Cum ne mantuim?

Discuţii despre diferenţele de doctrină dintre ortodocşi şi (neo-)protestanţi
Avatar utilizator
descoperire
Mesaje: 164
Membru din: 27 Dec 2011, 22:55
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: teologie,internet,sport,sanatate

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde descoperire » 16 Mar 2012, 23:07

cunoastere ? pai se pare ca o aveti deja, stiti tot si inca nu oricum ci ...mai bine decat necajitii de ortodcsi, care se incapataneaza sa tina la Sfanta Traditie, icoane, sfintii etc. ;
eu cred ca, cunoastetideja invatatura ortodoxa sitare nu sunteti de acord cu ea...deci motivul "cunoastere" nu este prea plauzibil :-?
imi puteti raspunde la o intrebare ? daca, credeti asa cum ati scris ca "esenta mantuitoare" exista si in ortodoxie, de ce va mai canoniti sa ne convingeti ca Biserica invata gresit ?
Pentru ca "Sola traditia" contine ceea ce distanteaza pe oameni de la citirea si cunoasterea Scripturii. Pentru ca icoanele, sfintii sunt niste inventii periculoase care sunt rezultatul nu a poruncii lui Dumnezeu ci vointei firii omenesti.Am mai zis anterior voi nu faceti diferenta dintre naratiune si porunca..Incerc din acelasi motiv din care si voi ne vorbiti de ortodoxie.(clar ma exprim?)
Adă Doamne ziua aceea mai devreme!

Avatar utilizator
descoperire
Mesaje: 164
Membru din: 27 Dec 2011, 22:55
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: teologie,internet,sport,sanatate

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde descoperire » 16 Mar 2012, 23:12

Cui atribuiti viata schimbata a NP-lor?.
Dracilor!
Ceea ce ati scris dvs este o adevarata hula impotriva Duhului Sfant.
Înfricoşător cuvânt şi fapt. Să ne ferească Dumnezeu pe noi ortodocşii de aşa ceva.
Mai infricosator e ca nu constiintizati ce ati facut numai ce.Ce veti face dvs daca nu aveti dreptate?
Adă Doamne ziua aceea mai devreme!

danadoina
Mesaje: 471
Membru din: 01 Apr 2008, 22:26
Confesiune: ortodox

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde danadoina » 16 Mar 2012, 23:39

cunoastere ? pai se pare ca o aveti deja, stiti tot si inca nu oricum ci ...mai bine decat necajitii de ortodcsi, care se incapataneaza sa tina la Sfanta Traditie, icoane, sfintii etc. ;
eu cred ca, cunoastetideja invatatura ortodoxa sitare nu sunteti de acord cu ea...deci motivul "cunoastere" nu este prea plauzibil :-?
imi puteti raspunde la o intrebare ? daca, credeti asa cum ati scris ca "esenta mantuitoare" exista si in ortodoxie, de ce va mai canoniti sa ne convingeti ca Biserica invata gresit ?
Pentru ca "Sola traditia" contine ceea ce distanteaza pe oameni de la citirea si cunoasterea Scripturii. Pentru ca icoanele, sfintii sunt niste inventii periculoase care sunt rezultatul nu a poruncii lui Dumnezeu ci vointei firii omenesti.Am mai zis anterior voi nu faceti diferenta dintre naratiune si porunca..Incerc din acelasi motiv din care si voi ne vorbiti de ortodoxie.(clar ma exprim?)
buuun, deci :x6 asa cum am banuit nu de dragul cunoasterii sunteti pe forum ci pentru a face prozelitism...! :roll: cel putin fiti sincer (ca np nounascut sau cum sunteti, nu ar trebui sa fiti sincer ;) ?)si nu va mai ascundeti dupa ...."cunoastere" :x33

Avatar utilizator
descoperire
Mesaje: 164
Membru din: 27 Dec 2011, 22:55
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: teologie,internet,sport,sanatate

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde descoperire » 16 Mar 2012, 23:52

asa cum am banuit nu de dragul cunoasterii sunteti pe forum ci pentru a face prozelitism...! :roll: cel putin fiti sincer (ca np nounascut sau cum sunteti, nu ar trebui sa fiti sincer ;) ?)si nu va mai ascundeti dupa ...."cunoastere" :x33
De dragul cunoasterii temeiniciei doctrinei ortodocsilor,surselor,etc.Vorbesc in cadrul topicului interconfesional si cred ca am dreptul sa-mi exprim parerea.Daca fac prozelitism aratati unde?Cred ca nu-i nevoie ortodocsilor sa spun de pocainta,nu?
Ps.Nu ma ascund si sunt sincer si vrea sa inlatur prejudecatile voastre despre noi.
Ultima oară modificat 16 Mar 2012, 23:55 de către descoperire, modificat 1 dată în total.
Adă Doamne ziua aceea mai devreme!

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde dimitrie » 16 Mar 2012, 23:53

Aceştia nu mai pot raţiona corect. Le fac varză pe toate. Auzi, "sola tradiţia"? Noi venim cu Sfânta Scriptură şi ei nu se pot desprinde de tradiţia interpretării protestante. Nu sunt în stare să lege două vorbe între ele, să pună în acord două citate biblice.
Daaa, eresul este boala minţii şi-i orbeşte în faţa adevărului Scripturii!
Şi cum este schimbată viaţa np.-lor? Sute de grupări eretice. Unde mai încape "Biserica lui Hristos, stâlp şi întărire a adevărului", când fiecare spune:"Nuuu, e ca mine! ... Ba ca mine!". Şi ca să aibă unire, ce fac amărâţii? Se ridică împotriva Bisericii lui Hristos, "stâlp şi întărire a adevărului", şi spun:
Iar declarati ca sunteti singura biserica adevarata.Citeam ca exclusivismul este caracteristic sectarilor dar vad ca si voi faceti la fel
hulind cu neruşinare însăşi ideea Bisericii ca "stâlp şi întărire a adevărului", în care dăinuieşte de la Hristos până azi "credinţa dată sfinţilor, odată pentru totdeauna" Iuda.1:3 şi nebiruită de-alungul timpului de porţile iadului (cf.Mt.16:19).
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

danadoina
Mesaje: 471
Membru din: 01 Apr 2008, 22:26
Confesiune: ortodox

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde danadoina » 17 Mar 2012, 00:05

Aceştia nu mai pot raţiona corect. Le fac varză pe toate. Auzi, "sola tradiţia"? Noi venim cu Sfânta Scriptură şi ei nu se pot desprinde de tradiţia interpretării protestante. Nu sunt în stare să lege două vorbe între ele, să pună în acord două citate biblice.
Daaa, eresul este boala minţii şi-i orbeşte în faţa adevărului Scripturii!
Şi cum este schimbată viaţa np.-lor? Sute de grupări eretice. Unde mai încape "Biserica lui Hristos, stâlp şi întărire a adevărului", când fiecare spune:"Nuuu, e ca mine! ... Ba ca mine!". Şi ca să aibă unire, ce fac amărâţii? Se ridică împotriva Bisericii lui Hristos, "stâlp şi întărire a adevărului", şi spun:
Iar declarati ca sunteti singura biserica adevarata.Citeam ca exclusivismul este caracteristic sectarilor dar vad ca si voi faceti la fel
hulind cu neruşinare însăşi ideea Bisericii ca "stâlp şi întărire a adevărului", în care dăinuieşte de la Hristos până azi "credinţa dată sfinţilor, odată pentru totdeauna" Iuda.1:3 şi nebiruită de-alungul timpului de porţile iadului (cf.Mt.16:19).
....si totusi, din pana lui "descoperire"
Cred ca nu-i nevoie ortodocsilor sa spun de pocainta,nu?
asta este o apreciere uimitoare la adresa ortodocsilor, deci
1. avem si noi "esenta"
2. stim ce e aia pocainta...
poate ca incet si cu rabdare il convingem si de ..."temeiniciei doctrinei ortodocsilor,surselor,etc." :x3

Avatar utilizator
descoperire
Mesaje: 164
Membru din: 27 Dec 2011, 22:55
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: teologie,internet,sport,sanatate

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde descoperire » 17 Mar 2012, 00:09

Auzi, "sola tradiţia"? Noi venim cu Sfânta Scriptură şi ei nu se pot desprinde de tradiţia interpretării protestante. Nu sunt în stare să lege două vorbe între ele, să pună în acord două citate biblice.
Aud.Si ce stiti dvs despre interpretarea protestanta?
Şi cum este schimbată viaţa np.-lor?
Asa incat traiesc dupa voia lui Dumnezeu:citesc si implinesc(simplu de tot)
Sute de grupări eretice.
Le-ati verificat pe toate dupa criteriu de apartenenta?Vreau dovezi ca exista sute de grupari cu doctrine diferite si sa nu se repete.
Unde mai încape "Biserica lui Hristos, stâlp şi întărire a adevărului", când fiecare spune:"Nuuu, e ca mine! ... Ba ca mine!".
Biserica sunt cei care fac voia lui dle si nu este in limitele unei institutii si chiar daca exista unele mici pareri care difera acest lucru nu atinge mantuirea lor.
Adă Doamne ziua aceea mai devreme!

Avatar utilizator
descoperire
Mesaje: 164
Membru din: 27 Dec 2011, 22:55
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: teologie,internet,sport,sanatate

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde descoperire » 17 Mar 2012, 00:20

asta este o apreciere uimitoare la adresa ortodocsilor, deci
1. avem si noi "esenta"
2. stim ce e aia pocainta...
poate ca incet si cu rabdare il convingem si de ..."temeiniciei doctrinei ortodocsilor,surselor,etc." :x3
1.O aveti dar e acoperita de lucruri care nu sunt de nici un folos si sunt obligatoriu de facut.
Problema e ca voi atribuiti meritele oamenilor ci nu Duhului care lucreaza prin oameni.Uneori oamenii fac din capul lor si atribuie acest lucru Duhui Sfant.Voi va legati de litera dar nu vedeti sensul.In unele invataturi fortati textul(botezul,cinstirea,venerarea).Daca cineva practica ceva in sec 1,2,3 inseamna ca automat este dogma.Biblia nu a cazut din cer dar sunt foarte convins ca a fost planul lui Dumnezeu impotriva denaturarii invataturii sanatoase.
Adă Doamne ziua aceea mai devreme!

danadoina
Mesaje: 471
Membru din: 01 Apr 2008, 22:26
Confesiune: ortodox

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde danadoina » 17 Mar 2012, 00:21

...Biserica sunt cei care fac voia lui dle si nu este in limitele unei institutii si chiar daca exista unele mici pareri care difera acest lucru nu atinge mantuirea lor.
Pai daca ar fi asa, ce ii deranjeaza pe np ca Biserica Ortodoxa boteaza copiii ? Asta ar fi o mica diferenta de pareri care nu ar atinge mantuirea in BO, deci de ce ar deveni un ortodox neoprotestant ? ce rost are sa intru ca np pe un forum ortodox sa le explic ca gresesc, de vreme ce si ei se mantuiesc daca fac voia Domnului ? mai mult, de ce nu sunt baptistii si penticostalii o asociatie ca sa luam numai doua ramuri np, de vreme ce nu conteaza micile diferente de pareri ?

danadoina
Mesaje: 471
Membru din: 01 Apr 2008, 22:26
Confesiune: ortodox

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde danadoina » 17 Mar 2012, 00:32

...
1.O aveti dar e acoperita de lucruri care nu sunt de nici un folos si sunt obligatoriu de facut.
....
bun si cu ce va deranjeaza, daca in ciuda lucrurilor astora noi ca ortodocsi tot ne putem mantui ?

...
1.
Problema e ca voi atribuiti meritele oamenilor ci nu Duhului care lucreaza prin oameni.Uneori oamenii fac din capul lor si atribuie acest lucru Duhui Sfant.....
eeee, acu...ori e alba ori e neagra...hotarati-va ! macar la np este clar a doua varianta !!!

...
.......Voi va legati de litera dar nu vedeti sensul.......
:shock: cine era cu "sola scriptura" ????
...
.....Daca cineva practica ceva in sec 1,2,3 inseamna ca automat este dogma....
ma dezamagiti, atat timp pe forum si inca nu ati inteles ce este dogma....
...
....Biblia nu a cazut din cer dar sunt foarte convins ca a fost planul lui Dumnezeu impotriva denaturarii invataturii sanatoase.
aha, tot e ceva, deci: Cum a aparut Biblia dupa "convingerea" dvs.?

Avatar utilizator
descoperire
Mesaje: 164
Membru din: 27 Dec 2011, 22:55
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: teologie,internet,sport,sanatate

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde descoperire » 17 Mar 2012, 00:37

Pai daca ar fi asa, ce ii deranjeaza pe np ca Biserica Ortodoxa boteaza copiii ? Asta ar fi o mica diferenta de pareri care nu ar atinge mantuirea in BO, deci de ce ar deveni un ortodox neoprotestant ? ce rost are sa intru ca np pe un forum ortodox sa le explic ca gresesc, de vreme ce si ei se mantuiesc daca fac voia Domnului ? mai mult, de ce nu sunt baptistii si penticostalii o asociatie ca sa luam numai doua ramuri np, de vreme ce nu conteaza micile diferente de pareri ?
Cand zic de mici diferente am in vedere problema limbilor ,profetiilor si unor pareri indoielnice draga Danadoina ci nu a botezului pruncilor.Indeobste chestia cu botezul pruncilor este un plan al satanei care impiedica,creaza bariere religioasa oamenilor sa cunoasca credinta adevarata si sa intre in legamant matur si constient.Tu crezi ca e evalid nu din cauza constiintei si logicii proprii ci din motivul ca niste preoti morti martirizati ridicati in rang de sfinti candva au stabilit aceasta practica ca dogma.Doar in practica se vede clar ,fara echivoc ca aceasta practica nu este de la dumnezeu si nu lucreaza prin urmare de mantuire nici vorba nu poate fi in cazul celor "botezati" dupa randuiala.Cu penticostalii nu suntem o asociatie dar asta nu ne impiedica sa avem partasie si sa colaboram.
Adă Doamne ziua aceea mai devreme!

Avatar utilizator
descoperire
Mesaje: 164
Membru din: 27 Dec 2011, 22:55
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: teologie,internet,sport,sanatate

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde descoperire » 17 Mar 2012, 00:46

bun si cu ce va deranjeaza, daca in ciuda lucrurilor astora noi ca ortodocsi tot ne putem mantui ?
rezultatul. rezultaul ma face sa gandesc la ceea ce este gresit,in automatica este un concept numit legatura inversa(daca rezultatul este rau ne ducem la premise)
hotarati-va ! macar la np este clar a doua varianta !!!
vad ca nu prea va este clar si nu este a doua varianta.
Cum a aparut Biblia dupa "convingerea" dvs.?
ca necesitate
Adă Doamne ziua aceea mai devreme!

danadoina
Mesaje: 471
Membru din: 01 Apr 2008, 22:26
Confesiune: ortodox

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde danadoina » 17 Mar 2012, 01:22

bun si cu ce va deranjeaza, daca in ciuda lucrurilor astora noi ca ortodocsi tot ne putem mantui ?
rezultatul. rezultaul ma face sa gandesc la ceea ce este gresit,in automatica este un concept numit legatura inversa(daca rezultatul este rau ne ducem la premise)
....
deci conteaza totusi ce invata o confesiune ? deci ca sa fii in Biserica trebuie sa ai o invatatura dreapta ? nu "doar sa faci voia Domnului" asa cum ai afirmat mai sus ?
cat despre rezultat...este de exemplu Sf. Nectarie, ca sa numesc doar un"rezultat", un rezultat de luat in considerare pentru tine ?


Biblia a aparut ca necesitate! clar ca buna ziua ! dar cine a stabilit canonul biblic, cu care np se bat in piept ? oare nu Biserica ? asta care dupa parerea ta "descoperire" numeste tot ce se practica in sec 1,2, 3 , dogma ? deci deja in inselare ?
Cand zic de mici diferente am in vedere problema limbilor ,profetiilor si unor pareri indoielnice draga Danadoina ci nu a botezului pruncilor.......
cine hotareste care sunt probleme mici si care sunt mari ?
.. de mici diferente am in vedere problema limbilor ,profetiilor si unor pareri indoielnice draga Danadoina ci nu a botezului pruncilor.Indeobste chestia cu botezul pruncilor este un plan al satanei care impiedica,creaza bariere religioasa oamenilor sa cunoasca credinta adevarata si sa intre in legamant matur si constient.....
oare de ce ar impiedica botezul, un prunc sa traiasca cu Dumnezeu ? iarasi si iarasi Sf. Serafim de Sarov a fost botezat de prunc, uite ca a juns sfant !
...Doar in practica se vede clar ,fara echivoc ca aceasta practica nu este de la dumnezeu si nu lucreaza prin urmare de mantuire nici vorba nu poate fi in cazul celor "botezati" dupa randuiala....
pentru ca voi va uitati doar la cei ortodocsi care poate la un anumit moment nu "lucreaza" credinta...ce ati spune de aceeasi dupa ce se "trezesc" desi nu au trecut la np ? Oare nu a lucrat Botezul la Sf. Luca al Crimeei, la Sf. Teofan Zavoratul ?
....Cu penticostalii nu suntem o asociatie dar asta nu ne impiedica sa avem partasie si sa colaboram.
pai de ce nu sunteti o asociatie, pentru ca intre voi sunt diferente chiar numai in "pareri minore" ? Nu iti da de gandit ca sunteti dezbinati ? Oare cine este tatal dezbinarii ? Cum de va invata duhul vostru lucruri diferite ?

Avatar utilizator
descoperire
Mesaje: 164
Membru din: 27 Dec 2011, 22:55
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: teologie,internet,sport,sanatate

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde descoperire » 17 Mar 2012, 02:02

dar cine a stabilit canonul biblic, cu care np se bat in piept ? oare nu Biserica ? asta care dupa parerea ta "descoperire" numeste tot ce se practica in sec 1,2, 3 , dogma ? deci deja in inselare ?
Duhul prin oameni ,prin biserica.Biserica poate fi si din cativa oameni care pastreaza credinta adevarata(cazul cu Ilie in pestera).Daca ceea ce nu intrat in canon este important pentru mantuire care este esenta canonului?Dece restul traditiei nu a intrat in canon?
cine hotareste care sunt probleme mici si care sunt mari ?
Acei oameni care se ocupa de exegeza,oameni invatati ca si la voi.
oare de ce ar impiedica botezul, un prunc sa traiasca cu Dumnezeu ? iarasi si iarasi Sf. Serafim de Sarov a fost botezat de prunc, uite ca a juns sfant !
Lipsa responsabilitatii si a credintei l-ar impiedica(ce intrebare ;) )De Sarov si de multi altii nu comentez(nu raspund de altii spre deosebirea de voi)
pentru ca voi va uitati doar la cei ortodocsi care poate la un anumit moment nu "lucreaza" credinta...ce ati spune de aceeasi dupa ce se "trezesc" desi nu au trecut la np ? Oare nu a lucrat Botezul la Sf. Luca al Crimeei, la Sf. Teofan Zavoratul ?
Danadoina toti ortodocsii credinciosi care ii cunosc personal au devenit credinciosi la maturitate(asta ce-ti spune?)Si iimi pare rau de acei care s-au botezat de prunci,sincer imi pare rau pentru ca vor face companie dracilor in iad.
pai de ce nu sunteti o asociatie, pentru ca intre voi sunt diferente chiar numai in "pareri minore" ? Nu iti da de gandit ca sunteti dezbinati ? Oare cine este tatal dezbinarii ? Cum de va invata duhul vostru lucruri diferite ?
Nu suntem deoarece unii inteleg unele lucruri diferit(trebuie sa fie unitate totusi) si oricat veti specula cu "tatal dezbinarii" planurile acelui tata au esuat pentru ca aceasta diferenta nu atinge mantuirea macar ca aduce un pericol in biserica.Pavel spune:Primiţi bine pe cel slab în credinţă, şi nu vă apucaţi la vorbă asupra părerilor îndoielnice. (Romani 14:1)
Unul socoteşte o zi mai pe sus decât alta; pentru altul, toate zilele sunt la fel. Fiecare să fie deplin încredinţat în mintea lui. (Romani 14:5)
cred ca e de ajuns sa vezi acest lucru.
Adă Doamne ziua aceea mai devreme!

danadoina
Mesaje: 471
Membru din: 01 Apr 2008, 22:26
Confesiune: ortodox

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde danadoina » 17 Mar 2012, 03:40

...Danadoina toti ortodocsii credinciosi care ii cunosc personal au devenit credinciosi la maturitate(asta ce-ti spune?).....
...imi spune ca Botezul nu i-a impiedicat sa devina credinciosi ! ;)
....
oare de ce ar impiedica botezul, un prunc sa traiasca cu Dumnezeu ? iarasi si iarasi Sf. Serafim de Sarov a fost botezat de prunc, uite ca a juns sfant !
Lipsa responsabilitatii si a credintei l-ar impiedica(ce intrebare ;) )....
...deci lipsa responsabilitatii si credintei, nu prezenta Botezului ....!!!

dar cine a stabilit canonul biblic, cu care np se bat in piept ? oare nu Biserica ? asta care dupa parerea ta "descoperire" numeste tot ce se practica in sec 1,2, 3 , dogma ? deci deja in inselare ?
Duhul prin oameni ,prin biserica.Biserica poate fi si din cativa oameni care pastreaza credinta adevarata (cazul cu Ilie in pestera).Daca ceea ce nu intrat in canon este important pentru mantuire care este esenta canonului?Dece restul traditiei nu a intrat in canon?
....
foarte confuz ....cum sa intre Traditia in Canonul Biblic ????

....
cine hotareste care sunt probleme mici si care sunt mari ?
Acei oameni care se ocupa de exegeza,oameni invatati ca si la voi......
la noi nu hotarasc oameni invatati ci "induhovniciti" ceea ce include si depaseste invatatura care este omeneasca ...


......Danadoina toti ortodocsii credinciosi care ii cunosc personal au devenit credinciosi la maturitate(asta ce-ti spune?)Si iimi pare rau de acei care s-au botezat de prunci,sincer imi pare rau pentru ca vor face companie dracilor in iad..
chiar si cei ce devin credinciosi in ciuda (sic!) Botezului cum zici tu, si aceia ajung in iad dupa parerea ta, "descoperire" ? si daca nu, cum dovedesti ca le-a daunat Botezul ?

....
pai de ce nu sunteti o asociatie, pentru ca intre voi sunt diferente chiar numai in "pareri minore" ? Nu iti da de gandit ca sunteti dezbinati ? Oare cine este tatal dezbinarii ? Cum de va invata duhul vostru lucruri diferite ?
Nu suntem deoarece unii inteleg unele lucruri diferit(trebuie sa fie unitate totusi) si oricat veti specula cu "tatal dezbinarii" planurile acelui tata au esuat pentru ca aceasta diferenta nu atinge mantuirea macar ca aduce un pericol in biserica.Pavel spune:Primiţi bine pe cel slab în credinţă, şi nu vă apucaţi la vorbă asupra părerilor îndoielnice. (Romani 14:1)
Unul socoteşte o zi mai pe sus decât alta; pentru altul, toate zilele sunt la fel. Fiecare să fie deplin încredinţat în mintea lui. (Romani 14:5)
cred ca e de ajuns sa vezi acest lucru.


iarasi confuz si ...vorba lui "dimitrie" reusesti sa faci "varza" toate citatele biblice; chiar ca fiecare protestant este un mic papa.. Noapte buna !

danadoina
Mesaje: 471
Membru din: 01 Apr 2008, 22:26
Confesiune: ortodox

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde danadoina » 17 Mar 2012, 03:52

inca ceva, tu scrii
.....De Sarov si de multi altii nu comentez(nu raspund de altii spre deosebirea de voi)..
pai atunci de ce toata argumentarea voastra se leaga ortodocsii care vezi neica-nene ce mari pacatosi sunt, si ii tot comparati cu np nascuti din nou, sau cum le ziceti; daca ii vedeti pe aceia, de ce va faceti ca ploua cand sunteti confruntati cu Sfintii ?

Pr Haralambie
Mesaje: 882
Membru din: 14 Ian 2010, 19:54
Confesiune: ortodox
Preocupări: Sensul vieţii
Localitate: BOR
Contact:

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde Pr Haralambie » 17 Mar 2012, 08:11

Ceea ce ati scris dvs este o adevarata hula impotriva Duhului Sfant.
Nu este hulă împotriva Duhului Sfânt. Este un adevăr.
Cum să fie Duhul Sfânt la voi? Căci Duhul Sfânt nu învaţă cele potrivnice, iar voi sunteţi peste 20.000 de grupări np, care sunteţi diferiţi în convingeri.
La voi sunt celelalte duhuri nesfinte, care se cheamă draci arhiconi, şi de multe alte feluri, care îi luaţi drept duh sfânt. Şi aşi dori ca să nu rămâneţi în înşelarea aceasta. Reveniţi-vă! Înţelegeţi că aşa este !
Constat şi eu din discuţiile avute mai sus că, prezenţa dvs pe forumul acesta nu este una de sinceră căutare a adevărului, ci, de prozelitism.
Cu mult respect.

Dionysie
Mesaje: 695
Membru din: 20 Dec 2010, 20:57
Confesiune: ortodox
Preocupări: înţelegerea
Localitate: fost: "aletheia"

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde Dionysie » 17 Mar 2012, 16:36

Daca Sf Taine ar fi conditie si mijloc pentru mantuire, atunci ele ar mantui. Si asta s-ar vedea, caci atat timp cat mantuirea este (sumar vorbind) scoaterea de de sub pacat si despatimirea, ea se poate vedea la un om. Insa ceea ce vedem este ca Sf Taine mantuiesc numai uneori, cel mult deseori. Si asta se intampla atunci cand preotul este un om credincios, in care puterea lui Dumnezeu lucreaza sau/si cand cel ce beneficiaza de Sf Taine are credinta ca acestea slujesc scopului. Asa ca mantuirea se face tot prin credinta, anume prin credinta ca Hristos lucreaza prin acele Sf Taine. Cand sunt aplicate de preoti nevrednici unor oameni nevrednici nu ajuta la nimic; probabil doar la osanda.
Vorbe. Faptul că un om participă la o Sfântă Taină fără a avea o dispoziţie corespunzătoare respectivei Taine nu are vreo implicaţie asupra validităţii Tainei, adică a lucrării harului dumnezeiesc sfinţitor. Lipsa de dispoziţie corespunzătoare afectează doar modul de participare, rezultatul şi eficienţa sau beneficiul Sfintei Taine, dar nu pune ca atare sub semnul întrebării prezenţa şi lucrarea harului dumnezeiesc. Şi mă refer aici la Bisericile Ortodoxe, nu la Sectele sau Adunăriile Sectante protestante sau neoprotestante care nu au har sfinţitor. Catolicii recunosc într-o oarecare măsură şi botezul acestor secte, dar nu pentru că ele ar avea harul preoţiei, ci pentru că este considerată o lucrare harică atât timp cât se săvârşeşte ceea ce intenţionează Biserica. Botezul este singurul sacrament pe care catolicii îl recunosc sectelor p/np, însă recunoaşterea acestui sacrament nu implică din punctul lor de vedere în mod necesar mântuirea pentru că obedienţa faţă de papalitate este condiţie necesară pentru mântuire.
Mai sunt insa oameni si in alte biserici care au credinta ca El lucreaza prin aceste Sf Taine din biserica lor, numai ca nu le numesc Sf Taine (si scoatem de aici calugaria, care este specifica BO). Iar acesti neortodocsi probeaza eficacitatea acestor taine prin mantuirea pe care o arata; caci se lasa de pacat si se sfintesc zilnic.
Din câte ştiu singurii cărora li se recunoaşte validitatea Sfintelor Taine de către ortodocşi sunt catolicii sau Biserica Catolică. Şi din câte ştiu recunoaşterea este reciprocă. Totuşi am înţeles că ar exista ortodocşi care nu recunosc validitatea Sfintelor Taine în Biserica Catolică, dar nu ştiu dacă aceasta este poziţia oficială a Bisericii şi dacă este bătută în cuie, statornicită.

Însă când vine vorba despre Sectele p/np, lucrurile stau cu totul altfel. Aici într-adevăr se aplică propriile tale cuvinte, adică ei doar cred sau pot să creadă că are ceva loc, că ar avea loc vreo Sfântă Taină, dar asta nu înseamnă că credinţa lor, subiectivă, limitată, ignorantă, ar avea vreo legătură cu realitatea, şi asta pentru că nu are. Sectele p/np nu au Sfinte Taine şi nu au preoţie sacramentală. Riturile lor sunt vide de sfinţenie; singurul sacrament asupra cărora ar exista dubii este botezul, şi asta pentru că în istoria Bisericii Creştine au fost şi botezuri săvârşite de eretici şi care au fost considerate valide. Dar asta nu pentru că Sectele p/np ar avea harul preoţiei sacramentale, pentru că nu îl au.
Iar acesti neortodocsi probeaza eficacitatea acestor taine prin mantuirea pe care o arata; caci se lasa de pacat si se sfintesc zilnic.
Aşa zisele probe şi aşa zisele arătări or fi valabile dar nu pentru cei care au justa vedere, vederea corectă, iar nu vederea eretică, sectarp, anatematizată, greşită şi chiar hulitoare a sectanţilor p/np. Astfel mai contează şi cine probează eficacitatea, iar ochii sectarilor np anatematizaţi ipso facto în nici un caz nu sunt vrednici de încredere. Cine ascultă de aceste Secte care stau sub multe anateme, sub multe păcate şi erezii, şi care sunt şi lipsite de harul dumnezeiesc sfinţitor îşi asumă singur ratarea propriei mântuiri.

Faptul că se "lasă de păcat" nu este chiar un lucru obiectiv; sunt alcoolici care s-au lăsat de alcool mergând şi făcând tratamente şi fără să fie necesară înregimentarea în rândurile unei secte eretice anatematizate. Iar aşa zisa "sfinţire" este iarăşi tot o mare mascaradă, mai ales când sunt lipsiţi de har sfinţitor. Nu orice om moral este şi sfânt, iar asta sfinţii ne-o arată din belşug. "Sfinţirea" în afara harului este una mincinoasă, înşelătoare, falsă. Nu confundăm înfierbântările eretice ale sângelui care vin de jos cu harul dumnezeiesc mântuitor şi sfinţitor care vine de sus.
Imi dau seama ca pentru un ortodox toate acestea suna extraterestru, din cauza ideii de succesiune apostolica, dar marea dilema a unuia care priveste din afara este daca sa creada imensa cantitate de teorie bine pusa la punct oferita de BO sau evidenta dovezilor practice care o contrazic, anume mantuirea care se lucreaza vizibil si in alte biserici.
După cum am mai spus, această vizibilitate este pentru cei care nu au ochi duhovniceşti, ci lumeşti. Pentru cei cu adevărat pneumatici, adică pentru cei care văd corect, sectanţii sunt în întuneric spiritual, sub neascultare şi sub mânie cu toată aşa zisa lor "mântuire" şi "sfinţire".

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde Doriana » 17 Mar 2012, 17:06

credinţa lor, subiectivă, limitată, ignorantă, ... iar ochii sectarilor np anatematizaţi ipso facto în nici un caz nu sunt vrednici de încredere...vederea eretică, sectarp, anatematizată, greşită şi chiar hulitoare a sectanţilor p/np.
Aletheia, draga, esti ultimul in masura sa vorbeasca despre obiectivitate. Prefer vederea mea sectara anatemizata vederii tale crestine corecte. Tu chiar daca ai vedea un om care se mantuieste nu l-ai deosebi. Iar eu vad oameni care se mantuiesc si nu toti sunt in BO. Ca nu ai tu incredere in ochii mei...eh, pot sa traiesc si cu asta.
Si prefer credinta mea limitata si ignoranta credintei tale corecte si umflata ca un balon. Numai vezi sa nu te intepi in ceva...
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Dionysie
Mesaje: 695
Membru din: 20 Dec 2010, 20:57
Confesiune: ortodox
Preocupări: înţelegerea
Localitate: fost: "aletheia"

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde Dionysie » 17 Mar 2012, 18:03

Pe scurt:
Ortodoxul ...
Neoprotestantul ...

Faptic, vizibil, nu este nici o diferenta in ceea ce priveste accesul la mantuire. Iar cand toata acea teorie bine pusa la punct spune altceva, nu pot decat sa ma intreb unde anume greseste, caci e clar ca greseste. Si tomuri intregi de teorie nu fac cat o simpla observare obiectiva a realitatii curente.
Tot pe scurt comparaţia nu se face între ortodocşi şi ne(o)pocăiţii, ci între creştini şi sectari (p/np). Într-adevăr faptic vizibil s-ar putea să nu pară că ar fi diferenţe, dar aici vorbim despre lucruri spirituale, pe care "pocăimea" nu le vede lipsită fiind de o spiritualitate autentică. Dealtfel a spus foarte clar apostolul Pavel că Dumnezeu a pregătit celor ai Săi pe cele care nu se văd cu ochii, ci doar cu ochii spirituali, pe care sectanţii p/np îi au într-o bună măsură închişi. Este drept că trăind ca nişte paraziţi prin preajma Bisericii lui Hristos au ajuns să mai şi fure şi de aceea îşi mai colorează limbajul şi mintea cu câte ceva dar harul dumnezeiesc nu au ajuns să îl fure.

Iar diferenţa între creştini şi sectanţii eretici şi daţi anatemei / anatemelor (chiar şi ipso facto) este făcută vizibilă şi chiar de sfinţii Bisericii, iar aici se vede diferenţa ca de la cer la pământ între adevăraţii sfinţi ai lui Dumnezeu şi "sfinţii" închipuiţi ai anatematizaţilor.




Cam de asta sunt ereticii astia asa de rai si incapatanati. Pentru ca se uita la ortodocsii care spun ca se mantuiesc, apoi la ereticii care spun ca se mantuiesc si nu vad nicio diferenta.
Se pare că nu se uită prea bine. Spre exemplu nu văd cele date mai sus. Dar nu le văd datorită propriilor lor păcate şi datorită influenţei satanice sub care stau. Câtă rea credinţă îţi trebuie ca să nu vrei să vezi aceste MINUNI DUMNEZEIEŞTI, să nu te cutremuri şi să nu recunoşti unde este Biserica lui Dumnezeu şi Harul mântuirii?
Exista, desigur, diferente culturale.
Este absolut evident pentru orice om care nu este sub stăpânirea Satanei că diferenţele între Sfânta Biserică a lui Hristos şi sectele p/np sunt mult mai mult decât culturale. Dealtfel la np nici nu putem vorbi de cultură în adevăratul sens al cuvântului. Sfintele Mistere fiind ascunse de ochii lor nevrednici, cârtitori şi impertinenţi, putem vorbi în cazul lor nu de cultură (pe care nu o au în adevăratul sens al cuvântului; spoiala nu ţine loc de adevăr) ci de o crasă incultură. Dar pentru cei care sunt în Duhul Adevărului iar nu în duhul rătăcirii, diferenţele sunt absolut evidente şi sunt dincolo de cultură, în sfera harului dumnezeiesc.
Np au o teologie simplificata pana la esenta si deci accesibila aproape oricui, dar asta nu inseamna ca pierd esenta. Dezavantajul este ca oamenii care pot si vor sa cunoasca mai mult se racesc din lipsa de adancime.
"Teologia" "pocăimii" este o "teologie" simplificată până la coajă sau până la putreziciunea şi găunoşenia din lăuntru, pentru că "teologia" lor nu are esenţă. Este o spoială omenească deraiată de la Revelaţia Dumnezeiască. Pe de altă parte, np nu au cum să piardă esenţa, şi asta pentru că ei nu o au şi nu au avut-o niciodată şi prin urmare nu au cum să piardă ceea ce nu au şi nu au avut vreodată. În schimb pot să piardă esenţa trecând nesimţitori şi împietriţi pe lângă minuni dumnezeieşti care au loc în Biserica lui Hristos unde într-adevăr putem vorbi de esenţă.
Privind de la un anumit nivel, par diferiti. Dar in ce priveste accesul la mantuire si, mai ales, roadele care se vad, multe diferente nu sunt.
Diferenţele şi roadele sunt, şi sunt mari, ca de la cer la pământ!! Este o evidenţă absolută pe care numai cei de sub duhul rătăcirii şi de sub puterea satanei o pot contesta.


Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 4 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron