Asa e, esenin...Moartea asta este tare grea. Faptul ca ne iubim prea mult viata ne face sa vorbim mult si sa cautam scapare in teologie, in loc sa ne concentram pe ce e dincolo de ea, pe ceea ce ne-ar putea elibera..Dar trebuie intai sa mori, ca sa inviezi. (logic) Vedeti Nicodim.
Unul din lucrurile uimitoare (folosesc un cuvant neutru) la ortodocsi este importanta foarte mica pe care o atribuie vietii. Astfel incat se ajunge des in situatia ca unul cu o viata mica (prea scurta sau prea incolora) ajunge sa dea sfaturi sau sa primeasca spovedania unuia "bogat" in fapte, ptr ca are calitatea -indoielnica- de preot, sau ptr ca e "cuminte".
Este evident ca omului i se da dupa masura, si ca deci, unul care trece prin experienta aceasta, a mortii si a invierii, inca din timpul vietii, ar trebui EL sa fie sfatuitorul. Cum supa ortodoxa e foarte lunga, fireste ca singurul lucru pe care-l pot discuta este teologia (si nici asta cu talent real) -si nu viata reala.
Dar...asta este. Poarta ingusta este asa de ingusta ca foarte putini mai incearca sa treaca prin ea. De unde nu e, nici Dumnezeu nu cere.
[Evindenţierea unor cuvinte (mărime, grosime, scris înclinat) în textul de mai sus, îmi aparţine.]Unul din lucrurile uimitoare (folosesc un cuvant neutru) la ortodocsi este impotanta foarte mica pe care o atribuie vietii. Astfel incat se ajunge des in situatia ca unul cu o viata mica (prea scurta sau prea incolora) ajunge sa dea sfaturi sau sa primeasca spovedania unuia "bogat" in fapte, ptr ca are calitatea -indoielnica- de preot, sau ptr ca e "cuminte".
Este evident ca omului i se da dupa masura, si ca deci, unul care trece prin experienta aceasta, a mortii si a invierii, inca din timpul vietii, ar trebui EL sa fie sfatuitorul. Cum supa ortodoxa e foarte lunga, fireste ca singurul lucru pe care-l pot discuta este teologia (si nici asta cu talent real) -si nu viata reala.
Dar...asta este. Poarta ingusta este asa de ingusta ca foarte putini mai incearca sa treaca prin ea. De unde nu e, nici Dumnezeu nu cere.
Paerticularizarea era deja facuta: vedeti mai sus 2 mesaje pe cat de impertinente pe atat de imbecile ale lui Aletheia. Presupun insa ca domniei voastre, prostia agresiva a imberbului avorton ortodox nu va miroase urat. Cum zicea cineva (ortodox, fireste), "corb la corb nu scoate ochii". nu cunosc fiecare ortodox in parte; acolo vorbesc insa de marlanasii necrescuti pe care iata, ii culytivati cu parinteasca grija. Nu e dealtfel primul. Aveti un stoc bogat, se pare.Domule esenin, generalizaţi fără a particulariza mai întâi. Dar nici să particularizaţi nu este posibil, neputând (omeneşte vorbind) cunoaşte fiecare ortodox în parte; mai ales că trăiţi printre francezi care sunt ... catolici? protestanţi? musulmani? atei? etc.
Presupun ca nu realizati ridicolul acestei fraze. Ce e asta ? Internationala ortodoxa ?Arătaţi o aroganţă maximă faţă de ortodocşi la modul general (şi nu o faceţi pentru întâia oară pe acest forum). Ceea ce mă determină, din solidaritate faţă de Biserica şi neamul meu cât şi faţă de toate popoarele ortodoxe,.....
să nu vă mai acord nici o atenţie pe acest forum. Atrag acum atenţia şi celorlalţi ortodocşi asupra acestui fapt.
E nedemn pentru noi să vă mai răspundem în vreun fel. Aţi jignit nu un om, nu un popor, ci o Biserică formată din mai multe popoare (şi nu confesiune, că e adevărata Biserică).
Nu stiti, dar nici nu aveti flerul- asta e cel mai trist- ca vindeti castraveti la gradinar. Daca indraznesc acum sa vorbesc asa este tocmai ptr ca am trait acele experiente, cu varf si indesat. Daca aveti despre mine ideea unui favorizat al soartei care traieste in Fr. va inselati. (De altfel nu mai traiesc acolo).O Biserică ai cărei fii ce au pătimit zeci de ani în închisorile comuniste pentru credinţa şi poporul lor, încă mai sunt printre noi (ca Pr. Iustin Pârvu, Ilie Tudor - tatăl lui Tudor Gheorghe, Pr. Arsenie Papacioc, etc.). O Biserică ai cărei fii au căzut cu milioanele, martirizaţi de secera bolşevică. Vrea cineva să se înjoseacă în aceste condiţii, acordându-vă atenţie ? N-are decât!
N-avem umor. Suntem "decenti" si "cuminti". de ce ? pai...ptr ca suntem prea farisei ca sa radem. Era un CONTEXT de luat in seama acolo ! (ca si in mesajul care v-a provocat acest raspuns.Cât despre experienţa de viaţă, nu ne-aţi frapat cu nimic pozitiv până în momentul de faţă. Ba din contră, tocmai aţi arătat contrariul, nelipsind nici aluziile porcoase viewtopic.php?f=66&t=1595&p=22125&hilit ... +la#p22125 (ultima propoziţie).
Cât despre valoarea lungimii ori scurtimii vieţii în dobândirea înţelepciunii, aceasta nu este relevantă căci :
"8. Bătrâneţile cinstite nu sunt cele aduse de o viaţă lungă, nici nu le măsori după numărul anilor.
Nu inteleg. ma acuzati ca duc o viata intinata ?9. Înţelepciunea este la om adevărata cărunteţe şi vârsta bătrâneţilor înseamnă o viaţă neîntinată. " Înţel. Sol.4
"99. Mai mult decât învăţătorii mei am priceput, că la mărturiile Tale gândirea mea este.
100. Mai mult decât bătrânii am înţeles, că poruncile Tale am căutat."Ps.118
ÎNCĂ,
"8. Legea Domnului este fără prihană, întoarce sufletele; mărturia Domnului este credincioasă, înţelepţeşte pruncii;
Ale Domnului, pr. Dimitrie, nu ale dumneavoastra, nici ale altcuiva.9. Judecăţile Domnului sunt drepte, veselesc inima; porunca Domnului este strălucitoare, luminează ochii (mintea înţeleasă ca ochi, prin care omul creşte în cunoaştere)." Ps.18
Dar este exact situatia dumneavoastra. Nu sunteti dumneavoastra purtatorii adevarului ? Nu sunteti dumneavoastra alesii ? Nu va raportati la scriptura ci la propriul orgoliu. De aceea reactionati asa. Ce am spus eu acolo este chiar in sensul scripturii. dar ptr dumneavoastra, scriptura este ortodoxia. (Acuma, iata e chiar mai rau: scriptura sunt ortodocsii). Ce am scris eu este mai degraba o trista constatare, ce spuneti dumneavoastra e orgoliu ranit.Vă mai pun înainte o vorbă a Scripturii (poate vă nelinişteşte în sensul bun), deşi nu cred că vă raportaţi la Scriptură cum ne raportăm noi (unitatea de "măsură" absolută):
"21. Vai de cei care sunt înţelepţi în ochii lor şi pricepuţi după gândurile lor!" Isaia.5
Doamna Doriana, eu am abordat d.p.d.v. biblic şi teologic "glossolalia" dvs. Dvs. nu aţi abordat-o deloc, ci aţi încercat să muşamalizaţi scăpările argumentaţiei biblice, ce ar fi dovedit că ce manifestaţi nu se cheamă posedare, ci împroprierea uneia sau mai multor limbi străine pe cale supranaturală. Dacă eram pe un forum neteologic, aş fi formulat altfel constatarea mea, ca de exemplu: Doriana manifestă abilităţi paranormale, mai mult ori mai puţin cenzurate de conştientul dn-ei.Linistiti-va, parinte. Esenin nu a jignit Biserica; cel mult pe unii care se lauda ca fac parte din ea si nu arata maturitate [drept dovada si aceasta sensibilitate accentuata]. Era doar o observatie; mare jignire de reclamat pe doua topicuri... Ce v-ati fi facut daca vi se spunea in mod repetat ca sunteti posedat, asa cum faceti dvs altora [ nu dam nume]?
Adevarul e ca e mai usor sa lovesti decat sa fii lovit...si mai placut de multe ori...
Oricum, e drept ca domnul esenin a vorbit in general; sunt si altfel de ortodocsi; nu prea multi, ce-i drept. Insa sunt cativa si pe acest forum. La mai multi, as zice eu...
Ok, parinte.Doamna Doriana, eu am abordat d.p.d.v. biblic şi teologic "glossolalia" dvs. Dvs. nu aţi abordat-o deloc, ci aţi încercat să muşamalizaţi scăpările argumentaţiei biblice, ce ar fi dovedit că ce manifestaţi nu se cheamă posedare, ci împroprierea uneia sau mai multor limbi străine pe cale supranaturală. Dacă eram pe un forum neteologic, aş fi formulat altfel constatarea mea, ca de exemplu: Doriana manifestă abilităţi paranormale, mai mult ori mai puţin cenzurate de conştientul dn-ei.
Iar mesajul dvs. (Doriana) conţine afirmaţii contradictorii, după cum am evidenţiat cu majuscule.
Pe nici unul nu vă urăsc. Nu ura m-a ţinut în faţa laptop-ului până la epuizare.
V-am ocolit ţepii pe cât am putut , pentru a nu vă provoa la reacţii necuvenite.
Eu vă scriu cu inimă părintească pe forum (ca şi reposabilizare), indiferent de vârsata ce o aveţi (dar nu fără respectul ori consideraţia cuvenite). Este în natura mea ca preot creştin acest lucru. Pe fiecare am vrut să vă câştig la Ortodoxie.
Reanalzaţi-mi mesajele!
Mai puţină toleranţă am arătat ortodocşilor când au greşit pe forum, cu precădere preoţilor. Pe unii i-am sesizat mai întâi pe privat când au greşit, ca mai apoi ei să-mi posteze pe forum observaţia ori reproşul făcute în privat.
Altă dată ţineţi cont (vă rog) de lipsa mea de "maturitate" şi mai ales de "sensibilitatea" mea, evitând exprimările ce m-ar provoca pe această linie, mai ales că manifest sindromul "comunism după comunism".
Mai toţi am suferit în comunism: unii ca chinuiţi de cei ce chinuindu-se chinuiau.
M-am cam săturat să fiu servit cu baliverne, ori cu exprimări pline de ambiguitate şi nu cu obiectivitate în postări.
Deşi discuţia nu era a mea, dar întrucât vizează obiectul credinţei mele, am îndrăznit să intru în discuţii. Domnule Esenin, observ că, catalogaţi ca retardaţii la minte pe cei care înţeleg altfel decât dvs versetul care face referire la persoana sf Prooroc Ioan, iar în viziune domniei voastre, bine-nţeles, sunt ortodocşii pt că ei cred aşa, mulţumim de altfel pt caracterizarea făcută nouă ortodocşilor pe un frum ortodox , admir şi răbdarea şi îngăduinţa administratorilor, nu ştiu dacă este apreciat gestul din partea dvs.Ca sa intelegeti ce inseamna "articulat": Unul dintre dumneavoastra a zis la un moment dat (despre Ioan botezatorul) ca "cu duhul si puterea lui Ilie" nu inseamna ceea ce se vede, ci "cu duh si putere CA ALE lui Ilie". Nimeni, absolut nimeni, daca nu e retardat, nu se va multumi cu o asemenea invarteala.
Da d-le Esenin, noi ortodocşii ne considerăm cei care ascultă de Biserică această explicaţie( pt că aceasta nu-i de azi de ieri), care pt dvs am fi retardaţi, iar cei care o dau explicaţia fac parte tot din Biserică, (" şmecherii", în viziunea dvs) deci şi într-un caz şi-n celălalt ne vizează pe noi ortodocşii "fudulii", dar în fine, să trecem peste aceasta, întorcând şi celălalt obraz.Aoleu...bre, domnilor. Ce feste ne mai joaca fudulia...Despre cei care asculta "explicatia" am spus ca ar fi retardati, nu despre cei care o dau. Acestia ar fi smecheri; de aceea am scris "invarteala".
Ma uit la ce faceti si sincer ma minunez. Intai imi raspundeti mie, dar nu la problema ci la oful dumneavoastra, cu "retardatii". Justificarea pozitiei mele va lasa complet rece. Apoi vine amicul aletheia, cu spume la gura si face obisnuita pirueta ortodoxa: "la subiect va rog!" (devierea de la subiect dureaza de mai mult timp, si anume de cand a intervenit chiar el). Pirueta vizeaza, evident, evitarea tabuului "reincarnarii". Iar domnia voastra, preot (daca nu ma insel) va pliati ca un elev prins asupra faptei rusinoase la exhortatia tanarului fascist in rut.Da d-le Esenin, noi ortodocşii ne considerăm cei care ascultă de Biserică această explicaţie( pt că aceasta nu-i de azi de ieri), care pt dvs am fi retardaţi, iar cei care o dau explicaţia fac parte tot din Biserică, (" şmecherii", în viziunea dvs) deci şi într-un caz şi-n celălalt ne vizează pe noi ortodocşii "fudulii", dar în fine, să trecem peste aceasta, întorcând şi celălalt obraz.Aoleu...bre, domnilor. Ce feste ne mai joaca fudulia...Despre cei care asculta "explicatia" am spus ca ar fi retardati, nu despre cei care o dau. Acestia ar fi smecheri; de aceea am scris "invarteala".
Credinţa, este o puterea sufletească de a accepta ca adevărate datele sau referinţele învăţăturii de credinţă, ce nu pot fi înţelese raţional uneori, sau nu pot fi văzute cu ochii, cf Evr 11,1.
Credinţa Adevărată, este primirea de către om, prin intermediul Duhului Sfânt şi a vederii sufleteşti, a tuturor Adevărurilor pe care le avem prin descoperire dumnezeiască, în scopul mântuirii noastre.
Credinţa adevărată sau ortodoxă, este un har a Lui Dumnezeu, "Căci prin har sunteţi mântuiţi, prin CREDINŢĂ, şi aceasta nu este de la voi, este Darul lui Dumnezeu (Filip 1, 29).
Credinţa adevărată sau ortodoxă, este un dar al Sfântului Duh. (1 Cor. 12, 9; Gal. 5, 22). "Roada Duhului este dragostea, bucuria, pacea, îndelunga răbdare, bunătatea, facerea de bine, CREDINŢA."(Gal. 5, 22).
Nu mă pliez d-le şi nu mă simt în nici un fel, ci, v-am atras doar atenţia asupra faptului că cei care îi judecă pe ortodocşi de needucaţie, de cele mai multe ori sunt ei needucaţi, doat atât, nu vreau mai mult.
Iar domnia voastra, preot (daca nu ma insel) va pliati ca un elev prins asupra faptei rusinoase la exhortatia tanarului fascist in rut.
D-le Esenin, vă răspun ca unuia care chiar sunteţi interesat de întrebare, deşi am sentimentul că aţi întrebat cu scop denigrator ironic, după felul cum aţi pus problema, cer scuze şi adm. că deviez de la subiect.Intrebarile mea sunt (si va rog respectuos sa raspundeti): CREDETI CA CINEVA AR MAI PUTEA SA VA RESPECTE ? CINE ? CREDETI CA SUNTETI ONEST ?
Nu mă miră analiza dvs, chiar mă aşteptam că atâta o să puteţi face, deşi nu mă deranjează, puteţi venii cu alte completări.Sunteti la nivelul de analiza a unui elev -nu stralucit, sa zicem. Nu aceste cuvinte tocite le vor oamenii. Nu definitii de manual, nu fosile intelectuale ci marturii VII. Ziceam mai sus de "limba de lemn". Iat-o. Si cu ea, toate manipularile si manevrere comuniste: moartea prezentata ca viata, lipsa vointei de gandi, platitudinea. "intelepciunea" salcie.....etc.
Aţi uitat să spuneţi, asta e părerea mea şi a celor care nu sunt ortodocşi.Acuma raspuns la unicul lucru consistent (in sens negativ) din sarmana dumneavoastra replica:
Credinţa Adevărată, este primirea de către om,....... a tuturor Adevărurilor pe care le avem prin descoperire dumnezeiască, în scopul mântuirii noastre.
"Orto-doxie" nu este "credinta adevarata" ci simpla parere adevarata. Printr-o manevra obisnuita la tribul ortodox, "opinie" a devenit "credinta". (vedeti aici: http://fr.wiktionary.org/wiki/orthodoxe).
D-le, DEX-ul le are pe amândoua cu acelaşi înţeles, dar şi diferit.Ori una este "credinta", alta "parerea".
Mulţumim pt recomandări, dar pt noi Adevărul este Unul, iar noi nu putem decât să trăim în Adevăr, ceea ce nu-i tot una.Dca nu faceti diferenta, vedeti la wiki....ceva. De aici, desi nu cred ca o sa intelegeti, ideea ca "aveti" adevaruri, ceea ce de fapt va reduce "credinta" la simpla "parere". Lucrul pe care-l vrea credinta este sa fiti adevarul, nu sa-l posedati.
Ba da, suntem în Adevăr, chiar dacă nu-l cunoaştem în totalitate şi avem şi oarecare înşelare, care suntem datori a o descoperii. Ne batem pt ceea ce a fost descoperit ca să rămână.Va bateti pentru "adevar" in astfel de dispute pentru ca nu sunteti adevarul.
Da, acum spuneţi ca noi, ştim d-le că nu suntem la măsura ideală a trăirii după Evanghelie, dar ţinem f mult la Adevăr chiar dacă nu-l trăim totdeauna.Adevarul dumneavoastra este altceva decat dumneavoastra insiva.
Ei na, păi dvs probabil că sunteţi mult prea inteligent faţă de mine ca să vă înţeleg eu, mulţumesc pt indicaţii.De aici labilitatea morala, (ca sa fiu elegant) compromisul cu raul- omniprezent....etc.
(nu imi fac iluzia ca intelegeti, dar ca sa-mi fac datoria...).
Ca să termin răspunsul, întrebarea dvs imi creeaza sentimentul că este ostentativ ironică, chiar dacă subtilă, am avut impresia că mă caracterizaţi de parcă aşi fi ieşit acum din puşcărie după un furt de găini.Intrebarile mea sunt (si va rog respectuos sa raspundeti): CREDETI CA CINEVA AR MAI PUTEA SA VA RESPECTE ? CINE ? CREDETI CA SUNTETI ONEST ?
Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 47 vizitatori