Cum ne mantuim?

[emy777]

eu nu fac talcuiri singur nu's buricmen ma uit sa vad ce mai zic oameni luminati de Duhul Sfant care au stabilit canonul bibliei Sfinti parinti care o intrebare foarte buna si voi folositi acelasi canon al bibliei in fine sa nu lungesc vorba.1)Iti recomand sintaxa frazei cred ca ai facut-o la scoala nu?te ajuta foarte bine sa intelegi desprece se vorbeste in enunturi sau mai ales in fraza.2)ai incercat sa ma duci cu vorba goala ce credeai ca dac ti-a spus ca am 14 ani inseamna ca is si prost?.Biblia este foarte bogata in texte care confirma cu staruinta ca mantuirea este conditionata de faptele noastre cele bune.Matei16,27;25,34-35;Ioan5,29;Romani 2,7-13;2Corinteni 5,10;Iacov 2,14-26;1Tim 6,18,19;Apoc 20,12,13s.a.citestele si dupa mai vorbim,si daca iar ai sa ma contrazici vino macar cu exemple biblice ca sa-mi arati ca nu vi cu erezia ta.Ereziile au venit sau de fapt au pornit tot de la oameni care au dat talcuiri singuri blibliei ,,spune biblia cuvantul lui Dumnezeu este mai ascutit decat toata sabia cea cu doua taisuri"Cred ca aletheia ti-a explicat mai bine cum ne mantuim prin fapte bune.Scz-ma ca am venit cu comentari care nu prea au legatura cu subiectul.Daca domnul moderator crede de cuviinta care este necesar sa le stearga .Nu da talcuiri singur deoarece ai sa cazi in erezie.

[dumitru85]

Emmy stii cati oameni au putut sa se mantuiasca pana la venirea lui Hristos?Daca oamenii ar fi putut sa se mantuiasca prin fapte ar fi venit Iisus pe pamant?
Cum am mai scris (uite mai sus)faptele contribuie doar la rasplatirea in cer,la statutul care va avea acolo fiecare din noi.Talharul de pe cruce s-a mantuit?Desigur s-a mantuit.Dar de ce?Va fi el in aceeasi pozitie ca si marii duhovnici sau sfintii parinti ai bisericii care au suferit din cauza credintei?
Din acest motiv suntem motivati sa facem multe fapte, care de fapt sunt un rezultat al mantuirii ,o consecinta.

[DANIEL78]

Craciun fericit !
Domnul sa va lumineze viata !
Multumesc voua pentru munca depusa aici spre binele nostru.

Doamne ajuta,
Daniel

[dimitrie]

Voi închide temporar subiectul, până când cel puţin doi ortodocşi vor cere redeschiderea lui, afară de emy777.

[Doriana]

Cum are loc propriu-zis mântuirea sau care ar fi etapele ei, ce se întâmplă practic? ..

1. Omul face cunostinta cu vestea ca poate fi mantuit si cu Cel ce mantuieste.
2. Accepta aceasta posibilitate si se angajeaza sa mearga pe urmele Celui ce poate sa il mantuiasca.
3. Hristos lucreaza mantuirea in viata acestui om; e un proces lung si anevoios, plin de urcusuri si coborasuri. .Incet - incet, Hristos ia chip in om si omul Ii seamana din ce in ce mai mult. Apar treptat roadele de la Galateni 5: 22. Prima dovada vizibila a mantuirii e asemamarea omului cu Hristos.
4. Omul plin de roada Duhului devine un izvor din inima caruia curg rauri de apa vie care ii uda si pe altii. Astfel Hristos este semanat si in cei din jurul lui, care fac ei insisi cunostinta cu Hristos si mantuirea Lui. Un crestin matur se daruieste pe sine pentru mantuirea celorlalti.
5. Sfarsitul vietii hotaraste definitiv mantuirea omului. Doamne ajuta sa fie bun pentru toti de aici!

[Dionysie]

Pentru a aduce încă o exemplificare a argumentului în favoarea necesităţii faptelor Legii lui Hristos pentru mântuire (necesitate considerată de regulă, pentru că pot exista şi anumite excepţii date de anumite circumstanţe speciale) se poate face o analogie sau o comparaţie între Vechiul şi Noul Testament. Aşa cum evreii au fost scoşi din tărâmul robiei prin Marea Roşie şi duşi treptat până în pământul făgăduinţei, aşa şi creştinii au fost duşi, cel puţin obiectiv, în noul pământ al făgăduinţei de Iisus Hristos prin lucrarea lui de mântuire şi prin Sfânta Taină a Botezului. Însă aşa cum rămânerea în pământul făgăduinţei a fost condiţionată de Dumnezeu prin respectarea desăvârşită a Legii lui Moise, altfel survenind sancţiunea izgonirii poporului ales din pământul făgăduinţei şi trimiterea lor în robie, tot aşa rămânerea în starea de mântuire care se primeşte prin chemare, har, credinţă şi Sfântul Botez, este condiţionată de rămânerea şi creşterea în har şi de aplicarea Legii lui Hristos. De aceea, din punctul meu de vedere, şi cred că este unul justificat (şi pot să îl justific şi mai mult), aceia care nu cred că Legea lui Hristos este necesară pentru mântuire, în sensul în care deja l-am expus, sunt eretici. Aceia care cred că mântuirea este numai prin har şi prin credinţă, sau că doar acestea ar fi necesare şi suficiente pentru mântuire, sau că faptele Legii lui Hristos nu sunt necesare pentru mântuire, sunt eretici şi falsificatori ai adevărului şi propagandişti ai unei alte evanghelii decât aceea încredinţată de Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Sfintei Sale Biserici.

[descoperire]

aletheea scrie:

Pentru a aduce încă o exemplificare a argumentului în favoarea necesităţii faptelor Legii lui Hristos pentru mântuire (necesitate considerată de regulă, pentru că pot exista şi anumite excepţii date de anumite circumstanţe speciale) se poate face o analogie sau o comparaţie între Vechiul şi Noul Testament. Aşa cum evreii au fost scoşi din tărâmul robiei prin Marea Roşie şi duşi treptat până în pământul făgăduinţei, aşa şi creştinii au fost duşi, cel puţin obiectiv, în noul pământ al făgăduinţei de Iisus Hristos prin lucrarea lui de mântuire şi prin Sfânta Taină a Botezului. Însă aşa cum rămânerea în pământul făgăduinţei a fost condiţionată de Dumnezeu prin respectarea desăvârşită a Legii lui Moise, altfel survenind sancţiunea izgonirii poporului ales din pământul făgăduinţei şi trimiterea lor în robie, tot aşa rămânerea în starea de mântuire care se primeşte prin chemare, har, credinţă şi Sfântul Botez, este condiţionată de rămânerea şi creşterea în har şi de aplicarea Legii lui Hristos. De aceea, din punctul meu de vedere, şi cred că este unul justificat (şi pot să îl justific şi mai mult), aceia care nu cred că Legea lui Hristos este necesară pentru mântuire, în sensul în care deja l-am expus, sunt eretici. Aceia care cred că mântuirea este numai prin har şi prin credinţă, sau că doar acestea ar fi necesare şi suficiente, de regulă, pentru mântuire, sau că faptele Legii lui Hristos nu sunt, de regulă, necesare pentru mântuire, sunt eretici şi falsificatori ai adevărului şi propagandişti ai unei alte evanghelii decât aceea încredinţată de Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Sfintei Sale Biserici.

Pentru a aduce încă o exemplificare a argumentului în favoarea mantuirii prin credinta si har indemn pe dl aletheea sa citeasca mai cu inima epistola catre romani capitolul 4.Dar mai cu inima.

[descoperire]

Creştinii ortodocşi s-au mântuit de aproape 2000 de ani în Sfânta Biserică, iar sfinţi autentici a dat doar Biserica; în afara Bisericii nu există sfinţi. Există probabil sfinţişori închipuiţi np, dar sfinţi np nu am văzut absolut nici unul. În schimb sinaxarul este plin cu vieţile sfinţilor care au trăit şi s-au sfinţit [de la Dumnezeu evident] în lăuntrul Bisericii nu în afara ei. Asta ca să nu îi punem la socoteală şi pe sfinţii care nu au fost înregistraţi în sinaxare.

Totuşi, faptul că protestantismul, în ansamblul său, nu a dat în 500 de ani de istorie nici măcar un singur sfânt, nici măcar un singur om cu sfinte moaşte, cu minuni dumnezeieşti, etc., spune foarte multe despre "mântuirea" din aceste secte şi despre adevăratele lor posibilităţi atunci când vorbim despre o sfinţire reală, şi nu doar în vorbe goale şi discursuri neacoperite, a omului. Este absolut evident, pentru nişte oameni de bună-credinţă, că sectelor protestante le lipseşte ceva fundamental dacă în 500 de ani de istorie nu au reuşit să ofere umanităţii nici măcar un singur sfânt autentic, nu doar sfinţi din ăştia închipuiţi în discursuri, de multe ori ele însele eretice [dar vorba aia ce mai contează dacă eşti eretic ?].

Dle aletheea am urmarit mesajele dvs din acest subiect si vreau sa va scriu pe marginea la aceste doua "concluzii".
Nu cumva aveti darul de a mantui oamenii?Vad ca stiti cine se mantuie cine nu.Am observat ca intre voi doar va numiti sfinti?(nu vi se pare straniu),va atribuiti singuri calificative:sfinti ,preasfinti,cuviosi,etc(lauda-ma gura).Ce merite are biserica din care faceti parte in societatea de astazi(cui se atribuie mt 23:13 cum credeti?)de spuneti asa vorbe(ce patetic)?Nu cumva vreti sa spuneti ca aveti o contributie in valorile societatii de astazi?Acesti sfintii inchipuiti dle, din 1500 incoace au schimbat cursul istoriei,schimba si acum zilnic vietile oamenilor care cauta pe Dumnezeu oferindu-le salvare(nu o speranta).Tot ei au contribuit la cea ce numim astazi libertatea constiintei si de dreptul de a spune preotului frate ci nu preasfintite sau nustiu cum.Ori ati uitat ca Mantuitorul a spus ca cei mai mari trebuie sa fie ca cei mai mici?Vad ca sunteti atat de imbatat de polemica goala incat omiteti valoarea spirituala a lucrurilor.Protestantismul a reusit si este in prezent o trezire spirituala din procesul de reducere la tacerii pe Dumnezeu de catre biserica ai carui ceva fundamental se bazeaza pe niste moaste,icoane si basme.Dar despre minuni dumnezeieşti va spun ca le vadem foarte des(transformarea oamenilor).Un singur om prin trairea sa sfanta autentica si marturia buna poate schimba intreg colectiv de munca sau un grup de oameni asa incat toti sa se pocaiasca.Dar aici in afara de moaste nu vad nici o minune.

ps: Nu vreau sa denegrez ortodoxia ci este un mic manifest in adresa dl aletheea,al caruie nume de utilizator nu coincide cu ceea ce "predica "aici pe forum in adresa P\NP din prea-plinul dragostei(buna expresie) aruncand invectivele in stanga si dreapta.

[daniel tuduran]

descoperire,tu ai mai scris pe forumul asta? Nu te supara dar mesajele tale seamana mult cu a unora "batuti in cap" care au jignit inteligenta forumistilor cu ideile lor fixiste si demodate.
Placa asta pe care ne-o pui tu nu o mai asculta decat babele proaste de la tara,nici macar protestantii n-au placere s-o auda.
P-np au innoit discursul,ne vorbesc de ecumenism, iar tu ai ramas mult in urma.
Nu tine pe forumul asta cu povestioarele astea din reviste colorate.Nu-ti pierde vreme si n-o pierde nici pe a noastra.
Trezeste-te!

[descoperire]

Sunt treaz Daniele!!!Nu citesc reviste colorate .Problema e de atitudine,n-am vrut sa batjocoresc sau sa denegrez ortodoxia, ci putin sa pun omul la respect,dar vad ca atituddinea fata de noi este una tipica dupa un cliseu care putin ma oboseste si ma irita.Ce bine ar fi sa abordam subiectele discutiilor fara abateri la atacuri.
Doar stim care e problema la noi,si la voi le stim.Haideti sa traim in pace

[daniel tuduran]

Sunt treaz Daniele!!!Nu citesc reviste colorate .Problema e de atitudine,n-am vrut sa batjocoresc sau sa denegrez ortodoxia, ci putin sa pun omul la respect,dar vad ca atituddinea fata de noi este una tipica dupa un cliseu care putin ma oboseste si ma irita.Ce bine ar fi sa abordam subiectele discutiilor fara abateri la atacuri.
Doar stim care e problema la noi,si la voi le stim.Haideti sa traim in pace

descoperire,vad ca incerci sa ai o atitudine acceptabila,dar nu stiu de ce am impresia ca nu asta-i stilul tau ci de frica sa nu te de iarasi afara de pe forum fortezi un zambet protocolar.
prea tare semeni cu altii care sau perindat pe aici,la inceput cu politeturi si dulcegarii iar apoi cu hule.
Iarta-ma daca gresesc!
ps. ai evitat sau ai uitat raspunsul la intrebarea:tu ai mai scris pe forumul asta?

[Dionysie]

Aceia care cred că mântuirea este numai prin har şi prin credinţă, sau că doar acestea ar fi necesare şi suficiente pentru mântuire, sau că faptele Legii lui Hristos nu sunt necesare pentru mântuire, sunt eretici şi falsificatori ai adevărului şi propagandişti ai unei alte evanghelii decât aceea încredinţată de Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Sfintei Sale Biserici.

Rog moderatorii să observe că discuţia a luat-o pe un alt făgaş şi şi-a ieşit din planul iniţial. Rog moderatorii să ia atitudine şi să sesizeze pe cei care scriu pe acest subiect, să o facă, dacă vor să scrie, la subiect. Dacă nu au nimic de spus pe subiect, atunci să se abţină.

[descoperire]

Aceia care cred că mântuirea este numai prin har şi prin credinţă, sau că doar acestea ar fi necesare şi suficiente pentru mântuire, sau că faptele Legii lui Hristos nu sunt necesare pentru mântuire, sunt eretici şi falsificatori ai adevărului şi propagandişti ai unei alte evanghelii decât aceea încredinţată de Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Sfintei Sale Biserici. Acelora, pe urmele sfinţilor apostoli şi ale sfinţilor părinţi, dacă se obstinează în erezia lor, le spun: Să fie anatema!

Cand se spune de roada Duhului ca este iubirea, blandetea,etc. , acestea calitati apar dupa primirea Duhului sau inaintea primirii?
Daca raspunzi la aceasta intrebare apare alta,dar faptele legii cand apar ?dupa primirea credintei sau inainte?

Faptele Legii de care se vorbeste sunt un rezultat,dupa care si se caracterizeaza omul daca e credincios cu adevarat.
Avem aceeasi evanghelie dle "Adevar" ca si voi.Apropo de sfinti,cred ca aici e cazul de spus ca sfintenia este neterminata,adica e acelasi proces ca
mantuirea in intelesul vostru(nu sunt sfant,sper sa fiu).

[Dionysie]

Aceia care cred că mântuirea este numai prin har şi prin credinţă, sau că doar acestea ar fi necesare şi suficiente pentru mântuire, sau că faptele Legii lui Hristos nu sunt necesare pentru mântuire, sunt eretici şi falsificatori ai adevărului şi propagandişti ai unei alte evanghelii decât aceea încredinţată de Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Sfintei Sale Biserici.

[Doriana]

.

dacă se obstinează în erezia lor, le spun: Să fie anatema!

Adica sa fie exclusi din Biserica si lasati pe mana lui Dumnezeu fara ca nimeni sa se mai roage pentru ei? Pai deja sunt in aceasta situatie. Sau ai vrut sa spui mai mult?
L-ai intrebat pe duhovnicul tau daca iti da dezlegare sa anatemizezi oamenii?

P.S. Stiu ca faptele sunt necesare in procesul de mantuire.

[descoperire]

P.S. Stiu ca faptele sunt necesare in procesul de mantuire

Totusi crezi ca e un proces?Daca n-ai avea credinta la ce mai sunt faptele Doriana?
Expresia "aramă sunătoare sau un chimval zîngănitor"(1Co 13:1) cred ca se poate de aplicat si in acest caz.Am impresia ca vrei sa fii pe plac
lansand asa pareri.

Să fie anatema!

Aceasta atitudine imi aduce aminte de o organizatie numita „Fericita Maică Matrona".Dle aletheea sunteti de acolo

[Doriana]

Totusi crezi ca e un proces?

Draga descoperire (suna tare aiurea, nu ai si tu un nume?), eu nu sunt invatator. Ma bazez mai mult pe observatie. Daca intelegem prin "mantuire" iertarea si eliberarea de sub robia pacatelor, apoi ma uit la cei mantuiti care fac totusi pacate, imi dau seama ca nu au fost inca eliberati total. Poate ca nu mai curvesc sau nu mai fumeaza, dar in fiecare zi iti demonstreaza ca sunt inca robi ai pacatului. De exemplu, mint. Isi dau apoi seama ca au mintit, se pocaiesc, apoi scapa. A doua zi urasc. samd. Mantuirea noastra va fi desavarsita in ziua cand ne vom asemana total lui Hristos si pacatul nu va mai locui in noi.

Daca n-ai avea credinta la ce mai sunt faptele Doriana?

Nu te grabi sa crezi ca minimalizez rolul credintei. Credinta este primordiala si vine inaintea faptelor. Este cea mai importanta, caci este sursa faptelor care urmeaza.
Dar prin fapte ne lucram mantuirea. Pentru ca faptele demonstreaza ascultarea, iar fara ascultare nu exista mantuire.. Pentru ca exista porunca de a ramane in Hristos pentru a fi mantuiti, iar aceasta presupune fapte (de ex: rugaciuni, cina Domnului, partasia frateasca si invatarea din scrierile apostolilor.).

Am impresia ca vrei sa fii pe plac lansand asa pareri.

Cui? Lui Aletheia?
Ok, e impresia ta si ti-o respect.

[descoperire]

Mantuirea noastra va fi desavarsita in ziua cand ne vom asemana total lui Hristos si pacatul nu va mai locui in noi.

Crezi ca poate cineva sa ajunga ca Iisus :?Daca da atunci si eu ma pot numi sfant,nu???

Draga descoperire (suna tare aiurea, nu ai si tu un nume?)

Am nume dar nu vreau sa-l scriu.Inteleg ca nu-i potrivit nickname-ul dar de acum nu-l pot schimba.

descoperire scrie:

Am impresia ca vrei sa fii pe plac lansand asa pareri.

Cui? Lui Aletheia?
Ok, e impresia ta si ti-o respect.

Nu, nu lui ci adeptilor bisericii majoritare.

[Doriana]

Crezi ca poate cineva sa ajunga ca Iisus :?Daca da atunci si eu ma pot numi sfant,nu???

De ce, ai ajuns ca Iisus?
Ca El nu se poate ajunge propriu - zis, insa putem sa murim si sa-L lasam pe El sa locuiasca in noi (Gal 2:20) Daca nu ar fi existat posibilitatea de a fi desavarsiti Dumnezeu nu ar fi poruncit "Fiti desavarsiti!"

Am nume dar nu vreau sa-l scriu

Eh, nu trebuie neaparat sa fie numele real; poate fi un pseudonim. De ex Ionut, sau Samson, sau Zorobabel, sau Ludovic... ceva de genul...

Deci, pana la urma, sunt necesare faptele pentru mantuire, sau nu? Ca dam dintr-una intr-alta...

[descoperire]

Crezi ca poate cineva sa ajunga ca Iisus :?Daca da atunci si eu ma pot numi sfant,nu???

De ce, ai ajuns ca Iisus?
Ca El nu se poate ajunge propriu - zis, insa putem sa murim si sa-L lasam pe El sa locuiasca in noi (Gal 2:20) Daca nu ar fi existat posibilitatea de a fi desavarsiti Dumnezeu nu ar fi poruncit "Fiti desavarsiti!"

Pai daca in BO sunt sfinti care totusi nu se compara cu Iisus de ce fiecare din noi care duce un mod de viata crestin nu se poate numi sfant?
Nici nu vreau sa compar trairea de pe atunci cu vremurile de astazi.Eu cred ca numai Domnul stie cine e desavarsit ci nu oamenii,numai Domnul ne cunoaste definitiv.Oamenii pot numi sfintii pe cineva pe care nu-i cunosc pana la capat adica e acelasi lucru daca te-ai pune chezas pentru cineva.

Am nume dar nu vreau sa-l scriu

Eh, nu trebuie neaparat sa fie numele real; poate fi un pseudonim. De ex Ionut, sau Samson, sau Zorobabel, sau Ludovic... ceva de genul...

Deci, pana la urma, sunt necesare faptele pentru mantuire, sau nu? Ca dam dintr-una intr-alta...

Eu as schimba numele dar nu am posibilitatea(tehnic nu se poate),daca stii cum imi arati?
Cred ca faptele nu sunt necesare Doriana.Faptele de care vorbesti sunt un poligon pe care noi umblam adica faptele au fost puse inainte.Nu noi le cream,defapt noi nu putem spune ca facem fapte ci le luam de la Dumnezeu pentru a confirma ca suntem cu el.Dar nu stiu daca acordul de a lua fapta se poate numi fapta(ma indoiesc).Daca sa facem un bilant dintre pozitiile pro sau contra ar iesi mai clar(ceea ce si este)pentru unii de aici.