Tradiţia şi Succesiune apostolică

Discuţii despre diferenţele de doctrină dintre ortodocşi şi (neo-)protestanţi
Dionysie
Mesaje: 695
Membru din: 20 Dec 2010, 20:57
Confesiune: ortodox
Preocupări: înţelegerea
Localitate: fost: "aletheia"

Re: M-asi fi ingrozit

Mesaj necititde Dionysie » 03 Ian 2011, 10:10

Da, "creştini" adventişti de ziua a şaptea.
adică o altă sectă cu pretenţii de a fi creştină, când nu este altceva decât un surogat ridicol pentru Biserica Creştină adică Ortodoxă.

Danie1

Diferenta e alta!

Mesaj necititde Danie1 » 03 Ian 2011, 10:11

noi sintem ORTODOCSI, si voi o secta!
Chiar voi ne spuneti ortodocsi dar nu va trece prin neuronii atrofiati ca va acuzati in felul asta singuri!

laodiceean

Re: M-asi fi ingrozit

Mesaj necititde laodiceean » 03 Ian 2011, 10:14

Biserica Creştină adică Ortodoxă.
Hristos n-a fondat Biserica Ortodoxă, ci Biserica Creştină. Termenul de Biserică Ortodoxă nici nu apare în Scriptură.

Dionysie
Mesaje: 695
Membru din: 20 Dec 2010, 20:57
Confesiune: ortodox
Preocupări: înţelegerea
Localitate: fost: "aletheia"

Re: M-asi fi ingrozit

Mesaj necititde Dionysie » 03 Ian 2011, 10:19

Hristos n-a fondat Biserica Ortodoxă, ci Biserica Creştină. Termenul de Biserică Ortodoxă nici nu apare în Scriptură.
Ba apare şi în Scriptură dar nu îl vedeţi voi. Pe de altă parte, termenul de adventist şeptic nu are absolut nici o prezenţă în Scriptură.

laodiceean

Re: M-asi fi ingrozit

Mesaj necititde laodiceean » 03 Ian 2011, 10:26

Ba apare şi în Scriptură dar nu îl vedeţi voi. Pe de altă parte, termenul de adventist şeptic nu are absolut nici o prezenţă în Scriptură.
Eu n-am afirmat că Biserica AZŞ ar fi Biserica Creştină (cum ai afirmat dumneata că BO ar fi Biserica Creştină). Cât priveşte prezenţa termenului "Biserica Ortodoxă" în Scriptură, rămâne s-o demonstrezi.

oanna
Mesaje: 73
Membru din: 29 Noi 2010, 23:29
Confesiune: ortodox

Re: M-asi fi ingrozit

Mesaj necititde oanna » 03 Ian 2011, 20:29

Domnule Iulian, tinta noastra nu este sa fim urmasii Apostolilor, ci a Domnului Hristos, pentru ca nu trebuie sa privim niciodata la oameni ("toti au pacatuit si sunt lipsiti de slava lui Dumnezeu"), ci la Dumnezeu.
ne uitam la ce a lasat Dumenzeu prin ei ca altfel n-avem cum.
"Urmaţi-mă pe mine, fraţilor, şi uitaţi-vă bine la cei ce se poartă după pilda pe care o aveţi în noi", (Filipeni 3)
"Aduceţi-vă aminte de mai marii voştri, care v-au vestit Cuvântul lui Dumnezue; uitaţi-vă cu băgare de seamă la sfârşitul felului lor de vieţuire, şi urmaţi-le credinţa", (Evrei 13)
din punct de vedere doctrinar, consider ca nu incalcam cu nimic invatatura apostolica..
asta spun toate denominatiile np, cu toate ca se deosebesc intre ele in ce priveste interpretarea Scripturii. Nu pot avea toate dreptate.
Astept sa ma contraziceti, cu argumente puternice... Daca o veti face ca si in cazul Ellenei White, mai bine nu va mai obositi.
asta e un argument puternic in sine.
1. o noua miscare religioasa cu o noua invatatura, deosebita de celelalte denom. np si deosebita de invatatura Bisericii istorice.
2. ceva initiat de un profet fals si de o femeie, nu poate decit sa fie erezie.

laodiceean

Re: M-asi fi ingrozit

Mesaj necititde laodiceean » 03 Ian 2011, 20:41

asta e un argument puternic in sine.
1. o noua miscare religioasa cu o noua invatatura, deosebita de celelalte denom. np si deosebita de invatatura Bisericii istorice.
În ce se deosebeşte de "învăţătura Bisericii istorice", se aseamănă de celelalte denom. np.
2. ceva initiat de un profet fals si de o femeie, nu poate decit sa fie erezie.
Că o consideri "profet fals" am înţeles (deşi pun pariu că nu-i cunoşti profeţiile), dar de ce "şi de o femeie"?

oanna
Mesaje: 73
Membru din: 29 Noi 2010, 23:29
Confesiune: ortodox

Re: M-asi fi ingrozit

Mesaj necititde oanna » 03 Ian 2011, 21:36

În ce se deosebeşte de "învăţătura Bisericii istorice", se aseamănă de celelalte denom. np.
toate denom. p/np se deosebesc intre ele prin invatatura (interpretarea Scripturii) si inchinare, si toate au aparut dupa sec XVI, ma\joritatea in sec XX.
Deneominatiile np nu pot junge la un consens (vis a vis de interpretarea Scripturii) si nu e de mirare. Orisice inventie in materie de interpretare a Scripturii se numeste erezie.
Evident ca toate se deosebesc de invatatura BO.
Că o consideri "profet fals" am înţeles (deşi pun pariu că nu-i cunoşti profeţiile), dar de ce "şi de o femeie"?
pentru ca nu prin femei a transmis Dumnezeu Tatal sau Hristos vreo invatatura; numai prin profeti (VT) sau apostoli si evanghelisti (NT).
Orisice noutate adusa de o femeie (in materie de interpretare a Scripturii) se numeste erezie.

vasinec

Re: M-asi fi ingrozit

Mesaj necititde vasinec » 03 Ian 2011, 22:02

pentru ca nu prin femei a transmis Dumnezeu Tatal sau Hristos vreo invatatura; numai prin profeti (VT) sau apostoli si evanghelisti (NT).
Orisice noutate adusa de o femeie (in materie de interpretare a Scripturii) se numeste erezie.
Dumnezeu a lucrat si lucreaza si prin femei: proorocita Maria (Iesirea 15:20), proorocita Debora (Judecatori 4:4), proorocita Hulda (2 Regi 22:14), proorocita Noadia (Neemia 6:14), proorocita Ana (Luca 2;36).

Ce parere aveti despre aceste proorocite? Au fost inactive, pentru a evita emiterea de erezii? Nu ar strica sa cititi ceva despre ele, in Sfanta Scriptura.



-

oanna
Mesaje: 73
Membru din: 29 Noi 2010, 23:29
Confesiune: ortodox

Re: M-asi fi ingrozit

Mesaj necititde oanna » 03 Ian 2011, 22:18

Cât priveşte prezenţa termenului "Biserica Ortodoxă" în Scriptură, rămâne s-o demonstrezi.
termenul de Biserica apare in NT precum si de credinta (cea adevarata).
Termeul de "ortodox" deriva de la grecescul "orthos" = drept iar "doxa"= inchinare sau slava (termeni ce apar in Scriptura).
BO are adevarata inchinare si credinta, aceleasi in acesti 20 de secole.
De fapt si canonul NT il avem de la Biserica sec IV, Biserica pe profilul BO de astazi: aceiasi inchinare si aceleasi dogme (invataturi apostolice); aceiasi interpretare a Scripturii si aceleasi Taine; aceiasi ierarhie bisericeasca.
De fapt Dumnezeu nu s-a folosit in aceasta grandioasa lucrare de denom. np din motivul ca acestea nu aparusera inca. Cind au aparut, au aparut in afara Bisericii unice a lui Hristos si cu alta interpretare a Scripturii, ceva specific fiecarei denom. np in parte.

vasinec

Re: M-asi fi ingrozit

Mesaj necititde vasinec » 03 Ian 2011, 22:26

Biserica pe profilul BO de astazi: aceiasi inchinare si aceleasi dogme (invataturi apostolice);
Referitor la inchinare si invataturile apostolice: Sfintii Apostoli nu ne-au invatat niciodata sa ne inchinam in fata icoanelor, sau sa ne inchinam in fata moastelor sau sa ne inchinam sfintilor si Maicii Domnului. Puteti spune de unde provin aceste invataturi (daca nu sunt de la Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli)?

oanna
Mesaje: 73
Membru din: 29 Noi 2010, 23:29
Confesiune: ortodox

Re: M-asi fi ingrozit

Mesaj necititde oanna » 03 Ian 2011, 22:30

Dumnezeu a lucrat si lucreaza si prin femei: proorocita Maria (Iesirea 15:20), proorocita Debora (Judecatori 4:4), proorocita Hulda (2 Regi 22:14), proorocita Noadia (Neemia 6:14), proorocita Ana (Luca 2;36).
acestea nu au venit cu vreo nouate in materie de interpretare a Scripturii. Ce au facut aceste femei sfinte este ca au afirmat si trait adevarul formulat de sf. apostoli si evanghelisti (de la Hristos citire).
Ce parere aveti despre aceste proorocite? Au fost inactive, pentru a evita emiterea de erezii? Nu ar strica sa cititi ceva despre ele, in Sfanta Scriptura.
proorocita Ana n-a venit cu vreo invatatura diferita de ce a Bisericii sec I. si nici cele din VT cu ceva in afara Legii iudaice. Au repetat/reafirmat o invatatura primita prin proorocii VT sau, in cazul lui Ana, prin sf. apostoli si evanghelisti.
Nu o sa gasesti in Scriptura epiostola dupa Ana sau Debora sau Maria. Nu prin ele reveleaza Dumenzeu adevarul ce trebuie transmis Bisericii Sale. Tot ce au facut ele este sa retransmita ceva transmis prin sfintii V si NT.
Orisice noutate in materie de interpretare a Scripturii se numeste erezie si erezie sunt teoriile lui madam White. Ceva de care crestinii sec I-XIX nu au auzit.

oanna
Mesaje: 73
Membru din: 29 Noi 2010, 23:29
Confesiune: ortodox

Re: M-asi fi ingrozit

Mesaj necititde oanna » 03 Ian 2011, 22:36

Referitor la inchinare si invataturile apostolice: Sfintii Apostoli nu ne-au invatat niciodata sa ne inchinam in fata icoanelor, sau sa ne inchinam in fata moastelor sau sa ne inchinam sfintilor si Maicii Domnului. Puteti spune de unde provin aceste invataturi (daca nu sunt de la Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli)?
de la invatatura NT de a cinsti pe cei ce merita cinstea noastra; in asta consta inchinarea BO.
Detalii nu se dau in NT de cum sau pe cine anume sa cinstim. Numai sa cinstim pe cei ce merita cinstea noastra ca de ex., presbiteri sau diaconi dar nu numai.
De ex. Imparatul David a ales sa cinsteasca pe Saul printr-o inchinare (aplecare) cu fata pina la pamint. Gestul nu a fost considerat idolatru si nici nu gasim o porunca cum anume sa cinstesti pe careva (in VT).
Totul este sa nu se confunde persoana umana cu Dumnezeu (cu exceptia lui Hristos), confuzie ce nu se face nici in BO.

vasinec

Re: M-asi fi ingrozit

Mesaj necititde vasinec » 03 Ian 2011, 22:54

de la invatatura NT de a cinsti pe cei ce merita cinstea noastra;
Puteti da niste exemple concrete, de astfel de invataturi din NT? Sunt foarte curios sa vad ce invataturi neo-testamentare (apostolice) va indeamna sa va inchinati in fata icoanelor, in fata moastelor, la sfinti sau la Maica Domnului. Eu nu am gasit nici un verset cu astfel de invataturi. Sfintii Apostoli ne-au spus ca "nu au vrut sa stie intre noi altceva, decat pe Iisus Hristos si EL rastignit" (1 Corinteni 2:2).

vasinec

Re: M-asi fi ingrozit

Mesaj necititde vasinec » 03 Ian 2011, 22:57

acestea nu au venit cu vreo nouate in materie de interpretare a Scripturii. Ce au facut aceste femei sfinte este ca au afirmat si trait adevarul formulat de sf. apostoli si evanghelisti (de la Hristos citire).
De ce nu cititi Scriptura inainte de a raspunde? Este stilul dvs. sa dati raspunsuri de pe pereti?

danadoina
Mesaje: 471
Membru din: 01 Apr 2008, 22:26
Confesiune: ortodox

Re: M-asi fi ingrozit

Mesaj necititde danadoina » 04 Ian 2011, 00:16

de la invatatura NT de a cinsti pe cei ce merita cinstea noastra;
Puteti da niste exemple concrete, de astfel de invataturi din NT? Sunt foarte curios sa vad ce invataturi neo-testamentare (apostolice) va indeamna sa va inchinati in fata icoanelor, in fata moastelor, la sfinti sau la Maica Domnului. Eu nu am gasit nici un verset cu astfel de invataturi. Sfintii Apostoli ne-au spus ca "nu au vrut sa stie intre noi altceva, decat pe Iisus Hristos si EL rastignit" (1 Corinteni 2:2).
vasinec, puteti da exemplu de invataturi neo-testamentare (apostolice) va indeamna sa NU va inchinati in fata icoanelor, in fata moastelor, la sfinti sau la Maica Domnului ?

vasinec

Re: M-asi fi ingrozit

Mesaj necititde vasinec » 04 Ian 2011, 00:54

de la invatatura NT de a cinsti pe cei ce merita cinstea noastra;
Puteti da niste exemple concrete, de astfel de invataturi din NT? Sunt foarte curios sa vad ce invataturi neo-testamentare (apostolice) va indeamna sa va inchinati in fata icoanelor, in fata moastelor, la sfinti sau la Maica Domnului. Eu nu am gasit nici un verset cu astfel de invataturi. Sfintii Apostoli ne-au spus ca "nu au vrut sa stie intre noi altceva, decat pe Iisus Hristos si EL rastignit" (1 Corinteni 2:2).
vasinec, puteti da exemplu de invataturi neo-testamentare (apostolice) va indeamna sa NU va inchinati in fata icoanelor, in fata moastelor, la sfinti sau la Maica Domnului ?
1. Noi trebuie sa facem ceea ce ne-au invatat Sfintii Apostoli (prin invatatura si vietuire). "Calcati pe urmele mele" - spune Sfantul Apostol Pavel (1 Corinteni 4:16 sau 1 Corinteni 11:1). Si el nu s-a inchinat in fata icoanelor, nic in fata moastelor nici la sfinti, nici la Maica Domnului.

2. Stiti unde s-a ajuns cu logica dvs.(daca nu scrie este ingaduit)? Destul de departe. Unele persoane au ajuns sa pupe gardul bisericii. Iar dvs. puteti sa va apucati sa faceti 3 ture de mersul piticului, prin jurul bisericii. Ca nu scrie nici sa nu pupati gardurile nici sa nu faceti mersul piticului prin jurul bisericii.

3. Si totusi scrie sa nu va inchinati lui Dumnezeu, decat prin Domnul Iisus Hristos. Va dau doar trei versete (care-mi vin acum in minte):
- "Cãci n-am avut de gînd sã stiu între voi altceva decît pe Isus Hristos si pe El rãstignit."(1 Corinteni 2:2)
- "Cãci este un singur Dumnezeu si este un singur mijlocitor între Dumnezeu si oameni: Omul Isus Hristos, care S-a dat pe Sine însusi, ca pret de rãscumpãrare pentru toti"(1 Timotei 2:5,6)
- "În nimeni altul nu este mîntuire: cãci nu este sub cer nici un alt Nume dat oamenilor, în care trebuie sã fim mîntuiti."(Fapte 4:12)

danadoina
Mesaje: 471
Membru din: 01 Apr 2008, 22:26
Confesiune: ortodox

Re: M-asi fi ingrozit

Mesaj necititde danadoina » 04 Ian 2011, 03:16

......
2. Stiti unde s-a ajuns cu logica dvs.(daca nu scrie este ingaduit)?.............
:lol: , este la fel de absurda ca si pretentia np ca "doar" ce scrie in Scriptura este necesar pentru mantuire q.e.d.... :roll: (cel mai simplu argument este ca toate soiurile de invataturi np nu reusesc cu "sola scriptura" sa ajunga la un numitor comun, o performanta totusi, nu ? )

PS:
la
1. pai Sf. Apostol Pavel desi devenise prin "revelatie directa" crestin s-a smerit si s-a dus la Sfantul Apostol Petru, de ce nu urmati smereniei lui si primiti indrumarea Bisericii lui Hristos ?
3. ceea ce invata Biserica nu contrazice nici unul dintre citatele de la pct.3 , pe cand ceea ce propaga np contrazice flagrant invataturile Scripturii

oanna
Mesaje: 73
Membru din: 29 Noi 2010, 23:29
Confesiune: ortodox

Re: M-asi fi ingrozit

Mesaj necititde oanna » 04 Ian 2011, 04:19

1. Noi trebuie sa facem ceea ce ne-au invatat Sfintii Apostoli (prin invatatura si vietuire). "Calcati pe urmele mele" - spune Sfantul Apostol Pavel (1 Corinteni 4:16 sau 1 Corinteni 11:1). Si el nu s-a inchinat in fata icoanelor, nic in fata moastelor nici la sfinti, nici la Maica Domnului.
la ora acea nu erau icoane si nici moaste; iar de cinstit, o cinsteau cu siguranta pe Maica Domnului, ca persoana de care scrie ca TOATE neamurile o vor ferici; nu stim ce forma concreta lua cinstea acordata ei, dar de cinstit, o cinsteau cu siguranta.
Nu e nici o regula in acest sens, cinstire sa fie.
Iar daca sf. apostoli nu se inchinau la icoane (adica nu venerau viitorii sfinti din prezenta lui Hristos) este ca nu aveau la cine; dar a avut Biserica care i-a urmat pe sf. apostoli; aceiasi Biserica cu aceiasi inchinare liturgica si aceleasi dogme, Taine si ierarhie bisericeasca ce o vedem in NT.
Biserica lui Hristos nu se rezuma la persoanele sf. apostoli si evanghelisti. Cu asta s-a inceput.
2. Stiti unde s-a ajuns cu logica dvs.(daca nu scrie este ingaduit)? Destul de departe. Unele persoane au ajuns sa pupe gardul bisericii.
asta umilinta crestina!
Incercati dvs sa pupati mina soacrei si sa vedeti ce greu va este! :)
Iar daca nu scrie (daca nu e porunca in anume punct) nu faceti nici dvs o lege noua. Nu scrie, nu comentati, mai ales ca dvs. np nu ortodocsii au dictonul ala silly de "sola" (vis a vis de Scriptura, har si credinta).
Iar dvs. puteti sa va apucati sa faceti 3 ture de mersul piticului, prin jurul bisericii. Ca nu scrie nici sa nu pupati gardurile nici sa nu faceti mersul piticului prin jurul bisericii.
nu scrie in Scriptura sa pupam pe nimeni ceea ce nu inseamna sa nu pupam (termen peizan preferat de np :)
Apropo, dvs va pupati nevasta sau mama?
Daca nu scrie in Scriptura sau nu e interdictie in acest sens, pot face 10 ture nu 3 si va putem pupa si pe dvs, cu toate ca nu scrie asa ceva in Scriptura!
Si de ce sa nu facem 100 de ture in jurul bisericii decit sa stam la TV sau sa ascultam interpretarea unui pastor np?
Cel putin fac miscare care ajuta la digestie si la silueta daca nu din motive de umilinta crestina. Dar inventiile si elaborarile alea originale ale unui pastor np, cui ajuta, ma rog si la ce anume?

oanna
Mesaje: 73
Membru din: 29 Noi 2010, 23:29
Confesiune: ortodox

Re: M-asi fi ingrozit

Mesaj necititde oanna » 04 Ian 2011, 04:25

3. Si totusi scrie sa nu va inchinati lui Dumnezeu, decat prin Domnul Iisus Hristos.
prin Hristos ne inchinam (ca forma de respect) la icoane (la prototipul infatisat, mai corect spus) si pe Dumenzeu Il cinstim ca Cel ce a produs astfel de sfinti!
Inchinarea la sfinti este o forma de cinstire a persoanei, exact cum a facut si Imparatul David cind l-0a cistit pe Saul printr-o forma de inchinare (a se citi in VT), ceva diferit de inchinarea catre Dumnezeu.
Exista o deosebire majora in substanta, intre aceste doua forme de inchinare chiar daca forma exterioara este asemanatoare. Si sarutul lui Iuda a fost, in manifestare exterioara, la fel cu sarutul dat din dragoste, cu toate ca acel sarut a insemnat tradare. Nu e greu sa faceti aceasta deosebire daca cunoasteti Scriptura si daca pastorii vostrii np nu v-au spalat la creer.
Va dau doar trei versete (care-mi vin acum in minte): - "Cãci n-am avut de gînd sã stiu între voi altceva decît pe Isus Hristos si pe El rãstignit."(1 Corinteni 2:2)
voi np chiar nu aveti altceva in minte decit pe Hristos?!
Parol?!
Sa va dau eu ex. de cum ii cinstiti sau venerati pe somitatile voastre din nomenclatura np?
Dar nevasta o aveti in minte ca pe soacra stiu ca nu. Dar prietenii ii aveti in minte vreodata?
Ce mai fariseu imi sunteti!
- "Cãci este un singur Dumnezeu si este un singur mijlocitor între Dumnezeu si oameni: Omul Isus Hristos, care S-a dat pe Sine însusi, ca pret de rãscumpãrare pentru toti"(1 Timotei 2:5,6)
mersi de text, il cunoastem si noi; sfintii Bisericii la care apelam in rugaciune, mijlocesc pentru noi la Hristos, daca nu va suparati; deci textul de mai sus nu e negat de nimeni cu nika.
Dar apropo, voi np nu mijlociti unii pentru altii la Hristos?
- "În nimeni altul nu este mîntuire: cãci nu este sub cer nici un alt Nume dat oamenilor, în care trebuie sã fim mîntuiti."(Fapte 4:12)
amin; asta zicem si noi.
Si...? (ai uitat sa pui punctul pe "i")


Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 5 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron