesaj necititde silvestru » 24 Oct 2010, 23:37

E de inteles ca-i dispretuiti pe cei ce va parasesc, dar macar n-o mai spuneti in auzul lumii, caci nu va face cinste.
Dar ce ,sa-i laud?,ba imi face cinste,spun un adevar,de ce sa n-o spun?
Unii dintre ei sunt mai buni ca dvs.
Multumesc ,dar nu stiu unde neam cunoscut. :)
Iar cat priveste strigatul, noi stim mai bine. Si acum ne rasuna in minte: "Ereticilor!". "Sectantilor!" , "Satanelor!" :roll:
Pai sa faca bine si vor avea lauda,pai daca corup si duc suflete la pierzare vesnica ;)
Cel ce vrea sa se mantuiasca cu intrebarea sa calatoreasca.
Din zilele lui Ioan Botezătorul până acum împărăţia cerurilor se ia prin străduinţă şi cei ce se silesc pun mâna pe ea.

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Listă cu întrebări la care protestanţii nu ştiu să răspu

Mesaj necititde electric77 » 25 Oct 2010, 06:18

Pai sa faca bine si vor avea lauda,pai daca corup si duc suflete la pierzare vesnica ;)
nu inteleg de ce faceti asemenea afirmatii in conditiile in care majoritatea clericilor ortodocsi si catolici traiesc in pacat, asta nu poticneste?

silvestru
Mesaje: 367
Membru din: 09 Apr 2010, 14:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cunoaşterea, trăirea ortodoxă.

Re: Listă cu întrebări la care protestanţii nu ştiu să răspu

Mesaj necititde silvestru » 25 Oct 2010, 14:18

Pai sa faca bine si vor avea lauda,pai daca corup si duc suflete la pierzare vesnica ;)
nu inteleg de ce faceti asemenea afirmatii in conditiile in care majoritatea clericilor ortodocsi si catolici traiesc in pacat, asta nu poticneste?
O fi si exceptii rele de preoti ortodocsi ,dar asta nu inseamna ca majoritatea, cum afirmi tu,dar nici preotii ortodocsi care duc oamenii in pierzare nu sunt scutiti de dispret doar pt ca sunt ortodocsi,ba inca mai mult vor fi batutui.
Sa nu confundati cu catolicii pe ortodocsi.
Cel ce vrea sa se mantuiasca cu intrebarea sa calatoreasca.
Din zilele lui Ioan Botezătorul până acum împărăţia cerurilor se ia prin străduinţă şi cei ce se silesc pun mâna pe ea.

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Listă cu întrebări la care protestanţii nu ştiu să răspu

Mesaj necititde electric77 » 25 Oct 2010, 16:17

Sa nu confundati cu catolicii pe ortodocsi.
nu-i confund, stati linistit, macar la atata lucru ma pricep sa deosebesc un catolic de un ortodox. :roll:

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 649
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: AICI RĂSPUND protestanţii la lista întrebărilor propuse

Mesaj necititde Floryan » 26 Oct 2010, 10:27

Intrebare pt p/np. Oare acel soldat a primit cununa muceniceasca?
http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ro
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Avatar utilizator
iulianbracau
Mesaje: 80
Membru din: 17 Sep 2010, 23:25
Confesiune: ortodox

Re: Listă cu întrebări la care protestanţii nu ştiu să răspu

Mesaj necititde iulianbracau » 29 Dec 2010, 06:08

2. Toate sau nu toate chipurile cioplite au fost interzise?
2. Toate cele care se fac cu scopul inchinarii la ele [inaintea lor]
Doamna Dorina
Poate ca ar trebui sa mai cititi Biblia :D
Atunci Iosua şi-a sfâşiat veşmintele sale, — a căzut cu faţa la pământ înaintea chivotului Domnului — şi a stat aşa până seara şi el şi bătrânii lui Israel şi şi-au presărat pulbere pe capetele lor “(Iosua Navi 7,6).
Deci Sf.Iosua sa inchinat chivotului sau Domnului?
Deci cum Sf. Iosua sa inchinat in fata chivotului lui Dumnezeu tot asa si Crestinul Ortodox in fata icoanei se inchina lui Dumnezeu si nu icoanei. :D

Pr Haralambie
Mesaje: 868
Membru din: 14 Ian 2010, 19:54
Confesiune: ortodox
Preocupări: Sensul vieţii
Localitate: BOR
Contact:

Re: AICI RĂSPUND protestanţii la lista întrebărilor propuse

Mesaj necititde Pr Haralambie » 29 Dec 2010, 12:43

Intrebare pt p/np. Oare acel soldat a primit cununa muceniceasca?
http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ro
Cred, mai mult decat sigur, ca daca a fost ucis pt ca nu a vrut sa scoata crucea este o marturisire a credintei, de care nu s-a lepadat chiar cu pretul vietii, si Biserica l-a canonizat.
Dar si minuni s-au facut la mormantul lui si nu numai.
Cu mult respect.

Mykens
Mesaje: 2
Membru din: 02 Mai 2011, 08:41
Confesiune: ortodox
Localitate: Suceava

Re: AICI RĂSPUND protestanţii la lista întrebărilor propuse

Mesaj necititde Mykens » 22 Sep 2011, 14:14

De mic copil am trait intr-o familie crestina ortodoxa, ,,ravnitor fiind parintestilor obiceiuri".
1. Pe de o parte, sant uimit de ignoranta ortodocsilor (desi, v-am spus, si eu sant ortodox) in legatura cu protestantismul in general.
Ce am observat (in biserica ortodoxa, si la ortodocsi in general) in discutiii pe acest forum si pe altele asemenea, nu este o
incercare de a ne apropia de Hristos prin metodele, regulile Lui Hristos ci mai degraba o incercare in a ne justifica ortodoxia, un argument forte fiind principiul istoric, principiul timp. Adica, daca Ipolit al Romei in secolul II a spus cutare lucru (cruciulita pe frunte) apoi.. vezi... e un argument ca...asa si pe dincolo. Mai ales ca a fost ucenic de rang II (cenic al ucenicilor Domnului). Ori, a ne apropia de Hristos trebuie facut dupa standardele Lui: ,,cautati mai intai imparatia lui Dumnezeu si NEPRIHANIREA LUI (DREPTATEA LUI)..."Pai, ce se spune despre neprihanirea Lui ? nu e vorba de o neprihanire prin credinta ? Sincer, traind in mediul ortodox aproape 40 de ani, am cunoscut atitudinea fata de protestanti foarte bine. Ba, un episcop, decedat acum, spunea inainte de revolutia din 1989 din Roamania: ,,sa nu aveti tangenta cu protestantii, cu catolicii, sa nu vorbiti, sa nu mancati de la ei..." Imediat dupa revolutie, in localitatea de scaun a episcopului, a venit un grup de caluguarite catolice din Franta cu ajutoare materiale pentru manastire si localnici, la hramul manastirii. In predica de la hram, acelasi episcop: ,,...multumim IN MOD DEOSEBIT maicutelor din Franta...bla...bla...blaa....

2. Cat de mult se lupta astazi pe metereze ortodoxia ! Cata patima ! Cata energie ! Cat efort pentru litera legii ! (a legii ortodoxe si nu a Legii lui Moise - precizare). Nu observati oare nici o asemanare cu fariseismul din timpul Domnului Nostru ? Cred ca daca Domnul Isus ar veni printre noi (nu glorioasa venire pe norii cerului de care se vorbeste in Tesaloniceni), primii care ar striga: ,,Rastigneste-L, Rastigneste-L, " vor fi ortodocsii. Ce, uitativa la El - vor zice unii - nu face cruce, nu saruta sfintele moaste, a cantat nu stiu ce pe glasul al 3-lea si de fapt trebuia al 6-lea. Nu radeti, nu va enervati, aidoma s-a intamplat in timpul Domnului Isus ! Parafrazand, ,,nu infruntandu-va pe voi scriu acestea", probabil, multi dintre ortodocsi, m-ar lovi sau trasni cu sfanta manie cand vor citi asa ceva. Nu in sensul acesta scriu, doresc sincer sa privim tinta la capetenia desavarsirii noastre, la Isus Hristos. Nu se pune problema de a apara ortodoxia, ce de a ne pune in lumina Sfintei Scripturi. Cum ne gasim ? ,,Toate vadindu-se, de lumina se arata, pentru ca tot ce se arata, lumina este" (citez din memorie), cu alte cuvinte, daca stam in umbra falnica a ortodoxiei, in umbra dogmelor, regulilor mai mari sau mai mici, nu vom observa mizeria de pe noi. Nici macar nu vom observa venirea Domnului ! Doar Lumina, doar Hristos, doar Sfanta Scriptura ne poate face sa ne privim corect, sa ne plecam in fata Celui Atotputernic, si Sa-i cerem cu smerenie doctorie pentru ochii nostri spirituali. Se face uneori trimitere la cele 10 fecioare, care, desi 5 credincioase, si ele dormeau, totusi, faceti legatura cu Cantarea Cantarilor:,adormisem, dar inima imi veghea". Sa veghem dar, caci Mirele nostru drag este la usi.

Nu am dorit sa critic acest forum, nici pe cei ce posteaza aici de o pare sau alta, doresc ca toti sa ne trezim, sa ne alipim tare de bine, fiindu-ne groaza de rau. Sa ne rugam sincer Domnului Isus sa ne schimbe inima dintr-o inima de piatra intr-una de carne, in care Cuvantul Sfant sa prinda radacina si sa creasca si sa rodeasca. Ne putem sforta, concentra sa ne lasam de rau si sa facem binele, si intr-o anumita masura se pare ca putem realiza aceasta. Dar e oare adevarat ? Daca am un mar paduret, acesta va face mere mici si acre, caci asa e soul lui. Doar altoindu-l cu unul bun va face roade bune (si numai bune, niciodata mere padurete). Sa ne Rugam Domnului sa ne altoiasca in El, schimband odata pentru totdeauna firea noastra corupta si pervertita prin pacat intr-o fire noua, dupa voisa Sa.

MARANATHA ! DOMNUL NOSTRU VINE !
,,Pot să se mute munţii, pot să se clatine dealurile, dar dragostea Mea nu se va muta de la tine, si legământul Meu de pace nu se va clătina, zice Domnul, care are milă de tine "

Constantinos
Mesaje: 434
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: AICI RĂSPUND protestanţii la lista întrebărilor propuse

Mesaj necititde Constantinos » 22 Sep 2011, 14:50

Prea multi sectanti , care de care mai mincinos , se camufleaza in ortodox dar are ceva pe creier de nu poate sa scrie Iisus, scrie cu un singur I, ar fi bine sa scrie Iisus in indiana , turca sau chineza ca sa fie si un pic penticostal (la fel ca demonii).

politistul

Re: Listă cu întrebări la care protestanţii nu ştiu să răspu

Mesaj necititde politistul » 22 Sep 2011, 18:34

- Existenţa ierarhiei bisericeşti sacramentale (aşa cum o are şi acum Biserica Ortodoxă).
Cum se explică asta?
27 Voi sunteţi trupul lui Hristos, şi fiecare, în parte, mădularele lui.
28 Şi Dumnezeu a rânduit în Biserică, întâi, apostoli; al doilea, proroci; al treilea, învăţători; apoi, pe cei ce au darul minunilor; apoi, pe cei ce au darul tămăduirilor, ajutorărilor, cârmuirilor şi vorbirii în felurite limbi.
29 Oare toţi sunt apostoli? Toţi sunt proroci? Toţi sunt învăţători? Toţi sunt făcători de minuni?
30 Toţi au darul tămăduirilor? Toţi vorbesc în alte limbi? Toţi tălmăcesc?
31 Umblaţi, dar, după darurile cele mai bune. Şi vă voi arăta o cale nespus mai bună.
1 Corinteni 12

Dumnezeu asa a randuit dar oamenii au randuit altfel.

Apocalipsa 21:5
Cel ce şedea pe scaunul de domnie a zis: „Iată, Eu fac toate lucrurile noi.” Şi a adăugat: „Scrie, fiindcă aceste cuvinte sunt vrednice de crezut şi adevărate.”

Domnul Isus a venit cu o invatatura noua pentru va cea veche s-a incheiat la cruce si accesul la Dumnezeu il avem prin credinta in Isus si cu ajutorul Duhului Sfant.
Matei 27:51
Şi îndată perdeaua dinăuntrul Templului s-a rupt în două, de sus până jos, pământul s-a cutremurat, stâncile s-au despicat,

Marcu 15:38
Perdeaua dinăuntrul Templului s-a rupt în două, de sus până jos.

Luca 23:45
Soarele s-a întunecat, şi perdeaua dinăuntrul Templului s-a rupt prin mijloc.

Evrei 9:3
după perdeaua a doua se afla partea Cortului care se chema „Locul Preasfânt”.

Evrei 10:20
pe calea cea nouă şi vie pe care ne-a deschis-o El, prin perdeaua dinăuntru, adică trupul Său,

Constantinos
Mesaje: 434
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: AICI RĂSPUND protestanţii la lista întrebărilor propuse

Mesaj necititde Constantinos » 22 Sep 2011, 19:03

Politistule, sa nu faci puscarie dupa ce mori , fiindca nu scrie nicaieri in Noul Testament sa fi cantat Iisus Hristos la chitara, asa ca ori tu o spargi in capul Lui , ori El iti sparge chitara cu care-l slavesti pe satana. Credeam ca e mai bine sa fii sectar ca tine decat sa te sinucizi dar din cauza muzicii pe care o asculti mai ai sanse sa-ti pui capat zilelor.

politistul

Re: AICI RĂSPUND protestanţii la lista întrebărilor propuse

Mesaj necititde politistul » 23 Sep 2011, 15:47

Matei 22:29
Drept răspuns, Isus le-a zis: „Vă rătăciţi! Pentru că nu cunoaşteţi nici Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu.

Biblia ne spune sa laudam pe Dumnezeu toti in fiecare zi nu numai fetele bisericesti sau cantaretii ci toti sa-L laudam pe El pentru ca merita si este vrednic de lauda.Nu stii de ce duh esti calauzit Constantine dar David cand lauda pe Dumnezeu cu un instrument cu coarde duhul necurat care-l chinuia pe imparatul Saul pleca.

1 Samuel 16:23
Şi când duhul trimis de Dumnezeu venea peste Saul, David lua harpa şi cânta cu mâna lui; Saul răsufla atunci mai uşor, se simţea uşurat, şi duhul cel rău pleca de la el.
Psalmii 33:2
Lăudaţi-L pe Domnul din liră, cântaţi-I din harfa cu zece coarde!

Psalmii 45:8
Toate veşmintele tale sunt înmiresmate cu mir, aloe şi casia. În palate de fildeş, instrumentele cu coarde te înveselesc.
Psalmii 92:3
cu lira cea cu zece coarde, cu harfa şi în sunet de liră.

Psalmii 144:9
Dumnezeule, Îţi voi cânta un cântec nou, Îţi voi cânta cu lira cu zece coarde,

Psalmii 150:4
Lăudaţi-L cu tamburine şi cu dansuri, lăudaţi-L cu instrumente cu coarde şi cu fluiere!

Nu-L cunosti pe Domnul Isus este mila si indurare nu violenta si razbunare.

Tot ce faci pentru Dumnezeu este bine primit daca faci cu sinceritate,reverenta,bucurie,etc.

Dumnezeu sa te binecuvinteze si sa-ti aratate voia Sa vis-a-vis de cum Ii place sa fie laudat.

Priveste un cantec de lauda si oameni care se daruiesc lui Dumnezeu.

http://www.youtube.com/watch?v=AQGJdTpMUcU

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: AICI RĂSPUND protestanţii la lista întrebărilor propuse

Mesaj necititde Doriana » 07 Oct 2011, 13:35

7. E etic, cel putin, a evangeliza o comunitate, tara deja crestina, chiar daca se afla inca in febra dupa foamea spirituala a comunismului?
8. Puteti sa aratati aceaisi continuitate istorico-confesionala din sec. I asa cum o fac greco- si romano-catolicii(cel putin)?
9. Aveti aceasi structura organizatorico-educativa ca si primii crestini?
10. Aveti curajul sa afirmati ca primii crestini faceau/ziceau/credeau exact ca dvs, nici mai mult, nici mai putin?
O sa incerc o prezentare de ansamblu, caci ortodocsii au tendinta de a se vedea intr-o tabara separata si privilegiata, si asa nu ne putem intelege.

In viziunea lui Dumnezeu nu exista mai multe biserici (ortodoxa, baptista, catolica, s.a.), ci numai una singura. Aceasta Biserica s-a nascut la Cincizecime, prin Duhul Sfant si a cunoscut in primul secol cea mai mare putere duhovniceasca, semananad seminte care au dat rod peste veacuri. Insa, chiar din primul secol au inceput sa apara lupi rapitori, decare se plang si apostolii in epistolele lor. Cat ei au fost pe pamant le-au tinut piept, cat au putut. Cei care au venit dupa ei au incercat sa faca acelasi lucru, dar nu s-au mai gasit prea multi oameni ca Pavel sau Ioan, astfel incat incet - incet invataturile stricate s-au instalat in Biserica.
Imparatul Constantin cel Mare a vrut sa faca un bine scotand Biserica de sub prigonire (motivatiile i le judeca Dumnezeu). Insa Biserica nu a rezistat acestei treceri de la statutul de Biserica prigonita la statutul de mare putere in stat. Tot incet - incet, si-a uitat indatorirea de a-L sluji pe Dumnezeul cel unic si puternic si s-a simtit nevoita sa-si apere pozitia prin mijloace mai putin ortodoxe. Tot in acest timp, in mod progresiv, prezenta lui Dumnezeu si, implicit, harismele au disparut aproape total din Biserica, ramanand doar unele forme mostenite de la primii crestini (botezul, liturghia, rugaciunile, etc.). Aceste forme, foarte bune intr-o Biserica plina de Duhul Sfant, nu au nici o valoare intr-o Biserica golita de El. In aceasta perioada de restriste din intunecatul Ev Mediu, lumina lui Dumnezeu a fost purtata pe ici pe colo de cate un sfant (ortodox sau catolic) lasat pe pamant prin mila lui Dumnezeu pentru ca omenirea sa nu fie pierduta de tot.

Mai tarziu au aparut miscarile "protestante". Ele nu sunt separate de Biserica, ci sunt miscari in cadrul Bisericii. Problema e ca unii din Biserica, nemultumiti ca Luther le strica rostul si ce au castigat cu atata truda, l-au excomunicat si s-au declarat numai ei Biserica cea adevarata. Ramane de vazut cat a impartasit Dumnezeu aceasta parere. Prin Luther Dumnezeu a lucrat (in parte) o reforma a dogmei, combatand invataturile stricate care intrasera in Biserica de-a lungul tumpului. Luther a facut si el ce a putut, dar nu totul; era doar un singur om. Dupa el au mai aparut reformatori care i-au continuat lucrarea. iar "Sfanta Biserica" s-a dezis de ei pentru ca schimbarea obiceiurilor pacatoase e cel mai greu lucru pe care i-l poti cere cuiva.

Miscarea penticostala a fost initial o reintoarcere la puterea de lucrare a Bisericii din primul secol. Aceleasi daruri ca si atunci au fost revarsate peste credinciosi si Dumnezeu a lucrat cu mare putere, miscarea raspandindu-se rapid, ca si Biserica in primul secol. A fost o realitate, pe care eu am trait-o si pot marturisi despre ea.
Insa, pe masura ce np au iesit de sub statutul de Biserica prigonita, cum era pe vremea lui Ceausescu, au repetat greseala bisericii - mame de pe vremea imparatului Constantin: s-au multumit cu ce au, lasand pacatul sa intre in Biserica. Procesul de decadere a fost si mai rapid in America, unde nici macar nu au fost prea prigoniti. Si astfel Dumnezeu s-a indepartat si de ei si au ramas doar formele: staruinta dupa Duhul Sfant, vorbire in limbi de multe ori indoielnica, cantari ce iti merg la suflet dar nu si la duh, predici mununate despre minunile lui Dumnezeu care insa nu mai au loc. E parca blestemul fiintei umane sa repete mereu aceleasi si aceleasi greseli; nu se poate abtine sa nu pacatuiasca, indepartandu-l pe Dumnezeu dintre ei.

In final ma intreb: va mai urma oare vreo miscare de trezire, vreo reforma, sau Dumnezeu si-a despartit deja oile de capre si a facut tot ce putea fi facut, urmand sa vina sa judece?
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Pr Haralambie
Mesaje: 868
Membru din: 14 Ian 2010, 19:54
Confesiune: ortodox
Preocupări: Sensul vieţii
Localitate: BOR
Contact:

Re: AICI RĂSPUND protestanţii la lista întrebărilor propuse

Mesaj necititde Pr Haralambie » 07 Oct 2011, 15:52

7. E etic, cel putin, a evangeliza o comunitate, tara deja crestina, chiar daca se afla inca in febra dupa foamea spirituala a comunismului?
8. Puteti sa aratati aceaisi continuitate istorico-confesionala din sec. I asa cum o fac greco- si romano-catolicii(cel putin)?
9. Aveti aceasi structura organizatorico-educativa ca si primii crestini?
10. Aveti curajul sa afirmati ca primii crestini faceau/ziceau/credeau exact ca dvs, nici mai mult, nici mai putin?
O sa incerc o prezentare de ansamblu, caci ortodocsii au tendinta de a se vedea intr-o tabara separata si privilegiata, si asa nu ne putem intelege.
Prezentarea dvs de ansamblu, nu răspunde întrebărilor în cauză. Dacă comunităţile p/np, nu corespund în principiu, cu Biserica Apostolică, şi le lipseşte acele harisme sau criterii care p/np susţin că trebuie să le aibă o biserică, ca să fie adevărată. Atunci, logic, ei se află înafara Bisericii.
Tendinţa ortodocşilor de a se vedea şi apoi de a se situa într-o tabără separată este normală şi firească, inclusiv apostolul Pavel îi îndemna pe corinteni (II 6, 17) , sau la (I Corinteni 5, 2), sau laII Tesaloniceni 2, 14, iar la I Corinteni Cap 5, 9-11, Apostolul este foarte clar.
In viziunea lui Dumnezeu nu exista mai multe biserici (ortodoxa, baptista, catolica, s.a.), ci numai una singura. Aceasta Biserica s-a nascut la Cincizecime, prin Duhul Sfant si a cunoscut in primul secol cea mai mare putere duhovniceasca, semananad seminte care au dat rod peste veacuri. Insa, chiar din primul secol au inceput sa apara lupi rapitori, decare se plang si apostolii in epistolele lor.
Înşelarea multor protestanţi şi nu numai, este că, ei cred că se află în Biserică dacă îl mărturisesc pe Hristos, indiferent cum. Să nu uităm că şi acei eretici, sau lupi răpitori despre care s-a amintit, erau tot creştini.
Şi ei îl mărturiseau pe Hristos, dar într-o altă formă, şi trinitatea şi lucrarea Ei o mărturiseau, dar intr-o formă diferită.
Pt unii erau nişte diferenţe de termeni fără importanţă prea mare. Împăratul Constantin a numit disputele arianiste la început ''cuvinte deşarte'', dar care în fond, atacau dumnezeirea Lui Hristos.
Şi au fost lepădaţi înafara Bisericii toţi ereticii.
Tot in acest timp, in mod progresiv, prezenta lui Dumnezeu si, implicit, harismele au disparut aproape total din Biserica, ramanand doar unele forme mostenite de la primii crestini (botezul, liturghia, rugaciunile, etc.).
Mântuitorul spune la Evanghelie La Matei capitolul 7, 22 , că vor merge la osândă multi care au harisme, cum ar fii facerea de minuni , proorocia, scoaterea demonilor, ş.a. De unde rezultă că harismele nu sunt numaidecât un criteriu sigur al mântuirii, sau al garantării că cei care le au nu sunt în înşelare pe drumul pierzării.
Mai mult, facerea de minuni şi alte puteri miraculoase şi aşa zise harisme, pot fi şi de la draci, (de fapt asta este momeala în care au căzut toţi protestanţii) fapt suficient pt a fi în înşelare crezînd că sunt pe drumul cel drept.
De aceea Biserica, mă refer la credincioşii ei, nu au ca scop in această viaţă căutarea de a dobândii aceste harisme şi nu pune prea mare importanţă pe ele, cu atât mai mult că semnele( minunile) sunt pt necredincioşi nu pt cei credincioşi..
Sunt cazuri în patristica noastră când unii sfinţi care au primit de la Dumnezeu aceste harisme,au refuzat să le folosească, sau au cerut de la Dumnezeu să le ia înapoi.
Şi alte cazuri când unii le-au cerut şi primindu-le înainte de vreme, pt multa lor stăruinţă, au căzut prin mândrie.
Credincioşii primesc încredinţare din poruncile evanghelice şi în tainele bisericii, pe măsură ce creşte cunoaşterea de sine(pe care protestanţii nu le au, şi nu au cum să înţeleagă acest lucru) dacă sunt in Biserică şi locul unde se află.
Deci nu harismele definesc dacă Biserica este reală, unele din ele ele au fost bune în anumite timpuri, iar când nu au mai fost necesare au dispărut fără să afecteze fiinţa bisericii.
Cu mult respect.

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: AICI RĂSPUND protestanţii la lista întrebărilor propuse

Mesaj necititde Doriana » 08 Oct 2011, 15:26

Prezentarea dvs de ansamblu, nu răspunde întrebărilor în cauză..
Nici nu are cum sa raspunda. Intrabarile sunt puse in termeni de "noi - Biserica si voi - ereticii". Bazele de la care pornesc intrebarile sunt gresite. Lipsa carismelor nu inseamna ca nu mai esti Biserica, ci ca esti o Biserica adormita, in care Dumnezeu nu mai lucreaza cu putere pentru ca nu mai gaseste oamemi dispusi sa-I slujeasca cu curaj. Deci, parinte, BO doarme, BC doarme, np dorm. Iar intre timp fiecare se lauda ca el doarme mai bine ca ceilalti.
Tendinţa ortodocşilor de a se vedea şi apoi de a se situa într-o tabără separată este normală şi firească,
Aveti dreptate, e o tendinta absolut fireasca. Asteptam o tendinta mai duhovniceasca.
Sunt cazuri în patristica noastră când unii sfinţi care au primit de la Dumnezeu aceste harisme,au refuzat să le folosească, sau au cerut de la Dumnezeu să le ia înapoi.
Şi alte cazuri când unii le-au cerut şi primindu-le înainte de vreme, pt multa lor stăruinţă, au căzut prin mândrie.
Asemenea cazuri sunt destule si in "patristica" np. Si asta se intampla deoarece, pe cat de frumoase si minunate sunt aceste daruri, pe atat de mare este responsabilitatea celui ce le poarta. Acolo unde Duhul Sfant lucreaza cu putere, El taie cu putere si in pacat si-l osandeste. De aceea multi oameni cu harisme au si mari incercari, iar daca nu-si traiesc viata in sfintenie ajung in iad. Harismele nu sunt conditie pentru mantuire, ci sunt atribute ale Duhului Sfant. Omul plin de Duhul Sfant capata din caracteristicile Duhului Sfant si lucreaza prin Duhul Sfant. Desigur, se poate trai si fara sa fii plin de Duhul Sfant, dar ferice de cel care stie sa umble cu Dumnezeu.
unele din ele ele au fost bune în anumite timpuri, iar când nu au mai fost necesare au dispărut fără să afecteze fiinţa bisericii.
Asa spun si baptistii, si iehovistii, si toti cei care nu mai vor sa se osteneasca prea mult. Strugurii la care nu ajungi sunt acri.

Una peste alta, parinte, eu am vrut doar sa trag un semnal de alarma. Si nadajduiesc ca s-a gasit macar cineva suficient de sincer ca sa recunoasca ca, dincolo de luptele de partide, toti suntem vai steaua noastra si nu avem dorinta de pocainta, iar Dumnezeu s-a indepartat de noi. Asa cum Israel s-a increzut in templu ca sa fie izbavit, dar Dumnezeu nu mai era acolo si se indepartase de mult, la fel ne incredem si noi in niste forme goale si ne laudam cu ele. E bine sa ne trezim din somn cat nu e prea tarziu si sa strigam catre Dumnezeu pentru mantuirea sufletelor noastre. Dumnezeu sa ne ajute!.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Dionysie
Mesaje: 695
Membru din: 20 Dec 2010, 20:57
Confesiune: ortodox
Preocupări: înţelegerea
Localitate: fost: "aletheia"

Re: AICI RĂSPUND protestanţii la lista întrebărilor propuse

Mesaj necititde Dionysie » 13 Oct 2011, 14:11

Mai tarziu au aparut miscarile "protestante". Ele nu sunt separate de Biserica, ci sunt miscari in cadrul Bisericii. Problema e ca unii din Biserica, nemultumiti ca Luther le strica rostul si ce au castigat cu atata truda, l-au excomunicat si s-au declarat numai ei Biserica cea adevarata. Ramane de vazut cat a impartasit Dumnezeu aceasta parere. Prin Luther Dumnezeu a lucrat (in parte) o reforma a dogmei, combatand invataturile stricate care intrasera in Biserica de-a lungul tumpului. Luther a facut si el ce a putut, dar nu totul; era doar un singur om. Dupa el au mai aparut reformatori care i-au continuat lucrarea. iar "Sfanta Biserica" s-a dezis de ei pentru ca schimbarea obiceiurilor pacatoase e cel mai greu lucru pe care i-l poti cere cuiva.
Asta este varianta romanţată (şi falsă) a istoriei protestanţilor, şi nu doar a luteranilor. În realitate protestanţii s-au folosit foarte mult de elementul politic în istorie, deşi îi acuză pe alţii că ar fi făcut acest lucru, iar dacă nu s-ar fi folosit aşa cum au făcut-o azi poate că nici nu mai existau sau erau la nivelul unei secte precum adventiştii cu câteva milioane de membri la nivel global, racolaţi tot aşa cu cărţi vegetariene. Conlucrarea sectarilor protestanţi cu elementul politic poate fi observată nu doar aiurea prin Europa ci şi în istoria protestantismului în România, în special în Transilvania.

Avatar utilizator
descoperire
Mesaje: 164
Membru din: 27 Dec 2011, 22:55
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: teologie,internet,sport,sanatate

Re: AICI RĂSPUND protestanţii la lista întrebărilor propuse

Mesaj necititde descoperire » 03 Ian 2012, 00:19

Un nume a unui martir neoprotestant de la inceputul crestinatatii???

Aratatine si noua o biserica neoprotestranta de la inceputul crestinatatii.

Datine si noua numele unui episcop neoprotestant de la inceputul crestinatatii.

Datine si noua numele unui neoprotestant de la inceputul crestinatatii care a contribuit la alcatuirea Bibliei.
Sunt foarte multi,doar cateva exemple:Jan Hus,Jerome of Prague,John Oldcastle,Ludwig Haetzer,etc.
De restul intrebarilor pot spune:Nu exista raspuns corect la intrebari gresite.
Adă Doamne ziua aceea mai devreme!

Avatar utilizator
descoperire
Mesaje: 164
Membru din: 27 Dec 2011, 22:55
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: teologie,internet,sport,sanatate

Re: AICI RĂSPUND protestanţii la lista întrebărilor propuse

Mesaj necititde descoperire » 03 Ian 2012, 00:21

1. De ce protestantii si neoprotestantii nu se roaga cu rugaciunea Tatal Nostru lasat de Insusi Fiul Lui Dumnezeu ? Caci scrie in Sfanta Scriptura, de care ei nu se dezlipesc, spunand ca DOAR pe aceasta o iau in considerare. Se roaga oricum altfel dar nu cu Tatal Nostru. Poate se mai intalnesc exceptii la cei care au ramas cu obiceiul ortodox- dar asta in particular, nu la adunare.
1.Deoarece a fost doar un exemplu de rugaciune si nu stiu de unde ai luat ca baptistii DOAR pe aceasta o iau in considerare?
Cand te duci la tata cum vorbesti cu el?Scoti poezii din carti si le adresezi?Ori ceri ce ai nevoie?
Adă Doamne ziua aceea mai devreme!

Avatar utilizator
descoperire
Mesaje: 164
Membru din: 27 Dec 2011, 22:55
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: teologie,internet,sport,sanatate

Re: AICI RĂSPUND protestanţii la lista întrebărilor propuse

Mesaj necititde descoperire » 03 Ian 2012, 01:02

1. Când a fost introdus botezul copiilor? De către cine? De ce (adică pe ce considerente)?
2. Cine sunt cei care au protestat împotriva unei astfel de "nelegiuri" şi care sunt scrierile lor, din perioada respectivă (unde am putea citi despre asta)?
3. Care este vârsta la care se pot boteza candidaţii? Cine stabileşte această vârstă şi pe ce criterii?
1.Din considerente ca unii sfinti parinti au gandit ca asa e mai bine si asa trebuie.(Sf Irineu,Fer. Augustin,etc)
2. Tertulian,Iustin Martirul(deocamdata scriirile nu le pot da,curand voi oferi). Apropo Vasile cel mare a fost botezat la 26 ani,Ioan Hristosom 25.
3.Nu varsta este conditia ci constientizarea responsabilitatii.Biserica stabileste.

P.S.La evrei este un ritual Bar Mitzvah(majoratul) care se sarbatoreste la 13 ani,insemnand perioada de responsabilitate deplina.
Adă Doamne ziua aceea mai devreme!

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 649
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: AICI RĂSPUND protestanţii la lista întrebărilor propuse

Mesaj necititde Floryan » 04 Ian 2012, 12:08

P.S.La evrei este un ritual Bar Mitzvah(majoratul) care se sarbatoreste la 13 ani,insemnand perioada de responsabilitate deplina.
Ritualul dv, nu are nicio legatura cu botezul.

In schimb taierea imprejur se facea in a opta zi de la nastere.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic


Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 2 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron