Tradiţia şi Succesiune apostolică

Discuţii despre diferenţele de doctrină dintre ortodocşi şi (neo-)protestanţi
Vianor
Mesaje: 111
Membru din: 29 Aug 2010, 20:40
Confesiune: protestant

Re: danadoina

Mesaj necititde Vianor » 04 Ian 2011, 15:43

pai este tipic acest mod la pocaniti. Ei au niste granite intre care se pot misca. In momentul in care tema nu intra in aceste granite ea este "adusa" acolo.Asta indiferent ca-i pe forum, pe strada sau la usa. Asta-i metoda de lucru. De aceea spun eu ca n-are rost sa discutam cu ei pentru ca nedorind sa iasa din "zona" n-au cum intelege. Pe de alta parte sint atit de porniti sa combata incit n-au timp sa accepte asa ca chiar iesiti prin absurd din zona lor in momentul in care le dai un singur prilej sa revina inapoi si sa combata, o vor face!
Protestant inseamna sa protestezi. Asa a fost dintru inceputuri si asa o sa ramina.
Ai dreptate... chiar Hristos şi apostolii nu s-au numit ortodoxşi, ci au protestat împotriva ortodoxşilor din acea vreme... Astfel că ortodoxşii de atunci tot protestanţi îi numeau... Noi îi urmăm pe ei... :)

laodiceean

Re: danadoina

Mesaj necititde laodiceean » 04 Ian 2011, 15:47

pai este tipic acest mod la pocaniti. Ei au niste granite intre care se pot misca. In momentul in care tema nu intra in aceste granite ea este "adusa" acolo.
Graniţa în cazul de faţă era limita topicului... dar s-o lăsăm pe DanaDoina să se explice...
Protestant inseamna sa protestezi. Asa a fost dintru inceputuri si asa o sa ramina.
"Protestant" are cu totul altă conotaţie faţă de "protestatar".

Danie1

wauuuu

Mesaj necititde Danie1 » 04 Ian 2011, 15:57

"Protestant" are cu totul altă conotaţie faţă de "protestatar". Wauuu! Cita inteligenta, m-ai rupt zau! De la Luther in coace sinteti toti protestanti (voi sinteti sinteti mai cruzi o leaca adica neo) si nu faceti decit sa protestati incontinuu impotriva tuturor ca-s ortodocsi ca-s catolici ca-s musulmani ca-s lutherani ca-s alti neo! Ciinii laltra caravana trece! Cind o sa intelegeti?

Danie1

ai baut nene?

Mesaj necititde Danie1 » 04 Ian 2011, 16:04

Ai dreptate... chiar Hristos şi apostolii nu s-au numit ortodoxşi, ci au protestat împotriva ortodoxşilor din acea vreme... Astfel că ortodoxşii de atunci tot protestanţi îi numeau... Noi îi urmăm pe ei... :)
Bai nene tu il compari pe Dumnezeu cu o tirfa americana? Doamne iarta si apara!
Tu compari o implinire a legii de catre Dumnezeu IMPLINIRE ca n-a schimbat nimic! cu ceea ce faceti voi?
Incearca sa nu mai bei! Dauneaza gindirii, strica ficatul iar blasfemiile astea crede-ma nu-ti sint de folos!

Vianor
Mesaje: 111
Membru din: 29 Aug 2010, 20:40
Confesiune: protestant

Re: danadoina

Mesaj necititde Vianor » 04 Ian 2011, 16:08

"Protestant" are cu totul altă conotaţie faţă de "protestatar".
Consider că nu contează... p.s. ei ne numesc aşa pentru faptul că refuzăm să trăim ca ei... pe acei botezaţi la 8 zile, care categoric refuză să meargă la biserică atunci când se fac mari, nu-i numesc protestanţi, nu-i numesc eretici, sectanţi, şi etc... Deci, ce trebuie să faci ca să nu fii numit sectant, protestant?! Logic: Să nu mai mergi la adunare ca să te închini Domnului Isus.

Vianor
Mesaje: 111
Membru din: 29 Aug 2010, 20:40
Confesiune: protestant

Re: ai baut nene?

Mesaj necititde Vianor » 04 Ian 2011, 16:19

Bai nene tu il compari pe Dumnezeu cu o tirfa americana? Doamne iarta si apara!
Tu compari o implinire a legii de catre Dumnezeu IMPLINIRE ca n-a schimbat nimic! cu ceea ce faceti voi?
Incearca sa nu mai bei! Dauneaza gindirii, strica ficatul iar blasfemiile astea crede-ma nu-ti sint de folos!
Într-o vreme mai abordau şi oameni subiectele ...

Danie1

Ai dreptate

Mesaj necititde Danie1 » 04 Ian 2011, 16:21

ce sa faci daca s-a umplut forumul de pocaniti!?

laodiceean

Re: Ai dreptate

Mesaj necititde laodiceean » 04 Ian 2011, 16:29

ce sa faci daca s-a umplut forumul de pocaniti!?
Domnule, vă consideraţi cumva "pocănit", că pocăit se vede de la o poştă că nu sunteţi... :?:

Danie1

Ai inteles prea bine!

Mesaj necititde Danie1 » 04 Ian 2011, 16:34

Ca ce doresti satana vicleana cind il pui sa ma intarite? Sa reactionez sa-l injur de mama aia care l-a facut ca apoi sa-mi ceara stergerea contului? Nu tine! Pocanitule tata nu ti-ai gasit fraierul. Mai incearca!

laodiceean

Re: Ai inteles prea bine!

Mesaj necititde laodiceean » 04 Ian 2011, 16:41

Ca ce doresti satana vicleana cind il pui sa ma intarite? Sa reactionez sa-l injur de mama aia care l-a facut ca apoi sa-mi ceara stergerea contului? Nu tine! Pocanitule tata nu ti-ai gasit fraierul. Mai incearca!
Nu mai încerc nimic, m-ai lămurit.
Creştine...

Danie1

Re: Ai inteles prea bine!

Mesaj necititde Danie1 » 04 Ian 2011, 16:46

Creştine...
Ce pacat ca nu pot sa ti spun si eu asa!

Vianor
Mesaje: 111
Membru din: 29 Aug 2010, 20:40
Confesiune: protestant

Re: ai baut nene?

Mesaj necititde Vianor » 04 Ian 2011, 16:54

Tu compari o implinire a legii de catre Dumnezeu IMPLINIRE ca n-a schimbat nimic! cu ceea ce faceti voi?
Incearca sa nu mai bei! Dauneaza gindirii, strica ficatul iar blasfemiile astea crede-ma nu-ti sint de folos!
Ce pretenţii mari aveţi!
Dar daţi să vorbim mai bine despre faptul cum la ortodoxşi închinarea înaintea lui Dumnezeu a fost umbrită printr-o mulțime de canoane diverse și insuportabile. Doctrina (fără de care creștinismul nu poate rezista) a fost cu totul îngropată și înlăturată. Ei își preamăresc într-adevăr în mod glorios biserica, pentru a face să pară că nu există o alta în lume. După aceea, de parcă problema ar fi rezolvată, ei trag concluzia că toți cei care îndrăznesc să renunțe la ascultarea pe care zic ei că o datorează oamenii acestei biserici sunt schismatici/ sectanți; și că toți cei care îndrăznesc să murmure împotriva doctrinei sunt eretici. Dar care sunt argumentele lor cu care ei încearcă să demonstreze că biserica lor este cea adevărată? Ei pretind că se trag din acei oameni sfinți care, având o doctrină sănătoasă, au fondat și crescut biserici și care au întărit prin sângele lor doctrina și structura bisericii. Mai mult, ei susțin că biserica a fost păstrată cu ajutorul unei succesiuni nesfârșite de episcopi în așa fel încât să nu piară, amintind ce importanță mare au dat Irineu, Tertulian, Origen și Augustin acestei succesiuni. Dar aș vrea să-i întreb de ce nu menționează Africa, Egiptul și Asia, ținuturi în care succesiunea sacră de episcopi a încetat să existe? Ei spun, de asemenea, că renunțând la episcopatul apostolic, îți pierzi privilegiul. Dar oare cei ce se îndepărtează de Hristos n-ar merita cu atât mai mult să se piardă de acest privilegiu?
Prin urmare, ortodoxșii de astăzi vin cu aceleași pretenții pe care evreii le-au avut odinioară, când au fost acuzați de orbire, lipsă de evlavie și idolatrie de către profeții Domnului. Pentru că asemenea evreilor, care se lăudau cu Templul Domnului, ortodoxșii astăzi se laudă cu Zidurile Bisericești, cu ceremoniile și funcțiile preoțești și li se pare că toate acestea demonstrează foarte convingător existența Bisericii printre ei. Ei pretind că Una, Sfântă, Sobornicească și Apostolească Biserică sunt însușirile Bisericii Adevărate, și astfel toate aceste însușiri se împlinesc în Biserica Ortodoxă. Aceste însușiri ale Bisericii au fost adăugate la Crez în anul 381 la Sinodul de la Constantinopol. Mai târziu însă, în urma unor neînțelegeri această una, sfântă, sobornicească și apostolească biserică se dezbină și dintr-o dată din una apar deja două bisericii, care se anatemizează reciproc, ambele pretinzând la cele 4 însușiri de mai sus și la titlul de ”SINGURA BISERICĂ ADEVĂRATĂ”. Este oportun să înțelegem că, proorocul Ieremia a combătut încrederea stupidă a evreilor, spunându-le: Nu vă hrăniți cu nădejdi înșelătoare, zicând: ”Acesta este Templul Domnului, Templul Domnului, Templul Domnului!” (Ieremia 7:4). Fiindcă Domnul nu recunoaște nicăieri vre-un templu al Său, dacă Cuvântul Său nu este ascultat și respectat cu scrupulozitate. Astfel, deși gloria lui Dumnezeu se afla în sanctuar, între heruvimi (Ezechiel 10:4) și El a promis poporului Său că acesta va fi locul în care va locui, când preoții au corupt închinarea cuvenită Lui cu tot felul de superstiții, El s-a mutat altundeva și a privat locul de sfințenia Sa. Dacă acel Templu, ce părea consacrat ca loc în care Dumnezeu sălășluiește etern, putea fi abandonat de Dumnezeu, devenind astfel profan, nu există nici un motiv pentru care ortodoxșii să pretindă că Dumnezeu este atât de legat de persoane și locuri, și atât de atașat de unele lucruri exterioare încât să rămână numai printre cei care iau numele și înfățișarea unei biserici (Romani 9:6). Apostolul Pavel arată clar că fiii lui Avraam sunt nu cei ce vin din sămânța lui, ci cei ce au credința lui Avraam, subliniind deci faptul că, numai cei născuți din sămânța curată și adevărată a doctrinei sunt socotiți copiii lui Dumnezeu (Romani 9:6-9).
Altceva, Dumnezeu neagă faptul că ar fi legat în vre-un fel de preoții răi doar pencătru că a încheiat un legământ cu tatăl lor, Levi, făcând să se întoarcă împotriva lor acea glorie falsă pe care ei au folosit-o de obicei împotriva profeților - și anume deosebita apreciere a demnității preoției. Prin urmare, valoarea succesiunii implică o neîntreruptă trăire corectă a succesorilor - lucru regretabil la ortodoxși. Maleahi 2:1 Şi acum către voi se îndreaptă această poruncă, o, preoţilor!
Mal 2:2 Dacă voi nu veţi asculta şi nu veţi pleca inima ca să daţi slavă numelui Meu", zice Domnul Savaot, "voi trimite peste voi blestemul şi voi blestema binecuvântarea voastră. Şi chiar am blestemat-o, căci voi nu puneţi la inimă poruncile Mele.
Mal 2:3 Iată că Eu voi sfărâma braţul vostru şi vă voi arunca în faţă spurcăciuni, spurcăciunile praznicelor voastre - şi veţi fi înlăturaţi o dată cu ele.
Mal 2:4 Atunci vă veţi da seama că Eu v-am dat porunca aceasta, ca să fie neclintit legământul Meu cu Levi", zice Domnul Savaot.
Mal 2:5 "Legământul Meu cu el era viaţă şi pace şi i le-am dat, ca să se teamă de Mine şi să se cutremure, şi el se temea şi se cutremura înaintea numelui Meu.
Mal 2:6 Învăţătura adevărului era în gura lui şi pe buzele lui nu s-a aflat nedreptate; în pace şi în dreptate a umblat cu Mine şi pe mulţi i-a întors de la rău.
Mal 2:7 Căci buzele preotului vor păzi ştiinţa şi din gura lui se va cere învăţătura, căci el este solul Domnului Savaot.
Mal 2:8 Dar voi v-aţi îndepărtat de drumul cel drept şi pe mulţi i-aţi făcut să se poticnească de la Lege. Voi aţi stricat legământul Meu cu Levi", zice Domnul Savaot.
Mal 2:9 "Pentru aceasta şi Eu v-am făcut să fiţi de dispreţuit şi de nimic în faţa întregului popor, fiindcă voi n-aţi păzit căile Mele, şi, învăţând legea, aţi privit cu părtinire la faţa oamenilor.

Danie1

Vianor

Mesaj necititde Danie1 » 04 Ian 2011, 17:09

vezi eu unul nu-s teolog. Mie toate rindurile tale (pe care le-am citit diagonal) ma lasa rece. O sa vine teologii si o sa va bateti in cuvinte! Sincer nu prea ma intereseaza. Eu iti spun ca om de rind ca biserica ortodoxa este cea adevarata. Am fost mult timp ateu am cochetat cu multe religii. Ce am gasit in ortodoxie, n-am gasit nicaieri! Ceea ce voua vi se pare insuportabil pe mine ma inalta! Desigur la inceput esti contrariat de f. multe lucruri. Traim intr-o epoca moderna libertatea de a fece ce vrei este legea numarul 1 si ajungi intr-un loc unde nu te cheama nimeni, vi daca vrei si ramii tot daca vrei; intr-un loc in care intelegi ca daca vrei sa fi primul sa fi ultimul, unde acest ultim primeste daruri bogate.
Lumeste nu-i de loc avantajos in biserica ortodoxa, nici pe departe ca la sectanti si nici macar ca la sectantii vechi (catolicii si protestantii) dar pe mine lumescul asta nu ma intereseaza. Eu am gasit raiul pe pamint si toate povestile astea in contradictoriu sint apa de ploaie. Vino si vezi!

Vianor
Mesaje: 111
Membru din: 29 Aug 2010, 20:40
Confesiune: protestant

Re: Vianor

Mesaj necititde Vianor » 04 Ian 2011, 18:08

vezi eu unul nu-s teolog. Mie toate rindurile tale (pe care le-am citit diagonal) ma lasa rece. O sa vine teologii si o sa va bateti in cuvinte! Sincer nu prea ma intereseaza. Eu iti spun ca om de rind ca biserica ortodoxa este cea adevarata. Am fost mult timp ateu am cochetat cu multe religii. Ce am gasit in ortodoxie, n-am gasit nicaieri! Ceea ce voua vi se pare insuportabil pe mine ma inalta! Desigur la inceput esti contrariat de f. multe lucruri. Traim intr-o epoca moderna libertatea de a fece ce vrei este legea numarul 1 si ajungi intr-un loc unde nu te cheama nimeni, vi daca vrei si ramii tot daca vrei; intr-un loc in care intelegi ca daca vrei sa fi primul sa fi ultimul, unde acest ultim primeste daruri bogate.
Lumeste nu-i de loc avantajos in biserica ortodoxa, nici pe departe ca la sectanti si nici macar ca la sectantii vechi (catolicii si protestantii) dar pe mine lumescul asta nu ma intereseaza. Eu am gasit raiul pe pamint si toate povestile astea in contradictoriu sint apa de ploaie. Vino si vezi!
Te cred... sincer te cred... vorbeşti sincer, dar să ştii că şi iadul se preface în a fi rai... şi pe porţile lui nu scrie "iad", ci "RAI"... Anticamera lui tre să fie foarte împodobită şi plăcută... aşa ca mormântul văruit... Dar vai de ce se află înăuntru!!!!!!!!!!!!!!!!! E IAD !!!!!!! Asta se poate înţelege?! Dumnezeu nu locuieşte în temple construite de mâini omeneşti, chiar dacă mulţi şi-ar dori asta foarte mult... Senzaţia ce-o produc templele ortodoxe în inimile oamenilor nu este una uşoară, dar nici nu este nimic mai mult decât o simplă senzaţie... E muzeu !!!!!!!!! E artă!!!!!!!!! E arhitectură... şi mult-mult-mult sincretism!!!!! Asta e Ortodoxia! Doar simplul fapt că pt a se ruga pt tine trebuie să le plăteşti taxe îmi provoacă dezgust şi apatie... Şi nu pt că ţin tare la banul cela, ci pt că nu pot să-mi imaginez cum ar putea un Dumnezeu al bunătăţii, al milei şi al dragostei să inspire aşa rânduieli şi obiceiuri în timp ce în Scriptura spune cu totul altceva... Eu nu sunt contra templului ortodox cu tot ce are, icoane, sfeşnice, etc., ci contra atitudinii idolatre din partea ortodoxşilor... În fine, eu pt mine am decis: prefer să nu merg nici la o biserică decât să mă fac părtaş la păgânismul din ortodoxie.

Danie1

Re: Vianor

Mesaj necititde Danie1 » 04 Ian 2011, 18:22

Te cred... sincer te cred... vorbeşti sincer, dar să ştii că şi iadul se preface în a fi rai... şi pe porţile lui nu scrie "iad", ci "RAI"... Anticamera lui tre să fie foarte împodobită şi plăcută... aşa ca mormântul văruit... Dar vai de ce se află înăuntru!!!!!!!!!!!!!!!!! E IAD !!!!!!! Asta se poate înţelege?! Dumnezeu nu locuieşte în temple construite de mâini omeneşti, chiar dacă mulţi şi-ar dori asta foarte mult...

Vezi acelasi lucru il pot spune si eu despre casele voastre de rugaciune.
Senzaţia ce-o produc templele ortodoxe în inimile oamenilor nu este una uşoară, dar nici nu este nimic mai mult decât o simplă senzaţie... E muzeu !!!!!!!!! E artă!!!!!!!!! E arhitectură... şi mult-mult-mult sincretism!!!!! Asta e Ortodoxia!

Intr-o zi o maimuta a gasit un tablou a unui mare pictor clasic. Crezi ca l-a admirat? Crezi ca a inteles ce a vrut pictorul sa spuna? Nu te compar cu o maimuta dar nu s-ar putea sa nu intelegi tu mai mult?
Doar simplul fapt că pt a se ruga pt tine trebuie să le plăteşti taxe îmi provoacă dezgust şi apatie... Şi nu pt că ţin tare la banul cela, ci pt că nu pot să-mi imaginez cum ar putea un Dumnezeu al bunătăţii, al milei şi al dragostei să inspire aşa rânduieli şi obiceiuri în timp ce în Scriptura spune cu totul altceva... Eu nu sunt contra templului ortodox cu tot ce are, icoane, sfeşnice, etc., ci contra atitudinii idolatre din partea ortodoxşilor... În fine, eu pt mine am decis: prefer să nu merg nici la o biserică decât să mă fac părtaş la păgânismul din ortodoxie.
Si mie la fel! Dar nu-i peste tot la fel! Exista uscaturi peste tot.(e vorba voastra nu?) Noi platim intr-adevar cei care dorim /putem o taxa infima de familie pt a putea traii si preotul (nu la fiecare exista asa ceva) dar e benevola si infima pt o familie. Iar pomelnicile se pot duce cu o luminare si o prescura care iar au un pret infim. Milosteniile merg in tara sub forma de ajutor banesc. Nimic impus nici macar indirect! Iar paginism in ortodoxie asa-l vezi tu pentru ca asta vrei/poti sa vezi! Cauta o biserica adevarata si un preot bun, spovedeste-te si-ti vor cadea solzii de pe ochi!

oanna
Mesaje: 73
Membru din: 29 Noi 2010, 23:29
Confesiune: ortodox

Re: M-asi fi ingrozit

Mesaj necititde oanna » 04 Ian 2011, 19:23

"Tradiţia orală" de care pomeneşte apostolul Pavel este una şi aceeaşi cu învăţătura scrisă.
nu s-ar zice asta din textul din 2 Tes. 2:15; acolo ap. Pavel indeamna ca tinem traditiile lasate in scris si oral. Evident ca el nu a pus pe hirtie tot ce a primit de la Hristos de vreme ce "mai Sunt multe alte lucruri pe care le-a făcut Iisus, cari, dacă s-ar fi scris cu deamăruntul, cred că nici chiar în lumea aceasta n-ar fi putut încăpea cărţile care s-ar fi scris", (Ioan 21:25)
Întrebare (ufff, nu mai scăpăm de ea): Unde scrie în NT de această "tradiţie" a moaştelor şi icoanelor?
deci unde scrie ca trebuie sa scrie?
Mai aveti acel silly "sola" vis a vis de Scriptura sau nu?
Povestea cu "icoana" pictată de Luca nu mai adoarme nici copiii. Ei îţi replică imediat că Luca a fost doctor, nu pictor! :D
ei, nu trebuie sa fi pictor (artist) pentru a picta o icoana. Dupa cum se si vede, icoana nu se vrea a fi arta a la Monet sau Rembrandt. Si nu trebuie musai sa crezi ca a fost pictata de ev. Luca; cert este ca exista astazi 3 icoane ce dateaza din sec I., icoane ce arata pe Fecioara maria si Pruncul Iisus. Nu cred sa fi fost pictate de evreii iudei sau de mahomedani.
Exista (in Torino) si o pinza (ce dateaza si ea din sec I) din care se vede (la fotografiere, pe negativ) trupul unui om ce are rani pe frunte, coaste, miini si picioare, un om ce a suferit moarte prin rastignire. Se prepupune ca a fost pinza ce a infasurat trupul lui Iisus dupa luarea Lui de pe Cruce. Am auzit comentariile lui R. Wurbrandt vis a vis de acest subiect; e impresionant ce afirma.

daniel tuduran
Mesaje: 483
Membru din: 12 Iul 2009, 19:28
Confesiune: ortodox
Localitate: or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: Vianor

Mesaj necititde daniel tuduran » 04 Ian 2011, 19:23

Cauta o biserica adevarata si un preot bun, spovedeste-te si-ti vor cadea solzii de pe ochi!
Din propria mea experienta inainte de a cauta o biserica si un preot cred ca ar trebui omul sa caute mai intai in interiorul lui.
Ortodoxia nu se gaseste doar in afara omului ci mai degraba in interiorul lui.Daca omul nu-i pregatit sufleteste degeaba se intalneste cu biserica si cu preotuli .
Cel mai bun mod de a ne intalni cu noi insine este a ne ruga atat cu cuvintele nostre cat si cu cuvintele oamenilor inspirati,Psaltirea spre exemplu.
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

Danie1

Frate Daniel

Mesaj necititde Danie1 » 04 Ian 2011, 19:39

trebuie sa te contrazic. O persoana f. draga mie a trecut la ortodoxie si imi spunea ca abia dupa botez a inceput sa inteleaga ce citea, ce i se spunea. Am auzit si alte relatari asemanatoare.
Dumnezeu nu asteapta decit sa-l dorim cu adevarat apoi prin Taine o sa arate iubirea Lui.
Oamenii asta nu sint siguri de "credinta" lor altfel n-ar fi aici, asa ca poate ei il cauta de mult pe Dumnezeu si citesc zilnic Psaltirea...dupa cum vezi nu le-a ajutat prea mult. Sint prea bolnavi. Au nevoie de doctor priceput si de detoxifiere!

laodiceean

Re: M-asi fi ingrozit

Mesaj necititde laodiceean » 04 Ian 2011, 19:54

Evident ca el nu a pus pe hirtie tot ce a primit de la Hristos de vreme ce "mai Sunt multe alte lucruri pe care le-a făcut Iisus, [...]
... le-a făcut Iisus, dar nu le-a învăţat Iisus, ca să le preia Pavel... ce la rândul lui să nu le scrie, dar să le lase moştenire prin "succesiune apostolică"... et., etc. Asta nu e succesiune apostolică stimabilă, e lanţul slăbiciunilor!
deci unde scrie ca trebuie sa scrie?
Chiar aşa! "Unde scrie că trebuie să scrie" că aborigenii australieni trebuie să-şi agaţe în copac mortul ca mai apoi să vină să se închine spiritelor strămoşilor? E suficient că "scrie" în sfânta lor tradiţie că aşa procedează un aborigen evlavios. Toţi creştinii din Australia să preia modelul strămoşilor, că doar nu scrie... şi nici nu scrie că trebuie să scrie! :lol:
cert este ca exista astazi 3 icoane ce dateaza din sec I., icoane ce arata pe Fecioara maria si Pruncul Iisus. Nu cred sa fi fost pictate de evreii iudei sau de mahomedani.
În mod cert! Mahomedanii încă nu fuseseră "inventaţi", iar cultul Mariei şi cultul icoanelor aşişderea. Le-or fi pictat nişte extratereştri... de fapt eu chiar cred lucrul acesta, însă nu mai spun la nimeni... Imagine
Exista (in Torino) si o pinza (ce dateaza si ea din sec I) din care se vede (la fotografiere, pe negativ) trupul unui om ce are rani pe frunte, coaste, miini si picioare, un om ce a suferit moarte prin rastignire. Se prepupune ca a fost pinza ce a infasurat trupul lui Iisus dupa luarea Lui de pe Cruce. Am auzit comentariile lui R. Wurbrandt vis a vis de acest subiect; e impresionant ce afirma.
Nu ştiu, nu mă pronunţ. Aştept să se aplaneze conflictele cu privire la giulgiul din Torino între savantii catolici şi necatolici.

Pr Haralambie
Mesaje: 888
Membru din: 14 Ian 2010, 19:54
Confesiune: ortodox
Preocupări: Sensul vieţii
Localitate: BOR
Contact:

raspuns

Mesaj necititde Pr Haralambie » 04 Ian 2011, 20:34

Dar daţi să vorbim mai bine despre faptul cum la ortodoxşi închinarea înaintea lui Dumnezeu a fost umbrită printr-o mulțime de canoane diverse și insuportabile.
Dar tu nici nu stiţi cum se scrie ortodocsi si deja sti totul despre ei? Sunt insuportabile pt voi canoanele nu pt noi
Doctrina (fără de care creștinismul nu poate rezista) a fost cu totul îngropată și înlăturată.
De catre cine a fost ingropata si inlaturata? Dvs n-ati auzit de Biserica zidita de Hristos pe care portile iadului nu o vor biruii?
Ei își preamăresc într-adevăr în mod glorios biserica, pentru a face să pară că nu există o alta în lume.
O preamarim pt ca este a lui Hristos, si intr-adevar nu exista alta Biserica, dar voi sunteti vrajmasii Bisericii, si prin asta vrajmasii lui Hristos, si din cand in cand va mai dati si voi arama pe fata cum faceti si dvs acum.
După aceea, de parcă problema ar fi rezolvată, ei trag concluzia că toți cei care îndrăznesc să renunțe la ascultarea pe care zic ei că o datorează oamenii acestei biserici sunt schismatici/ sectanți; și că toți cei care îndrăznesc să murmure împotriva doctrinei sunt eretici. Dar care sunt argumentele lor cu care ei încearcă să demonstreze că biserica lor este cea adevărată?
Vi-lam adus mai sus, Hristos a spus : ramane-ti intru mine precum si eu raman intru Tatal. Despre ucenici si cler a spus: cine va asculta pe voi, pe mine ma asculta, si cine se leapada de voi, de mine se leapada. Mladita daca nu ramane in butuc se usuca. Noi avem origine, avem succesiune, continuitate, stim de unde venim, pe cand voi veniti de 100/200 de ani, de nicaieri si plecati tot asa, ca sa nu spun mai rau.
Ei pretind că se trag din acei oameni sfinți care, având o doctrină sănătoasă, au fondat și crescut biserici și care au întărit prin sângele lor doctrina și structura bisericii.
Parca nu demult pozati pe un alt topic referinte despre bisericile prezentate in apocalipsa, acum nu mai sunteti de acord cu ele? Referitor la sfinti nu ne tragem din ei ci suntem din aceeasi Biserica, din moment ce avem aceeasi invatatura si credinta ca si ei.
Mai mult, ei susțin că biserica a fost păstrată cu ajutorul unei succesiuni nesfârșite de episcopi în așa fel încât să nu piară, amintind ce importanță mare au dat Irineu, Tertulian, Origen și Augustin acestei succesiuni.
Asa este, dar nu ca sa nu piara, ci pt ca harul sa se transmita din generatie in generatie.
Dar aș vrea să-i întreb de ce nu menționează Africa, Egiptul și Asia, ținuturi în care succesiunea sacră de episcopi a încetat să existe?
Dvs n-ati auzit cum acele Biserici au cazut din cauza unor erezii? Stiti f putine lucruri.
Ei spun, de asemenea, că renunțând la episcopatul apostolic, îți pierzi privilegiul. Dar oare cei ce se îndepărtează de Hristos n-ar merita cu atât mai mult să se piardă de acest privilegiu?
Cine v-a mintit cu privilegiu? Aici nu-i vb de privilegiu, ci de lucrarea sfintitoare a Bisericii prin preotia sacramentala, pe care voi nu o primiti .
Prin urmare, ortodoxșii
Se scrie ortodocsii
Prin urmare, ortodoxșii de astăzi vin cu aceleași pretenții pe care evreii le-au avut odinioară, când au fost acuzați de orbire, lipsă de evlavie și idolatrie de către profeții Domnului.
Aha, si cine sunt profetii acum, voi? Aveti pareri inalte fratilor.
Pentru că asemenea evreilor, care se lăudau cu Templul Domnului, ortodoxșii astăzi se laudă cu Zidurile Bisericești, cu ceremoniile și funcțiile preoțești și li se pare că toate acestea demonstrează foarte convingător existența Bisericii printre ei.
Nu ne laudam cu ele, ci sunt necesare, vi-se pare .
Ei pretind că Una, Sfântă, Sobornicească și Apostolească Biserică sunt însușirile Bisericii Adevărate, și astfel toate aceste însușiri se împlinesc în Biserica Ortodoxă.
Aici chiar ca spuneti gogomanii
Aceste însușiri ale Bisericii au fost adăugate la Crez în anul 381 la Sinodul de la Constantinopol.
Dvs va dati seama ce prostii spuneti?
Mai târziu însă, în urma unor neînțelegeri această una, sfântă, sobornicească și apostolească biserică se dezbină și dintr-o dată din una apar deja două bisericii, care se anatemizează reciproc, ambele pretinzând la cele 4 însușiri de mai sus și la titlul de ”SINGURA BISERICĂ ADEVĂRATĂ”.
Nu apar doua, ci Biserica romei cade, si nu are importanta pretentiile .
Este oportun să înțelegem că, proorocul Ieremia a combătut încrederea stupidă a evreilor, spunându-le: Nu vă hrăniți cu nădejdi înșelătoare, zicând: ”Acesta este Templul Domnului, Templul Domnului, Templul Domnului!” (Ieremia 7:4). Fiindcă Domnul nu recunoaște nicăieri vre-un templu al Său, dacă Cuvântul Său nu este ascultat și respectat cu scrupulozitate.
Comparatia dvs atribuita pt Biserica este falsa, Biserica tocmai pt acest Cuvant a avut de luptat cu toti ereticii veacurilor precum sunteti dvs.
Astfel, deși gloria lui Dumnezeu se afla în sanctuar, între heruvimi (Ezechiel 10:4) și El a promis poporului Său că acesta va fi locul în care va locui, când preoții au corupt închinarea cuvenită Lui cu tot felul de superstiții, El s-a mutat altundeva și a privat locul de sfințenia Sa. Dacă acel Templu, ce părea consacrat ca loc în care Dumnezeu sălășluiește etern, putea fi abandonat de Dumnezeu, devenind astfel profan, nu există nici un motiv pentru care ortodoxșii să pretindă că Dumnezeu este atât de legat de persoane și locuri, și atât de atașat de unele lucruri exterioare încât să rămână numai printre cei care iau numele și înfățișarea unei biserici (Romani 9:6). Apostolul Pavel arată clar că fiii lui Avraam sunt nu cei ce vin din sămânța lui, ci cei ce au credința lui Avraam, subliniind deci faptul că, numai cei născuți din sămânța curată și adevărată a doctrinei sunt socotiți copiii lui Dumnezeu (Romani 9:6-9).
Si ce are a face asta cu Biserica Lui Hristos pe care portile iadului nu o vor biruii, chiar dvs va contraziceti, Dumnezeu nu locuieste in temple facute de maini omenesti si totusi a poruncit sa fie construit templu.
Altceva, Dumnezeu neagă faptul că ar fi legat în vre-un fel de preoții răi doar pencătru că a încheiat un legământ cu tatăl lor, Levi, făcând să se întoarcă împotriva lor acea glorie falsă pe care ei au folosit-o de obicei împotriva profeților - și anume deosebita apreciere a demnității preoției. Prin urmare, valoarea succesiunii implică o neîntreruptă trăire corectă a succesorilor - lucru regretabil la ortodoxși.
Lucru regretabil pt voi, care nu mai aveti preotie, dar o sa va dati seama mai tarziu, asi vrea sa nu fie prea tarziu.
Maleahi 2:1 Şi acum către voi se îndreaptă această poruncă, o, preoţilor!
Mal 2:2 Dacă voi nu veţi asculta şi nu veţi pleca inima ca să daţi slavă numelui Meu", zice Domnul Savaot, "voi trimite peste voi blestemul şi voi blestema binecuvântarea voastră. Şi chiar am blestemat-o, căci voi nu puneţi la inimă poruncile Mele.
Mal 2:3 Iată că Eu voi sfărâma braţul vostru şi vă voi arunca în faţă spurcăciuni, spurcăciunile praznicelor voastre - şi veţi fi înlăturaţi o dată cu ele.
Mal 2:4 Atunci vă veţi da seama că Eu v-am dat porunca aceasta, ca să fie neclintit legământul Meu cu Levi", zice Domnul Savaot.
Mal 2:5 "Legământul Meu cu el era viaţă şi pace şi i le-am dat, ca să se teamă de Mine şi să se cutremure, şi el se temea şi se cutremura înaintea numelui Meu.
Mal 2:6 Învăţătura adevărului era în gura lui şi pe buzele lui nu s-a aflat nedreptate; în pace şi în dreptate a umblat cu Mine şi pe mulţi i-a întors de la rău.
Mal 2:7 Căci buzele preotului vor păzi ştiinţa şi din gura lui se va cere învăţătura, căci el este solul Domnului Savaot.
Mal 2:8 Dar voi v-aţi îndepărtat de drumul cel drept şi pe mulţi i-aţi făcut să se poticnească de la Lege. Voi aţi stricat legământul Meu cu Levi", zice Domnul Savaot.
Mal 2:9 "Pentru aceasta şi Eu v-am făcut să fiţi de dispreţuit şi de nimic în faţa întregului popor, fiindcă voi n-aţi păzit căile Mele, şi, învăţând legea, aţi privit cu părtinire la faţa oamenilor.
Dvs puteti sa aduceti hectare intregi de argumente, n-au nici o valoare pt ca le rastalmaciti spre propria voastra pierzanie.
Aceste cuvinte au fost pt preotia levitica care urma sa se desfiinteze, nu pt preotia harica lasata de Hristos, pe care voi oricum nu o recunoasteti, deci vă contraziceti pe dvs, pt ca daca nu exista preotie, ce veniti cu astfel de argumente?
Vă rog sa va domoliti si sa nu va mai aruncati invectivele aici pe forum, stiu ca dospeste inauntru dar tinetile pt neamul vostru.
Vorbiti civilizat cu argumente, intreabati daca nu stiti, dar nu aruncati acuze din'' pre-plinul dragostei''.
Ca o mica concluzie: aceste afirmatii ale dvs sunt de a dreptul/fatis defaimatoare si mincinoasa la adresa Bisericii, prin care tradati, ca voi sunteti vrajmasii Bisericii Lui Hristos, este extrem de falsa si prost argumentata, mediocra intr-un cuvant, dupa cum de altfel mai toti protestantii sunt, si povestita la persoana a 3-a cu scopul de a slabii credibilitatea Bisericii.
Ap Pavel a vazut-o fecioara neprihanita, voi o aratati murdara si injosita, dar noi stim ca dupa cum va este sufletul asa din inima scoateti, pt ca ceea ce aveti aceea dati afara.
Toti sectarii care au prilejul sa cunoasca ortodoxia si nu vor, pe deasupra o defaima si o denigreaza sunt, mincinosi, ipocriti, inselati, care dupa invatatura Bisericii, sunt mostenitorii iadului vesnic, sa ma credeti ca am spus un adevar, dar pt ca este spus direct, fara menajamente si explicatii doare si suspecteaza de rautate.
Cam asa vorbiti dvs de noi Biserica lui Hristos, desi dvs mintiti sau sunteti prost informat, cu parere de rau.
Ultima oară modificat 18 Apr 2011, 19:38 de către Pr Haralambie, modificat de 2 ori în total.
Cu mult respect.


Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 8 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron