Cum ne mantuim?

Discuţii despre diferenţele de doctrină dintre ortodocşi şi (neo-)protestanţi
Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde Doriana » 17 Mar 2012, 18:57

Aletheia, ceva mai simplu, pentru tine:
Nu vorbesc despre minuni, care sunt lucrari exterioare, caci asa cum te plangi ca noi nu le vedem pe ale voastre, nici tu nu le vezi pe ale noastre. Si asa cum tipi tu ca noi nu vedem din cauza influentei satanice, la fel putem tipa si noi, daca ne-am cobori la nivelul tau. Si unii chiar se coboara, asta fiind inca o dovada ca nu e mare diferenta intre ortodocsi si np.
Faptul ca unii nu putrezesc dupa moarte nu te face pe tine credincios, ci roada pe care o aduci tu personal. Si in ce ma priveste, mai am pana ce devin moaste, asa ca nu imi pot dovedi credinta cu asta.

Eu vorbesc despre oameni care se mantuiesc vizibil. Iar smerenia se vede, mai fratilor. Si sfintenia la fel. Si intelepciunea de sus poate fi deosebita, cu un dram de bunavointa si de exercitiu. Roada Duhului din Galateni se vede, caci de-aia ne-a lasat-o Domnul, ca sa deosebim crestinul de impostor... Nu suntem chiar batuti in cap sa nu vedem atat lucru. Nu putem da cecuri in alb unora doar pentru ca se numesc credinciosi si si ar trebui sa-i credem ca si sunt. Credinta si pocainta se dovedesc, oameni buni, nu se pretind crezute fara dovezi.

Oamenii L-au urmat pe Iisus in masa, si pe apostoli, caci ei isi demonstrau credinta, nu pretindeau numai ca o au. Pavel vorbeste de semnele unui apostol, caci sunt anumite semne. Si se vorbeste mult de roada dupa care deosebim oamenii lui Dumnezeu. Crestinul s-a deosebit intotdeauna dupa roada, mai nou se deosebeste dupa istorie?? Hai sa ne revenim, oameni buni, si se demonstram ca suntem crestini, nu doar sa ne laudam cu ce au facut altii inaintea noastra. Faptele altora nu ne vor scapa pe noi de mania lui Dumnezeu, caci vom merge la judecata cu propriile noastre fapte.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
descoperire
Mesaje: 164
Membru din: 27 Dec 2011, 22:55
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: teologie,internet,sport,sanatate

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde descoperire » 17 Mar 2012, 21:31

...imi spune ca Botezul nu i-a impiedicat sa devina credinciosi ! ;)
dar din lipsa botezului nu vor fi mantuiti
foarte confuz ....cum sa intre Traditia in Canonul Biblic ????
Reformulez de ce invatatura mantuitoare care este in afara bibliei nu a intrat in in canon?de ce?
la noi nu hotarasc oameni invatati ci "induhovniciti" ceea ce include si depaseste invatatura care este omeneasca .
Cum vezi daca e induhovnicit?practic te rog sa explici.Avem si noi oameni calauziti de Dumnezeu care si ai vostri ii recunosc ca pe specialisti buni.
chiar si cei ce devin credinciosi in ciuda (sic!) Botezului cum zici tu, si aceia ajung in iad dupa parerea ta, "descoperire" ? si daca nu, cum dovedesti ca le-a daunat Botezul ?
Danadoina cand tace scriptura tacem si noi.Daca biblia spune ca daca nu se boteaza atunci va fi osandit inseamna ca asa va fi.
Adă Doamne ziua aceea mai devreme!

Pr Haralambie
Mesaje: 882
Membru din: 14 Ian 2010, 19:54
Confesiune: ortodox
Preocupări: Sensul vieţii
Localitate: BOR
Contact:

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde Pr Haralambie » 17 Mar 2012, 22:03

Reformulez de ce invatatura mantuitoare care este in afara bibliei nu a intrat in in canon?de ce?
Cum să nu fie în canon? În biblia d-tale nu scrie astea : Deci, dar, fraţilor, staţi neclintiţi şi ţineţi predaniile pe care le-aţi învăţat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră.Tesaloniceni, Cap. 2, 15.? Astea fac parte din canon, şi introduc predaniile, şi cele prin cuvânt, adică sfânta tradiţie, în canonul biblic. Aşa că nu mai vorbiţi prosti.
Daca biblia spune ca daca nu se boteaza atunci va fi osandit inseamna ca asa va fi.
Ce vreţi să spuneţi, că nu aveţi botez valid? Asta ştim, nu-i nevoie.
Cu mult respect.

Avatar utilizator
descoperire
Mesaje: 164
Membru din: 27 Dec 2011, 22:55
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: teologie,internet,sport,sanatate

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde descoperire » 17 Mar 2012, 22:16

Cum să nu fie în canon? În biblia d-tale nu scrie astea : Deci, dar, fraţilor, staţi neclintiţi şi ţineţi predaniile pe care le-aţi învăţat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră.Tesaloniceni, Cap. 2, 15.? Astea fac parte din canon, şi introduc predaniile, şi cele prin cuvânt, adică sfânta tradiţie, în canonul biblic. Aşa că nu mai vorbiţi prosti.
In primul rand predaniile de care vorbiti nu sunt traditia care este astazi la voi si ceea ce spunea el prin cuvant nu inseamna neaparat ca este ceea ce astazi in afara bibliei recunoasteti ca autoritate.
Ce vreţi să spuneţi, că nu aveţi botez valid?
Nu, vreau sa spun ca il am.
Nu mi-ati raspuns la o intrebare:ce va fi daca dvs atiu gresit cu privire la protestanti(atribuind dracilor roul Duhului Sfant)????

ps.Dvs cand scrieti ceva eu macar ma starui si raspund la toate intrebarile spre deosebire de voi asa ca fiti sincer.
Adă Doamne ziua aceea mai devreme!

Pr Haralambie
Mesaje: 882
Membru din: 14 Ian 2010, 19:54
Confesiune: ortodox
Preocupări: Sensul vieţii
Localitate: BOR
Contact:

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde Pr Haralambie » 17 Mar 2012, 22:27

In primul rand predaniile de care vorbiti nu sunt traditia care este astazi la voi si ceea ce spunea el prin cuvant nu inseamna neaparat ca este ceea ce astazi in afara bibliei recunoasteti ca autoritate.
Vedeţi că aţi intrat într-o zonă fără semnal şi vă prindeţi urechile. Demonstraţi cu biblia că predaniile de care se vorbeşte acolo şi care le avem noi nu sunt sfântă tradiţie?
Mai exact, demonstraţi cu biblia despre ce predanii este vorba acolo.
Nu mi-ati raspuns la o intrebare:ce va fi daca dvs atiu gresit cu privire la protestanti(atribuind dracilor roul Duhului Sfant)????
Dacă greşesc în ceva fac pocăinţă şi Dumnezeu mă iartă, mai primesc dezlegare şi la taina asta a mărturisirii, pe care voi nu o aveţi. Dar acolo nu am greşit. Să fiţi încredinţat de asta.
Cu mult respect.

Avatar utilizator
descoperire
Mesaje: 164
Membru din: 27 Dec 2011, 22:55
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: teologie,internet,sport,sanatate

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde descoperire » 17 Mar 2012, 22:42

Mai exact, demonstraţi cu biblia despre ce predanii este vorba acolo.
Pentru ce sa va demontrez?unica invatatura care s-a pastrat cu certitudine fara schimbari este in scriptura,esenta mantuitoare.De celelalte nu sunt sigur de aceea nici nu le iau ca autoritate.
Dar acolo nu am greşit. Să fiţi încredinţat de asta.
Bagati mana in foc pentru asta? Ori va temeti sa recunoasteti?
Adă Doamne ziua aceea mai devreme!

Pr Haralambie
Mesaje: 882
Membru din: 14 Ian 2010, 19:54
Confesiune: ortodox
Preocupări: Sensul vieţii
Localitate: BOR
Contact:

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde Pr Haralambie » 17 Mar 2012, 22:50

Pentru ce sa va demontrez?unica invatatura care s-a pastrat cu certitudine fara schimbari este in scriptura,esenta mantuitoare.De celelalte nu sunt sigur de aceea nici nu le iau ca autoritate.
Ei, dacă nu le luaţi ca autoritate, nici nu le puteţi combate. Unde scrie că Biblia este unica învăţătură care s-a păstrat cu certitudine fără schimbări? Pt că dacă vreţi, găsim o sumedenie de schimbări a textului în raport cu originalele din codexuri, din greacă. Care, cel mai vechi text este din secolul 4. Aici pe forum s-au discutat multe diferenţe.
Bagati mana in foc pentru asta? Ori va temeti sa recunoasteti?
Am fost învăţaţi să spunem ce este da, da şi ce este nu, nu. Ce am avut de spus am spus, mai mult nu mă forţaţi să spun.
Cu mult respect.

AuroraBoreala

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde AuroraBoreala » 18 Mar 2012, 00:06

Prin iubire.

Vasy
Mesaje: 30
Membru din: 06 Noi 2013, 18:13
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: muncitor instalator

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde Vasy » 07 Noi 2013, 00:40

Vreau sa revin putin la titlu si sa incerc sa raspund si eu. Cum ne putem mantui? Aceasta intrebare este egala cu intrebarea: "Invatatorule ce trebuie sa fac ca sa mostenesc viata vesnica?" (Marcu 10:17) Sau o intrebare mai actuala: Ce trebuie sa fac ca sa am permis de conducere? Invatatorul spune fa cutare si cutare lucruri si vei avea o comoara in cer adica viata vesnica. Ca sa am permis de conducere trebuie sa fac anumite lucruri si apoi voi avea permisul de conducere.
Domnul Isus spune ca cei care fac voia lui Dumnezeu, care il au pe Hristos in viata lor, care se cunosc dupa faptele lor (pt ca pomul este cunoscut dupa roadele lui cum spune in Matei 7:16-20), toti acestia au viata vesnica ceea ce inseamna ca sunt mantuiti. Aceasta este foarte clar lamurit in 1 Ioan cap 5. Versetul 11 spune ca Dumnezeu ne-a dat (nu spune ca atunci la sfarsit vom vedea daca o vom avea) aceasta v.v si aceasta este in Fiul. Apoi versetul 12 spune ca cine are pe Fiul are v.v (nu spune ca va vedea atunci la sfarsit daca are sau nu ). Apoi versetul 13 ca o concluzie vine si spune apasat ca si cum omul inca tot nu a inteles, parafrazat: "V-am scris aceste lucruri ca sa stiti ca voi care Ma aveti in inima, care ma urmati, care suferiti pentru mine, care traiti pentru mine si v-ati lepadat de lume, voi acestia sa stiti ca aveti (deci sa fiti siguri si sa stiti inca de acum nu atunci) ca voi aveti viata vesnica, adica veti fi mantuiti. Si acum un rezumat scurt.
Cum ne mantuim? Facand ceea ce ne cere Hristos in Scriptura, si facand asa stim ca suntem mantuiti.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde protosinghel » 10 Noi 2013, 00:56

Şi dacă nu înţelegi ce scrie în Scriptură, cum procedezi?

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde duodecimus » 10 Noi 2013, 06:14

Şi dacă nu înţelegi ce scrie în Scriptură, cum procedezi?
Exceptând analfabeții și debilii mintali, cine n-ar putea înțelege principiile Împărăției Cerurilor și modul cum ne putem mântui, expuse atât de frumos și limpede de Hristos în Evanghelii?

Avatar utilizator
Ioan Cr
Mesaje: 1102
Membru din: 07 Apr 2008, 20:29
Confesiune: ortodox
Preocupări: medicină, teologie, filosofie
Localitate: Italia
Contact:

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde Ioan Cr » 10 Noi 2013, 19:13

Exceptând analfabeții și debilii mintali, cine n-ar putea înțelege principiile Împărăției Cerurilor și modul cum ne putem mântui, expuse atât de frumos și limpede de Hristos în Evanghelii?
Interesant, de ce s-au chinuit Apostolii cu scrisul cand puteau pur si simplu sa ciopleasca in piatra cele cateva porunci (Fericirile), clare pentru fiecare si basta.
"Domnul mă paşte şi nimic nu-mi va lipsi." (Psalmul 23:1)

Vasy
Mesaje: 30
Membru din: 06 Noi 2013, 18:13
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: muncitor instalator

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde Vasy » 10 Noi 2013, 23:33

Şi dacă nu înţelegi ce scrie în Scriptură, cum procedezi?
Intreb asa ca un om. Chiar crezi ca Dumnezeu ne-a dat Scripura ca sa nu o intelegem? "Si daca nu intelegi ce scrie in Scriptura, cum procedezi?" Eu nu inteleg afirmatia asta, probabil daca citesti dintr-o limba straina. Spre exemplu Scriptura spune sa nu furi, caci crestinii nu fura. Ce este de neinteles aici? Sau fa fapte bune, nu injura, nu te imbeta, nu curvi, roagate, citeste scriptura, traiti frumos ca in timpul zilei nu in chefuri curvi si fapte de rusine, etc. Ce este greu de inteles. Fa acestea si cum spunea Domnul Isus, vei avea viata vesnica. Lucrurile complicate lasa-le deoparte pana cand vrea Domnul sa ti le descopere.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde protosinghel » 11 Noi 2013, 00:18

Eu nu m-am referit la "sfaturile morale", ci la adevărul de credinţă. Unde scrie în Biblie că "Fiul este de o fiinţă cu Tatăl", aşa cum afirmă majoritatea creştinilor? Pe ce se bazează această afirmaţie?

Vasy
Mesaje: 30
Membru din: 06 Noi 2013, 18:13
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: muncitor instalator

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde Vasy » 11 Noi 2013, 00:33

Eu nu m-am referit la "sfaturile morale", ci la adevărul de credinţă. Unde scrie în Biblie că "Fiul este de o fiinţă cu Tatăl", aşa cum afirmă majoritatea creştinilor? Pe ce se bazează această afirmaţie?
Subiectul topicului este "Cum ne mantuim?"

Eu la aceasta am cautat sa raspund, si asta vreau sa se inteleaga clar. Daca cineva este sincer cu Dumnezeu citeste in Scriptura si face ce scrie acolo, chear daca nu stie unde scrie ca "Fiul este de o fiinta cu Tatal", eu cred ca Dumnezeu este bun si il primeste si pe acesta si este mantuit, chear daca nu stie anumite lucruri. Unii au mai multa capacitate mintala, altii mai putina, dar in lucrurile clare si usor de inteles toti trebuie sa le facem. Numai ca multi se ascund dupa deget crezand ca nu sunt vazuti. Multi spun nu inteleg Scripura, crezand ca vor scapa de osanda. Dar Scriptura este atat de clara. Nu mai fa faptele urate care le-ai facut. Decide-te brusc sa o rupi cu nelegiuirea si sa te dedici trairii unei vieti sfinte si curate. Asta vrea Dumnezeu de la oameni nu dezbatei teologice si despicarea firului in patru.

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde duodecimus » 11 Noi 2013, 05:26

Interesant, de ce s-au chinuit Apostolii cu scrisul cand puteau pur si simplu sa ciopleasca in piatra cele cateva porunci (Fericirile), clare pentru fiecare si basta.
Cioplitul poruncilor pe piatră nu e acelaşi lucru? Contează suportul pe care e scris (piatră, pergament, hârtie ori memorie electronică)?
Eu nu m-am referit la "sfaturile morale", ci la adevărul de credinţă. Unde scrie în Biblie că "Fiul este de o fiinţă cu Tatăl", aşa cum afirmă majoritatea creştinilor? Pe ce se bazează această afirmaţie?
Scrie, cum să nu scrie (Ioan 10,30)! Desigur, acesta este un adevă biblic mai greu de înţeles, dar cum spunea şi Vasy, nu este un adevăr esenţial de înţeles în raport cu mântuirea noastră precum credinţa în Iisus Hristos ca Mântuitor al nostru. Tâlharul de pe cruce, nu cred că ştia prea multe privitor la adevărul la care v-aţi referit, cu toate acestea avem confirmare din partea lui Hristos că este mântuit. Căci a crezut în El şi s-a pocăit de faptele lui cele rele.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde protosinghel » 11 Noi 2013, 12:30

Duodecimus, dacă tu crezi că eu nu ştiu de textul de la Ioan 10:30, înseamnă că eşti... dezorientat.
Acolo nu se vorbeşte despre "deofiinţime", ci despre "unitate". "Deofiinţimea" au dedus-o Sfinţii Părinţi de la Sinodul I Ecumenic în baza Sfintei Tradiţii pe care voi nu o recunoaşteţi, iar acest adevăr de credinţă este obligatoriu pentru mântuire. Deci, cel puţin anumite elemente ale Tradiţiei (respinse de voi formal, dar "plagiate" de multe ori de la ortodocşi) sunt obligatorii pentru mântuire. Numai cu Biblia nu te mântuieşti!

Ca de obicei, sectarii nu gândesc... Şi încă nici unul n-a reuşit să mă convingă de contrariul...

Avatar utilizator
Ioan Cr
Mesaje: 1102
Membru din: 07 Apr 2008, 20:29
Confesiune: ortodox
Preocupări: medicină, teologie, filosofie
Localitate: Italia
Contact:

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde Ioan Cr » 11 Noi 2013, 13:48

Multi spun nu inteleg Scripura, crezand ca vor scapa de osanda. Dar Scriptura este atat de clara. Nu mai fa faptele urate care le-ai facut. Decide-te brusc sa o rupi cu nelegiuirea si sa te dedici trairii unei vieti sfinte si curate. Asta vrea Dumnezeu de la oameni nu dezbatei teologice si despicarea firului in patru.
Nu spunea Sf. Petru ca multi se ratacesc citind Scripturile... Mai aveau ei nevoie de adunare ca sa decida niste adevaruri atat de simple si de accesibile...
"Domnul mă paşte şi nimic nu-mi va lipsi." (Psalmul 23:1)

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde Doriana » 11 Noi 2013, 23:07

Ca de obicei, sectarii nu gândesc... Şi încă nici unul n-a reuşit să mă convingă de contrariul...
Sectarii care gandesc sunt mult prea ocupati cu practica; nu ii veti gasi polemizand pe forumuri, desi poate ca citesc uneori acest forum si reactiile dvs. Si in liniste, fara a scrie, gandesc ca se vor ruga pentru dumneavoastra (la plural), pentru ca dvs sa primiti o viziune mai inalta asupra lucrurilor si sa puteti gandi mai profund, dincolo de ispitele pe care vi le arunca cate un np care vine pe forum pretinzand ca le stie pe toate. Gandirea acestor oameni, tacuta, nestiuta si nelaudata de nimeni este deosebita prin faptul ca in timp aduce roada care ramane pentru vesnicie. Este vorba de intelepciunea de a gandi gandurile lui Dumnezeu si a actiona in conformitate cu ele cunoscand partasia suferintelor lui Hristos. (A nu se intelege ca ma refer la mine; dupa cum se vede eu nu fac parte dintre cei a caror vorbire desarta s-a transformat in rugaciune)
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Cum ne mantuim?

Mesaj necititde protosinghel » 11 Noi 2013, 23:36

Doriana, dar tu ce ai cu sectarii? Vorbeşti de parcă ai face parte dintre ei... :)


Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron