Ce este credinta?

Discuţii despre diferenţele de doctrină dintre ortodocşi şi (neo-)protestanţi
Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Ce este credinta?

Mesaj necititde Doriana » 28 Oct 2010, 19:55

Care credinta? In functie de credinta faci parte dintr-o anumita biserica. .
Pentru a continua discutia ar trebui sa vedem ce inseamna credinta. Este credinta o suma de idei teologice si dogme sau e ceva mai mult de atat?
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: Ce este credinta?

Mesaj necititde dumio » 28 Oct 2010, 20:00

Care credinta? In functie de credinta faci parte dintr-o anumita biserica. .
Pentru a continua discutia ar trebui sa vedem ce inseamna credinta. Este credinta o suma de idei teologice si dogme sau e ceva mai mult de atat?[/quote]
Credinta are doua intelesuri: 1) verbul a crede ca.... are intelesul de acceptare din punct de vedere intelectual a unei realitati (aceasta o au si dracii).
2) verbul a crede in.... (potrivit simbolului de credinta) se refera la adeziunea persoanei la Calea pe care ne-a lasat-o Dumnezeu, prin Biserica. Este acceptarea Sfintei Treimi si a vointei Ei mantuitoare in viata omului, in asa fel incat omul sa aiba mintea lui Hristos, sa se afle pa Calea Hristos si sa simta ca Hristos traieste in El si nu el.

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: Ce este credinta?

Mesaj necititde dumio » 28 Oct 2010, 20:02

Care credinta? In functie de credinta faci parte dintr-o anumita biserica. .
Pentru a continua discutia ar trebui sa vedem ce inseamna credinta. Este credinta o suma de idei teologice si dogme sau e ceva mai mult de atat?
Credinta are doua intelesuri: 1) verbul a crede ca.... are intelesul de acceptare din punct de vedere intelectual a unei realitati (aceasta o au si dracii).
2) verbul a crede in.... (potrivit simbolului de credinta) se refera la adeziunea persoanei la Calea pe care ne-a lasat-o Dumnezeu, prin Biserica. Este acceptarea Sfintei Treimi si a vointei Ei mantuitoare in viata omului, in asa fel incat omul sa aiba mintea lui Hristos, sa se afle pa Calea Hristos si sa simta ca Hristos traieste in El si nu el.

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Ce este credinta?

Mesaj necititde Doriana » 28 Oct 2010, 20:08

Propun sa ne ocupam de credinta placuta lui Dumnezeu, nu de cea draceasca; aceea nu e de noi.

Dvs spuneti ca credinta este "acceptarea Sfintei Treimi si a vointei Ei mantuitoare in viata omului, in asa fel incat omul sa aiba mintea lui Hristos, sa se afle pa Calea Hristos si sa simta ca Hristos traieste in El si nu el."

Acum eu ma uit la cei pe care Dumnezeu i-a laudat pentru credinta lor: Avraam, de exemplu. El nici macar nu auzise de Hristos, nici atat de Sf Treime. Apoi femeia siro-feniciana, care era o pagana, dar despre care Hristos a zis ca nici in Israel nu a vazut o credinta asa de mare. Credinta la pagani ??? :shock: Apoi cei enumerati in Evrei 11 [Noe, Sara, desfranata Rahav, etc]...niciunul nu auzise de Hristos, afara de Moise.

Nu cumva ne scapa ceva?
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: Ce este credinta?

Mesaj necititde dumio » 28 Oct 2010, 20:11

Propun sa ne ocupam de credinta placuta lui Dumnezeu, nu de cea draceasca; aceea nu e de noi.

Dvs spuneti ca credinta este "acceptarea Sfintei Treimi si a vointei Ei mantuitoare in viata omului, in asa fel incat omul sa aiba mintea lui Hristos, sa se afle pa Calea Hristos si sa simta ca Hristos traieste in El si nu el."

Acum eu ma uit la cei pe care Dumnezeu i-a laudat pentru credinta lor: Avraam, de exemplu. El nici macar nu auzise de Hristos, nici atat de Sf Treime. Apoi femeia siro-feniciana, care era o pagana, dar despre care Hristos a zis ca nici in Israel nu a vazut o credinta asa de mare. Credinta la pagani ??? :shock: Apoi cei enumerati in Evrei 11 [Noe, Sara, desfranata Rahav, etc]...niciunul nu auzise de Hristos, afara de Moise.

Nu cumva ne scapa ceva?
Credinta la paganii care L-au primit pe Hristos. Iar cel ce-L primeste pe Hristos, primeste intreaga Treime. Avraam a primit pe Dumnezeu, iar despre el Hristos spunea ca s-ar fi bucurat sa traiasca aceste momente (cand El se afla pe pamant). Asadar, credinta lui Avraam era mai presus de o simpla credulitate. E teologie inalta acolo!

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Ce este credinta?

Mesaj necititde Doriana » 28 Oct 2010, 20:16

Credinta la paganii care L-au primit pe Hristos. Iar cel ce-L primeste pe Hristos, primeste intreaga Treime. Avraam a primit pe Dumnezeu, iar despre el Hristos spunea ca s-ar fi bucurat sa traiasca aceste momente (cand El se afla pe pamant).
Deci niciunul dintre cei de mai sus nu L-a primit pe Hristos. Femeia siro-feniciana a venit doar la El sa-i ceara vindecarea fetei. A capatat-o si apoi a plecat acasa. Rahav nu avea habar de Hristos, nici de Dumnezeu nu prea stia multe, decat ca e un Dumnezeu puternic...Noe nu stia nimic de Sf Treime...Si totusi au fost laudati pentru credinta lor.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: Ce este credinta?

Mesaj necititde dumio » 28 Oct 2010, 20:24

Credinta la paganii care L-au primit pe Hristos. Iar cel ce-L primeste pe Hristos, primeste intreaga Treime. Avraam a primit pe Dumnezeu, iar despre el Hristos spunea ca s-ar fi bucurat sa traiasca aceste momente (cand El se afla pe pamant).
Deci niciunul dintre cei de mai sus nu L-a primit pe Hristos. Femeia siro-feniciana a venit doar la El sa-i ceara vindecarea fetei. A capatat-o si apoi a plecat acasa. Rahav nu avea habar de Hristos, nici de Dumnezeu nu prea stia multe, decat ca e un Dumnezeu puternic...Noe nu stia nimic de Sf Treime...Si totusi au fost laudati pentru credinta lor.
Asadar, dupa logica ta, si musulmanii care cred intr-un singur Dumnezeu, chiar mai riguros decat evreii, se mantuiesc sigur. La fel si evreii! Saracii crestini! Nu mai au nicio sansa!

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Ce este credinta?

Mesaj necititde electric77 » 28 Oct 2010, 20:28

Noe nu stia nimic de Sf Treime...Si totusi au fost laudati pentru credinta lor.
Culmea e ca nici Pavel nu stia de Sf. Treime. :lol:

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Ce este credinta?

Mesaj necititde Doriana » 28 Oct 2010, 20:33

Asadar, dupa logica ta, si musulmanii care cred intr-un singur Dumnezeu, chiar mai riguros decat evreii, se mantuiesc sigur. La fel si evreii! Saracii crestini! Nu mai au nicio sansa!
Deloc. Dupa logica mea [ :)] credinta este raspunsul pozitiv la Cuvantul lui Dumnezeu. Daca El spune "Daca vii la Mine te vindec", tu il crezi si vei fi vindecat, ca in cazul fetitei acelei femei. Daca Dumnezeu spune : "Inconjoara sapte zile Ierihonul caci ii voi darma zidurile" tu Il crezi, faci ce spune si El se va tine de cuvant. Daca iti spune "Mergi si spala-te de sapte ori in Iordan si vei scapa de lepra" si tu Il crezi, vei fi vindecat. Daca iti spune : 'Crede in Mine ca ti-am purtat pacatele pe cruce si vei fi mantuit" si tu Il crezi, El te va mantui. Si aceasta din urma se numeste credinta mantuitoare.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: Ce este credinta?

Mesaj necititde dumio » 28 Oct 2010, 20:35

Noe nu stia nimic de Sf Treime...Si totusi au fost laudati pentru credinta lor.
Culmea e ca nici Pavel nu stia de Sf. Treime. :lol:
Oare??? De aceea il numeste pe Hristos Marele Dumnezeu si pe Duhul, Domnul?

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Ce este credinta?

Mesaj necititde electric77 » 28 Oct 2010, 20:40

Oare??? De aceea il numeste pe Hristos Marele Dumnezeu si pe Duhul, Domnul?
Domnul este Duhul, Iar Cristos nu am gasit ca ar fi aceeasi persoana cu Tatal, ci o alta persoana, Fiul Tatalui, supus fiind Tatalui, chiar daca e de esenta divina.

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Ce este credinta?

Mesaj necititde Doriana » 29 Oct 2010, 19:33

Se stie ca Avraam este numit parintele credinciosilor, pentru ca a fost printre primii care au dovedit credinta in Dumnezeu. in ce a constat credinta Lui? In nici un caz intr-o suma de dogme si idei.
„Avraam a crezut lui Dumnezeu şi i s-a socotit lui ca dreptate”. Rom 4:3
Ce a crezut Avraam? L-a crezut pe Dumnezeu, care i-a spus ca, in ciuda varstei sale inaintate ii va da un copil. Iar atunci cand Dumnezeu i l-a cerut ca jertfa I l-a dat, caci avea credinta ca Dumnezeu i-l poate invia din morti pentru ca i-a promis ca in Isaac va avea o samanta mare de urmasi. Avraam L-a crezut pe Dumnezeu pe cuvant. Aceasta se numeste credinta.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Ce este credinta?

Mesaj necititde electric77 » 29 Oct 2010, 20:16

Se stie ca Avraam este numit parintele credinciosilor, pentru ca a fost printre primii care au dovedit credinta in Dumnezeu. in ce a constat credinta Lui? In nici un caz intr-o suma de dogme si idei.
„Avraam a crezut lui Dumnezeu şi i s-a socotit lui ca dreptate”. Rom 4:3
Ce a crezut Avraam? L-a crezut pe Dumnezeu, care i-a spus ca, in ciuda varstei sale inaintate ii va da un copil. Iar atunci cand Dumnezeu i l-a cerut ca jertfa I l-a dat, caci avea credinta ca Dumnezeu i-l poate invia din morti pentru ca i-a promis ca in Isaac va avea o samanta mare de urmasi. Avraam L-a crezut pe Dumnezeu pe cuvant. Aceasta se numeste credinta.
Da, dar Avraam L-a vazut pe Dumnezeu si a vorbit cu El, ceea ce nu se poate spune despre noi, astazi.

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Ce este credinta?

Mesaj necititde Doriana » 29 Oct 2010, 20:20

Da, dar Avraam L-a vazut pe Dumnezeu si a vorbit cu El, ceea ce nu se poate spune despre noi, astazi.
SI Dumnezeu devine vizibil tot sprin credinta. Trebuie sa Il crezi ca atunci cand spune "Cheama-Ma si-ti voi raspunde" , El chiar raspunde. Si cand spune "de va auzi cineva glasul Meu şi va deschide uşa, voi intra la el şi voi cina cu el şi el cu Mine", insemna ca asa va fi. Si cand spune " iar cel ce Mă iubeşte pe Mine va fi iubit de Tatăl Meu şi-l voi iubi şi Eu şi Mă voi arăta lui." inseamna ca El se va arata celor care Il iubesc.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

esenin
Mesaje: 1252
Membru din: 02 Iul 2008, 20:52
Confesiune: eterodox
Preocupări: artele vizuale, electronica

Re: Ce este credinta?

Mesaj necititde esenin » 29 Oct 2010, 22:10

Daca ar fi vizibil, ar fi subiect al stiintei, nu al credintei. Nu este si n-a fost niciodata vizibil.

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: Ce este credinta?

Mesaj necititde dumio » 29 Oct 2010, 22:48

Oare??? De aceea il numeste pe Hristos Marele Dumnezeu si pe Duhul, Domnul?
Domnul este Duhul, Iar Cristos nu am gasit ca ar fi aceeasi persoana cu Tatal, ci o alta persoana, Fiul Tatalui, supus fiind Tatalui, chiar daca e de esenta divina.
Se vede ca le amesteci rau de tot, chiar mai rau decat evreii, musulmanii si ereticii antitrinitari. Nimeni dintre ortodocsi nu spune ca Fiul este aceeasi Persoana cu Tatal, ci dimpotriva, este o Persoana distincta. Comuna le este fiinta, vointa si lucrarea, precum si slava si cinstea. Asadar, daca au aceeasi fiinta si celelalte, sunt perfect egale, si nu exista nicio supunere, pentru ca legatura dintre ele este fiinta comuna si dragostea care nu supune pe nimeni, ci dimpotriva smereste. Despre supunerea Fiului, acolo la Ioan 14 se refera la calitatea de Fiu al Omului, de Cuvant intrupat, iar in aceasta calitate. fiind si om, in felul acesta se supune Tatalui ca sa mantuiasca firea umana de neascultarea cea dintai (din Rai, din care au cazut protoparintii nostri), de nesupunere, de nerecunostinta si de neincredere.

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: Ce este credinta?

Mesaj necititde dumio » 29 Oct 2010, 22:56

Se stie ca Avraam este numit parintele credinciosilor, pentru ca a fost printre primii care au dovedit credinta in Dumnezeu. in ce a constat credinta Lui? In nici un caz intr-o suma de dogme si idei.
„Avraam a crezut lui Dumnezeu şi i s-a socotit lui ca dreptate”. Rom 4:3
Ce a crezut Avraam? L-a crezut pe Dumnezeu, care i-a spus ca, in ciuda varstei sale inaintate ii va da un copil. Iar atunci cand Dumnezeu i l-a cerut ca jertfa I l-a dat, caci avea credinta ca Dumnezeu i-l poate invia din morti pentru ca i-a promis ca in Isaac va avea o samanta mare de urmasi. Avraam L-a crezut pe Dumnezeu pe cuvant. Aceasta se numeste credinta.
Credinta presupune inainte de toate cunoasterea Celui in care crezi, pentru ca aceasta cunoastere inseamna mantuire (In 17,3). De aceea, orice confesiune sau cult poate fi numita/numit credinta (ortodoxa, pentricostala etc. sau crestina, musulmana etc.). Deci, Avraam l-a cunoscut pe Dumnezeu, in care a crezut. Mai apoi, credinta cere marturisirea invataturii despre Dumnezeul in care crezi. Cel ce se boteaza, marturiseste crezul bisericii respective. Este absurd sa te incorporezi intr-o biserica doar ca sa primesti botezul si mai apoi sa te dezici de crezul respectivei biserici, doar pt. ca ai impresia ca nu-ti trebuie invatatura ci doar credinta. Foarte multi exagereaza si gresesc in aceasta asa-zisa credinta. Credinta presupune principii, reguli (denumite regula fidei), marturisire, dar mai ales manifestarea ei prin fapte, mai ales prin dragoste.

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Ce este credinta?

Mesaj necititde electric77 » 30 Oct 2010, 06:33

Despre supunerea Fiului, acolo la Ioan 14 se refera la calitatea de Fiu al Omului, de Cuvant intrupat, iar in aceasta calitate. fiind si om, in felul acesta se supune Tatalui ca sa mantuiasca firea umana de neascultarea cea dintai (din Rai, din care au cazut protoparintii nostri), de nesupunere, de nerecunostinta si de neincredere.
si de supunerea dupa ce se ridica la Ceruri, stand la dreapta Tatalui, la sfarsit, dupa ce nimiceste si ultimul vrajmas, ce ziceti?

1 Corinteni 15:28  Iar când toate vor fi supuse Lui, atunci şi Fiul însuşi Se va supune Celui ce I-a supus Lui toate, ca Dumnezeu să fie toate în toţi.

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Ce este credinta?

Mesaj necititde Doriana » 30 Oct 2010, 07:42

Daca ar fi vizibil, ar fi subiect al stiintei, nu al credintei. Nu este si n-a fost niciodata vizibil.
Vizibil cu ochii credintei. Tu ai inteles ca iti apare in fata ochilor fizici? Era vorba de Avraam, care L-a "vazut" pe Dumnezeu. Asa cum a fost vizibil in cazul lui poate fi si in cazul oricui.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Ce este credinta?

Mesaj necititde Doriana » 30 Oct 2010, 08:07

Credinta presupune inainte de toate cunoasterea Celui in care crezi, pentru ca aceasta cunoastere inseamna mantuire (In 17,3). De aceea, orice confesiune sau cult poate fi numita/numit credinta (ortodoxa, pentricostala etc. sau crestina, musulmana etc.).
Te contrazici. Daca prin credinta Il cunosti pe Cel in care crezi, atunci "credinta" musulmana, de ex, nu este credinta, pentru ca nu duce la cunoasterea lui Dumnezeu. In plus, chiar daca ar fi o religie corecta, prin acele seturi de dogme cunosti despre Dumnezeu si nu pe Dumnezeu. "credinţa este din auzire, iar auzirea prin cuvântul lui Hristos." - Ca sa poti crede trebuie sa-L poti auzi pe Hristos vorbind; ori direct, cum L-a auzit Saul, ori prin alti oameni; important este sa-I recunosti glasul.
Deci, Avraam l-a cunoscut pe Dumnezeu, in care a crezut.
Cum L-a cunoscut? A invatat despre EL la biserica sau la studiu biblic? Nu. Avraam L-a intalnit pe Dumnezeu. Credinta se naste in urma intalnirii cu Dumnezeu.
Mai apoi, credinta cere marturisirea invataturii despre Dumnezeul in care crezi. Cel ce se boteaza, marturiseste crezul bisericii respective. Credinta presupune principii, reguli (denumite regula fidei), marturisire, dar mai ales manifestarea ei prin fapte, mai ales prin dragoste.
Acestea ar fi consecintele faptului ca ai crezut, nu credinta in sine. In Biblie cei care aveau credinta nu faceau intotdeauna ce spui tu. Si crez nu inseamna credinta, ci marturisirea lucrurilor in care crezi.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21


Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron