POLEMIC: ICOANĂ vs IDOL

Discuţii despre diferenţele de doctrină dintre ortodocşi şi (neo-)protestanţi
vasinec
Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde vasinec » 28 Dec 2010, 16:08

A face semnul crucii sau a te inchina in fata icoanelor este, de asemenea, nebiblic. Puteti renunta la asemenea practici?
Daca nu avem icoane ne rugam si fara
Ce credeti, Sfintii Apostoli s-au rugat fara a folosi vreo icoana, pentru ca nu au avut asa ceva? Sau, au avut alta motivatie?
In situatii extreme ne rugam si fara sa facem semnul crucii
Credeti ca Sfintii Apostoli erau totdeauna in situatii extreme si le era teama, de nu-si faceau semnul crucii? Sau, aveau un alt mod de a propovadui Crucea lui Hristos? Caci, sa vorbeasca despre Cruce nu le-a fost teama.

Avatar utilizator
don_razvan
Mesaje:122
Membru din:26 Sep 2009, 21:47
Confesiune:protestant

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde don_razvan » 28 Dec 2010, 16:41

Nici noi nu ne închinăm unei simple cruci, ci Crucii care a fost sfinţită de sângele Mântuitorului, ne închinăm şi sărutăm (tratăm cu evlavie) nu numai crucea ci şi locurile pe unde a păşit Mântuitorul şi apa Iordanului unde S-a botezat şi ziua în care S-a schimbat la faţă şi Chipul din Icoană pentru că toate au ceva sfânt din El, dacă n-ar avea nu ne-am pierde timpul vă asigur, mai ales că "ortodocşii nu sunt proşti"
Stimata doamna/domnisoara, sunt surprins de aberatiile pe care le scrieti aici...insa tind sa cred ca aveti o justificare: nu sunteti suficient de informata.

Daca sangele Mantuitorului sfinteste lemnul crucii, iar talpile picioarelor Sale a sfintit locurile pe unde a pasit, va adresez o intrebare: DE CE NU VA INCHINATI SI CUIELOR cu care a fost pironit pe cruce ? De ce nu va inchinati si ciocanului cu care au fost batute acele cuie ? Mergeti pana la capat daca ati pornit pe acest rationament.
Are crucea ceva sfant in ea ? Sunt de acord ca ceea ce s-a petrecut la cruce este foarte important, insa lemnul in sine nu are nimic sfant. Crucificarea era una din metodele de tortura folosite de romani si n-are nimic sfant in sine. Cum puteti scoate asemenea aberatii ?
Ma intreb, daca Domnul Hristos era dat la moarte prin spanzuratoare, dvs va inchinati streangului ?

Va rog frumos...

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje:652
Membru din:15 Ian 2010, 07:59
Confesiune:ortodox
Preocupări:Viata la tara
Localitate:Bacau

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde Floryan » 28 Dec 2010, 18:09

ZI-mi si mie ce se intimpa aici:
Atunci Iosua şi-a sfâşiat veşmintele sale, a căzut cu faţa la pământ înaintea chivotului Domnului şi a stat aşa până seara şi el şi bătrânii lui Israel şi şi-au presărat pulbere pe capetele lor. INavi 7,6
Ce sa se intample? Iosua se inchina lui Dumnezeu (nu se inchina chivotului). Se stie ca pe capacul chivotului erau cei doi ingeri iar intre ei era prezenta/slava lui Dumnezeu (shekina). Acest lucru a fost spus de Dumnezeu, cand a fost facut chivotul."Acolo Mã voi întîlni cu tine si de la înãltimea capacului ispãsirii dintre cei doi heruvimi asezati pe chivotul mãrturiei"(Iesirea 25:22)

Dvs. cine v-a spus sa faceti icoane? Tot Dumnezeu? Sau, v-a spus un alt dumnezeu?
SI acei ingeri ce sunt? Si aceia de pe catapeteasma. Chair daca nu erau la vedere. Ce erau? Idoli?
Demonstreaza ca icoanele au aparut in secolul IV iar acelea din catacombe nu erau icoane si nu erau cinstite.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Avatar utilizator
don_razvan
Mesaje:122
Membru din:26 Sep 2009, 21:47
Confesiune:protestant

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde don_razvan » 28 Dec 2010, 18:46

Demonstreaza ca icoanele au aparut in secolul IV iar acelea din catacombe nu erau icoane si nu erau cinstite.
Domnule Floryan, acest lucru a fost demonstrat de atatea ori in postarile anterioare... S-au dat date istorice, referinte, argumente, citate, paragrafe; ce altceva mai doriti ? Vreti sa reluam aceleasi lucruri ?

Cred ca ar fi mai bine sa cautati si dvs in carti de istoria bisericeasca. Daca chiar sunteti interesati de astfel de lucruri, ati cauta singur, ati intreba in stanga, in dreapta, n-ati sta asa nepasator... Va recomand, pentru a economisi timp, cartea domnului Petru Blaj - "Crestinismul parintilor nostrii" ;)

dumio
Mesaje:471
Membru din:03 Aug 2010, 14:58
Confesiune:ortodox

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde dumio » 28 Dec 2010, 18:57

Daca sangele Mantuitorului sfinteste lemnul crucii, iar talpile picioarelor Sale a sfintit locurile pe unde a pasit, va adresez o intrebare: DE CE NU VA INCHINATI SI CUIELOR cu care a fost pironit pe cruce ? De ce nu va inchinati si ciocanului cu care au fost batute acele cuie ? Mergeti pana la capat daca ati pornit pe acest rationament.
Are crucea ceva sfant in ea ? Sunt de acord ca ceea ce s-a petrecut la cruce este foarte important, insa lemnul in sine nu are nimic sfant. Crucificarea era una din metodele de tortura folosite de romani si n-are nimic sfant in sine. Cum puteti scoate asemenea aberatii ?
Ma intreb, daca Domnul Hristos era dat la moarte prin spanzuratoare, dvs va inchinati streangului ?
Va rog frumos...
In primul rand, tu esti foarte prost informat si, in acelasi timp, foarte obraznic si insolent! In al doilea rand, afla ca noi cinstim si cuiele si buretele si sulita si trestia si tot ce a avut legatura cu Cinstitele Patimi mantuitoare ale lui Hristos si, pe deasupra, cinstim si sarutam si pamantul cel Sfant al lui Israel. Dati dovada de obraznicie si proasta crestere, si asta se vede in faptul ca va necistiti pe proprii vostri parinti si stramosi si chiar pe voi insiva.
Din alt punct de vedere, afla ca Hristos nu avea cum sa moara in alt fel, decat prin rastignire, pentru ca si-a profetit propria moarte, pe care a si ales-o in felul acesta. Nu degeaba au vorbit si profetit proorocii din Vt despre Cruce, ca voi sa o batjocoriti. Si sa presupunem ca Hristos murea prin spanzurare, noi cinsteam si funia si spanzuratoare, dar doar pe cele care ar avea legatura cu jertfa lui Hristos. Esti slab pregatit di punct de vedere teologic si nu te duce capul sa vezi semnificatiile profunde ale Crucii, de aceea NE BATEM CAPUL SI GURA DE POMANA CU VOI!!!
Nu uita ca Sf. Ap. Pavel vorbeste de "sangele crucii lui Hristos", deci este personificata, prin care puterile intunericului au fost dezbracate de puterea lor si de care se tem si se cutremura. Din acelasi motiv necistiti si voi Crucea si va temeti sa va inchinati ei (lui Hristos de fapt), pentru ca sunteti slujitori celor care se tem de ea.

daniel tuduran
Mesaje:483
Membru din:12 Iul 2009, 19:28
Confesiune:ortodox
Localitate:or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde daniel tuduran » 28 Dec 2010, 19:20

credeti ca Sfintii Apostoli erau totdeauna in situatii extreme si le era teama, de nu-si faceau semnul crucii? Sau, aveau un alt mod de a propovadui Crucea lui Hristos? Caci, sa vorbeasca despre Cruce nu le-a fost teama.
In traditia liturgica a sec 2 se dau detali despre insemnarea cu semnul crucii.Avem parinti care marturisesc ca au primit acesta invatatura direct de la apostoli.Inclusiv Sf Vasile cel Mare,al carui nume il porti cu nevrednicie,marturiseste lucru acesta.Martirii crestini suportau caznele facandu-si semnul crucii,isi dadeau duhul cu acest semn.
Prin urmare avem toate motivele si toate argumentele sa ne insemnam cu acest semn chiar daca tu iei propovaduirea apostolica la misto.
Insa mai avem si alte argumente daca te intereseaza :este dovedit de atate si atate ori in istoria Bisericii ca necuratul se teme de Cruce.Demonizatii nu suporta acest semn. Si mai avem si profetii foarte vechi care arata ca la finalul veacurilor se vor naste oameni care vor necinsti sf Cruce. Voi sunteti aceia. Iconoclastii in nebunia lor au omorat zeci de mii de ortodocsi dar totusi sau temut sa necistesca crucea.Insa voi mergeti mai departe!
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje:652
Membru din:15 Ian 2010, 07:59
Confesiune:ortodox
Preocupări:Viata la tara
Localitate:Bacau

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde Floryan » 28 Dec 2010, 19:34

Demonstreaza ca icoanele au aparut in secolul IV iar acelea din catacombe nu erau icoane si nu erau cinstite.
Domnule Floryan, acest lucru a fost demonstrat de atatea ori in postarile anterioare... S-au dat date istorice, referinte, argumente, citate, paragrafe; ce altceva mai doriti ? Vreti sa reluam aceleasi lucruri ?

Cred ca ar fi mai bine sa cautati si dvs in carti de istoria bisericeasca. Daca chiar sunteti interesati de astfel de lucruri, ati cauta singur, ati intreba in stanga, in dreapta, n-ati sta asa nepasator... Va recomand, pentru a economisi timp, cartea domnului Petru Blaj - "Crestinismul parintilor nostrii" ;)
A fost demonstrat ?Unde dle Razvan?


Cine e anonimul si obscurul doctor Petru Blaj?
Ce ar trebui sa citesc in cartea lui? E o mizerie. Numai cind o vezi iti dai seama ca e sectara.

Am sa fac precum faceti dv.

Marturii despre Sfintele Icoane se afla înca mai din vechime. Asa Sfântul Metodie de Patara, care a trait prin veacul al III-lea, scrie: „Închipuirea îngerilor lui Dumnezeu, care se face din aur, ale începatoriilor si ale stapâniilor, noi le facem intru cinstirea si slava lui Dumnezeu". Despre icoane scriu si Clement al Alexandriei si Tertulian, care au trait în secolele II-III. Cautati in operele lui Tertulian si Clement Alexandrinul.

Asadar, dupa cum “cel ce nu cinsteste pe Fiul cum spune Domnul, nu cinsteste nici pe Tatal care L-a trimis” (Ioan 5, 23) tot astfel, cel ce nu cinsteste icoana, nu cinsteste, nici pe cel infatisat pe icoana. Insa, poate va spune cineva: icoana lui Hristos, dar nu si a sfintilor. Ce nebunie! Asculta ce spune Domnul ucenicilor: “Cel ce va primeste pe voi, pe Mine ma primeste” (Matei 10, 40). Astfel, cine nu cinsteste pe sfinti, nici pe Domnul insusi nu-L cinsteste”. - Sf. Ioan Damaschin, D. Icoane
Cautati in Opera Sf Ioan Damaschin.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

laodiceean

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde laodiceean » 28 Dec 2010, 21:01

Invatatatura ortodoxa nu se bazeaza doar pe textele neo-testamentare.Am precizat chiar in mesajul trecut.
Deci se bazează doar pe textele care convin. Am înţeles.
Vai de mine!Pai acum va ghidati dupa practicile "acceptate unanim de toţi creştinii"?
N-am spus că "ne ghidăm după practicile", de unde aţi scos-o şi pe asta? Vai de dvs.!
Nu mai luati in seama sloganul "sola scriptura? Toti crestinii ( in unanimimatate) din toate timpurile si toate locurile au folosit vin la sfanta Impartasanie,sarbatoresc Duminica,si multe altele asemenea,pe aceste lucruri cum de nu le-ati luat? Pe ce criterii facetui selectia? Dati cu banul sau aveti o alta modalitate?
Cele "multe altele asemenea" nu ştiu care sunt, însă ziua de odihnă cu siguranţă am luat-o din Scriptură (pentru vinul de la împărtăşanie este un topic special)! Revenind la topic, închinarea la icoane nu am luat-o, căci nu se găseşte în NT. Aveţi ocazia să mă contraziceţi, ori să-mi daţi dreptate: care este textul noutestamentar ce porunceşte cultul icoanelor?(6)
Pai daca nu fac parte atunci de ce le folositi?
Păi logic: dacă nu fac parte din practica curentă, nu le folosim în mod curent.
Eu cred ca la voi lucrurile sunt cat se poate de confuze,pe o parte in carti condamnati crucea si sugerati ca este un simbol pagan pe alta parte o puneti pe biserici,morminte,biblii.Enoriasii adventisti au toate motivele sa se smintesca,nu mai stiu pe cine si ce sa creada.
În privinţa aceasta fiţi pe pace, niciun enoriaş adventist nu e confuz şi nu e smintit: ei nici nu se închină, nici nu pupă crucea. Au înţeles perfect că Hristos şi sfinţii apostoli nu cer această practică. În Scriptură Hristos ne spune să luăm crucea- dar nu la gât ori la pupat.
Te intreb pe tine intrucat scriitorul este adventist,tu la fel,iar intre voi doi sunt deosebiri esentiale de invatatura.Asta imi da de inteles ca doctrina adventista este cat se poate de faramitata.Cred ca difera de la casa la casa,desi am auzit (fara gluma) ca uneori in culte np invatatura poate sa fie diferita chiar si in interiorul aceleasi case (familii).
1. Nu sunt responsabil de toţi adventiştii din lume
2. nu te nelinişti, doctrina adventistă este unitară
3. dacă aceasta e problema cea mai arzătoare, o să citesc cartea să mă lămuresc cum stau lucrurile. E bine aşa?
Pai odata ce faceti lucruri care nu sunt trecute explicit acolo inseamna ca adaugati sau inovati!
Scriptura nu conţine toate amănuntele, conţine doar principiile necesare vieţii de credinţă şi mîntuirii. Iar principiile referitoare la discuţia noastră sunt explicite:
- nu confecţionaţi reprezentări în scop de închinare (Ieşirea 20,4-6)
- nu vă închinaţi la sfinţi (Fapte 10,26)
- nu vă închinaţi la îngeri (Apoc.19,10; 22,8-9)
Iată cum ard textele, precum focul Iadului!
Hai zau! Crezi ca "blazonul" unei religi (credinte) este chestie de amanunt?!
"chestia de amănunt" se referea la coperta Bibliei - vezi postarea mea, nu quote-le ciuntit de tine. Blazonul, sigla bisericii noastre nu este [doar] crucea.
Ati putea inlocui crucea de pe bisericile adventiste cu steaua lui david, cu zvastica,sau cu semiluna etc ?
Nu. Am putea înlocui crucea cu... nimic. Lucru ce nu l-aţi putea face şi voi.
Voi nu credeti in puterea crucii ci o afisati in mod fraudulos la fel cum fac unele vrajitoare.
... respectiv vrăjitoarele ortodoxe. ;)

Avatar utilizator
iulianbracau
Mesaje:80
Membru din:17 Sep 2010, 23:25
Confesiune:ortodox

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde iulianbracau » 29 Dec 2010, 00:35

"vasinec"

Atunci Iosua şi-a sfâşiat veşmintele sale, a căzut cu faţa la pământ înaintea chivotului Domnului şi a stat aşa până seara şi el şi bătrânii lui Israel şi şi-au presărat pulbere pe capetele lor. INavi 7,6

Ce sa se intample? Iosua se inchina lui Dumnezeu (nu se inchina chivotului). Se stie ca pe capacul chivotului erau cei doi ingeri iar intre ei era prezenta/slava lui Dumnezeu (shekina). Acest lucru a fost spus de Dumnezeu, cand a fost facut chivotul."Acolo Mã voi întîlni cu tine si de la înãltimea capacului ispãsirii dintre cei doi heruvimi asezati pe chivotul mãrturiei"(Iesirea 25:22)


:D Asa este domnule vasinec Iosua sa inchinat lui Dumnezeu nu iconelor pe chivot .Tot asa si crestinul Ortodox nu se inchina icoanei ci in prezenta icoanei.Deci vezi dumneata cum e cu inchinarea la icoane?Nimeni nu se inchina icoanei ci in prezenta icoanei retineti aspectul . ;)

Avatar utilizator
iulianbracau
Mesaje:80
Membru din:17 Sep 2010, 23:25
Confesiune:ortodox

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde iulianbracau » 29 Dec 2010, 00:48

In primul rind sa nu uitam ca insusi iconele sunt mai vechi decit voi sectarii :lol:
2 Primul care a facut o icoana este insusi bunul Dumnezeu .Omul creatia lui Dumnezeu facut dupa chipul si asemanarea Lui.Apoi vedem pe Moise, pe Solomon care la porunca lui Dumnezeu a facut icoane.
2 Insusi Hristos pe drumul spre Golgota a ,,pictat,, o icoana cu scup singele Lui.Iar voi sectarii in nebunia voastra in loc sa ii multumiti pentru mare Lui bunatate va apucati sa huliti.Vezi marama Lui si apoi vorbeste.

Avatar utilizator
iulianbracau
Mesaje:80
Membru din:17 Sep 2010, 23:25
Confesiune:ortodox

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde iulianbracau » 29 Dec 2010, 02:07

"laodiceean"



zice domnul sectar
- nu confecţionaţi reprezentări în scop de închinare (Ieşirea 20,4-6)
- nu vă închinaţi la sfinţi (Fapte 10,26)
- nu vă închinaţi la îngeri (Apoc.19,10; 22,8-9)
Iată cum ard textele, precum focul Iadului!

Domnul meu bineinteles ca dumneata cauti doar ce versete care iti plac scotind adevarul si alegind minciuna :lol:

(Ieşirea 20,4-6)
4. Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici un fel de asemănare a nici unui lucru din câte sunt în cer, sus, şi din câte sunt pe pământ, jos, şi din câte sunt în apele de sub pământ!
5. Să nu te închini lor, nici să le slujeşti, că Eu, Domnul Dumnezeul tău, sunt un Dumnezeu zelos, care pedepsesc pe copii pentru vina părinţilor ce Mă urăsc pe Mine, până la al treilea şi al patrulea neam,

Vedem clar domnule ca aceste versete si mai sunt si altele in Biblie pe care nu stau acum sa le enumerez se refera clar la IDOLI nicidecum la Icoane .
A se vedea BAAL ,VITELUL DE AUR,iar in zilele noastre INDIENII,BUDDHA si SECTARII.
Da am scris bine SECTARII sunt idolatri toate sectele sunt Idolatre. Ele se inchina unui IDOL mai bine zis un HRISTOS MINCINOS pe care in nebunia lor il numesc hristos . Acel hristos al vostru e surd si mut nu are gura de vorbit si urechi de auzit .

Daca vom deschide Biblia vom vedea ca insusi Bunul Dumnezeu a creat primul o icoana :

Facerea cap 1 vs 27. Şi a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său; după chipul lui Dumnezeu l-a făcut; a făcut bărbat şi femeie.
Deci iata prima icoana omul facut chipul si asemanarea lui Dumnezeu .

Iesirea cap.25 vs.18. Apoi să faci doi heruvimi de aur; şi să-i faci ca dintr-o bucată, ca şi cum ar răsări din cele două capete ale capacului;
Iesirea cap.26vs.1 "Cortul însă să-l faci din zece covoare de în răsucit şi de mătase violetă, stacojie şi vişinie; în ţesătura lor să faci chipuri de heruvimi alese cu iscusinţă.
Iesirea cap.26 vs.31. Să faci o perdea de în răsucit şi de mătase violetă, stacojie şi vişinie, răsucită, iar în ţesătura ei să aibă chipuri de heruvimi alese cu iscusinţă;

IIIRegi Cap 6
21. Şi a îmbrăcat Solomon templul şi pe dinăuntru cu aur curat; şi a întins lanţuri de aur pe dinaintea catapetesmei şi a îmbrăcat-o cu aur.
22. Tot templul l-a îmbrăcat cu aur, tot templul până la capăt, şi tot jertfelnicul care este dinaintea altarului l-a îmbrăcat cu aur.
23. Şi a făcut în Sfânta Sfintelor doi heruvimi de lemn de măslin, înalţi de zece coţi.
24. O aripă a heruvimului era de cinci coţi şi cealaltă aripă a heruvimului era tot de cinci coţi. Zece coţi erau de la un vârf al aripilor lui până la vârful celeilalte aripi.
25. Tot de zece coţi era şi celălalt heruvim; amândoi heruvimii aveau aceeaşi măsură şi aceeaşi înfăţişare.
26. Înălţimea unui heruvim era de zece coţi; la fel şi celălalt heruvim.
27. Şi a aşezat el heruvimii la mijloc în partea de la fund a templului. Aripile heruvimilor erau însă întinse; şi atingea aripa unuia un perete şi aripa celuilalt heruvim atingea pe celălalt perete. Iar celelalte aripi ale lor se atingeau în mijlocul templului aripă de aripă.
28. Şi a îmbrăcat el heruvimii cu aur.
29. Pe toţi pereţii templului de jur împrejur, pe dinăuntru şi pe dinafară, a făcut chipuri săpate de heruvimi, de copaci, de finici şi de flori îmbobocite.
30. Şi a îmbrăcat cu aur pardoseala în templu, în partea din fund şi în partea din faţă.
31. Pentru intrat în Sfânta Sfintelor, a făcut uşi de lemn de măslin care se deschid în două părţi, cu uşori în cinci muchii.
32. Pe cele două jumătăţi ale uşilor de lemn de măslin, el a făcut heruvimi săpaţi, finici şi flori îmbobocite; şi le-a îmbrăcat în aur şi heruvimii şi finicii.
Si exemplele pot continua dar ma voi opri aici am vrut sa iti arat doar citev versete care te contrazic total .

In primul rind nimeni nu se inchina icoanei ci in prezenta icoanelor . Biblia spune clar sa nu iti faci nici o infatisare corect ???corect .Sa nu iti faci nici o infatisare atunci si o poza este tot o infatisare nu?Si orice om are o poza cu cei dragi in casa tablouri pe pereti ,poza de buletin ,pasaport etc aceste nu sunt tot infatisari?Si atunci se pune intrebarea suntem idolatri caci toti am facut infatisari .Sa nu te inchini lor spune mai departe .Domniii mei nimeni nu se inchina icoanei ci in prezenta icoanei .Domnilor care atacati icoanele oare nu toti cind va inchinati in casa nu aveti si tablori prin casa va inchinati lor ?sau in prezenta lor?inseamna ca sunteti idolatri nu?Asa si crestinii ortodocsi nu se inchina icoanelor ci in prezenta icoanelor .Dupa cum si Iosua sa inchinat in fata chivotului .Atunci Iosua şi-a sfâşiat veşmintele sale, — a căzut cu faţa la pământ înaintea chivotului Domnului — şi a stat aşa până seara şi el şi bătrânii lui Israel şi şi-au presărat pulbere pe capetele lor “(Iosua Navi 7,6).Deci Sf.Iosua sa inchinat chivotului sau Domnului? Bineinteles ca sa inchinatDomnului ni chivotului .Tot asa si CrestiniiOrtodocsi nu se inchina icoanei ci in prezenta icoanei.Ce e asa greu domnilor sectari a face diferenta intre Icoana si idol? :?:


- nu vă închinaţi la sfinţi (Fapte 10,26)
25. Şi când a fost să intre Petru, Corneliu, întâmpinându-l, i s-a închinat, căzând la picioarele lui.
26. Iar Petru l-a ridicat, zicându-i: Scoală-te. Şi eu sunt om.

Sf. Apostol Petru respinge inchinarea ce i-o aduce Corneliu, sub cuvant ca si el este om. Sutasul roman era familiarizat cu notiunea de zeu, ca unul ce fusese pagan. Deci, socotind pe Petru ca pe un trimis al lui Dumnezeu, era foarte inclinat a-l socoti zeu, sau macar un om superior celorlalti oameni sau semizeu, caruia i se cuvenea nu venerarea, ci adorarea, ca zeilor, ceea ce Petru a refuzat sa i se aduca.
In citatul din Faptele Apostolilor, 14, 3-15, Pavel si Varnava resping inchinarea ce li s-a adus, pentru acelasi motiv ca si mai sus, caci erau socotiti ca zei si li s-a adus adorare, nu cinstire. Contextul ne spune clar ca locuitorii pamantului din Listra, uimiti de minunea vindecarii ologului din nastere de catre Pavel, intr-un glas au strigat: "Zeii luand asemanare omeneasca s-au pogorat la noi". Si ziceau de Varnava ca este Zeus, iar de Pavel ca este Hermes, de vreme ce este "purtatorul cuvantului" (Fapte, 14, 8-12). Astfel, este lesne de inteles refuzul apostolilor de a fi adorati ca niste zei, de vreme ce ei tocmai impotriva zeilor predicau intoarcerea la Unicul Dumnezeu (Fapte, 14, 15-17). "Si vorbind acestea, de abia au domolit multimile ca sa nu le aduca jertfe" (Fapte, 14, 18), se spune in continuare.


- nu vă închinaţi la îngeri (Apoc.19,10; 22,8-9)

Şi am căzut înaintea picioarelor lui, ca să mă închin lui. Şi el mi-a zis: Vezi să nu faci aceasta! Sunt împreună-slujitor cu tine şi cu fraţii tăi, care au mărturia lui Iisus. Lui Dumnezeu închină-te, căci mărturia lui Iisus este duhul proorociei

Şi eu, Ioan, sunt cel ce am văzut şi am auzit acestea, iar când am auzit şi am văzut, am căzut să mă închin înaintea picioarelor îngerului care mi-a arătat acestea.
Şi el mi-a zis: Vezi să nu faci aceasta! Căci sunt împreună-slujitor cu tine şi cu fraţii tăi, proorocii, şi cu cei ce păstrează cuvintele cărţii acesteia. Lui Dumnezeu închină-te!

In primul rand, trebuie sa spunem ca Sf Ap. Ioan, in ciuda impotrivirii ingerului, a incercat si a doua oara sa i se inchine, in cap. 22:8-9. Insa, din nou, ingerul nu l-a lasat. Daca inchinarea era echivalenta cu venerarea, oare Apostolul Ioan a vrut sa-l venereze pe inger, nerespectandu-L pe Dumnezeu? Oare actualii contestatari ai inchinarii stiu mai bine decat Apostolul Ioan ce este interzis si ce este permis? Si chiar daca vom presupune ca Sf Ap.Ioan a vrut (probabil din ignoranta) sa-l venereze pe inger, si daca ingerul l-a oprit, de ce doreste sa o faca din nou? Era un idolatru atat de persistent in greseala „acel ucenic pe care il iubea Domnul”?
Bineinteles, este exclus faptul ca Apostolul nu ar fi stiut ca numai pe Dumnezeu Il veneram. Prin urmare, inchinarea lui nu a fost un gest de venerare, ci unul de respect! Si ingerul a refuzat nu pentru ca acest lucru ar fi fost un pacat, ci din umilinta nu a aceptat inchinare din partea unui Apostol. Insa, Apostolul a considerat potrivit, in ciuda obiectiei ingerului, sa incerce din nou sa i se inchine, din moment ce aceasta nu era un pacat.

In schimb, ingerul care este mentionat ca fiind capetenia ostirilor Domnului, a acceptat inchinarea lui Iosua Navi, dupa cum aflam din Iosua Navi 5:13-15 „Atunci Iosua a cazut cu fata la pamant, s-a inchinat”.
13. Aflându-se însă Iosua aproape de Ierihon, a căutat cu ochii săi şi iată stătea înaintea lui un om; acela avea în mână o sabie goală. Şi apropiindu-se Iosua de dânsul, i-a zis: "De-ai noştri eşti sau eşti dintre duşmanii noştri?"
14. Iar acela a răspuns: "Eu sunt căpetenia oştirii Domnului şi am venit acum!" Atunci Iosua a căzut cu fala la pământ, s-a închinat şi a zis către acela: "Stăpâne, ce porunceşti slugii tale?"

Daniel cap 8 vs 17. Şi el a venit unde eram eu şi, când se apropia, m-am înspăimântat şi am căzut cu faţa la pământ. Şi el mi-a grăit: "Ia aminte, fiul omului, căci vedenia este pentru a arăta sfârşitul veacurilor!"


Dar ca sa nu ne ramana nicio indoiala ca inchinarea la Sfinti este permisa in gest de respect, hai sa vedem parerea Domnului nostru Iisus Hristos, care se gaseste in Apocalipsa 3:7-10. Aici Domnul Iisus Hristos ii vorbeste „ingerului” Bisericii din Filadelfia. Este vorba despre Episcopul Bisericii locale si nu despre un inger ceresc, dupa cum se vede din versetul 10, unde constatam ca ingerul este numarat printre „cei ce locuiesc pe pamant”. Din moment ce locuia pe pamant era o fiinta umana!
Dupa ce Domnul il lauda pentru lucrarile sale, ii spune urmatoarele cuvinte importante: „Iata, iti dau din sinagoga satanei, dintre cei care se zic pe sine ca sunt iudei si nu sunt, ci mint; iata, ii voi face sa vina si sa se inchine inaintea picioarelor tale si vor cunoaste ca te-am iubit.”
Luati aminte! Domnul Insusi declara ca ii va face pe oameni sa i se inchine la picioarele Episcopului Bisericii din Filadelfia, fiindca il iubeste. Este posibil ca Domnul sa nu fi stiut ca acest lucru ar fi un pacat? Oare ar fi facut sa i se inchine Episcopului ca lui dumnezeu? Bineinteles ca nu, deoarece afirma ca i se vor inchina (Episcopului) si vor cunoaste, astfel, ca Domnul l-a iubit. Prin urmare, este evident ca i se vor inchina in gest de respect, ca unui slujitor al lui Dumnezeu si nu ca lui dumnezeu.


Iată cum ard textele, precum focul Iadului!
;) Vezi sa nu fii chiar tu acela care vei arde in iad cu biblia in brate 8-)

oanna
Mesaje:73
Membru din:29 Noi 2010, 23:29
Confesiune:ortodox

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde oanna » 29 Dec 2010, 04:55

Care este textul noutestamentar ce porunceşte cultul icoanelor?[/b][/u]. Abia când o să răspundeţi punctual la această întrebare, va începe adevăratul dialog pe subiect.
1. raspuns: nu avem o porunca biblica in acest sens. Nici pro nici contra.
Iar inchinarea la icoane este forma de respect aratata unei persoane sfinte (nu se cinsteste pinza, lemnul sau culoarea).In acest sens avem ex. Imparatului David care s-a inchinat inaintea unui om (Saul), forma de cinstire.
2. dvs raspundeti prin intrebarea, "Unde scrie asta? .... Trebuie să scrie"?
Ei bine, vă spun un secret: nici crucea ce o pupaţi nu e a lui Hristos ... Şi chiar dacă ar mai fi, vă cere Hristos să faceţi aceste lucruri? Care este textul noutestamentar ce porunceşte cultul icoanelor?
1. ca sa va citez, "Unde scrie asta? .... Trebuie să scrie"?
2. evident ca ortodocsii nu pupa Crucea lui Hristos ci un simbol al acesteia. Ceva interdictie in acest sens?

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje:652
Membru din:15 Ian 2010, 07:59
Confesiune:ortodox
Preocupări:Viata la tara
Localitate:Bacau

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde Floryan » 29 Dec 2010, 08:40

- nu confecţionaţi reprezentări în scop de închinare (Ieşirea 20,4-6)
În Testamentul Vechi icoanele au fost făcute chiar cu porunca lui Dumnezeu (vezi Ieş. 25, 18-22; 26, 31 ş.a. Dumnezeu Însuşi - Care a poruncit categoric prin porunca I a Decalogului a nu ne închina la idoli - a poruncit a se face chipurile de heruvimi, ceea ce înseamnă că aceşti heruvimi lucraţi de mână de om sunt icoane şi nu idoli. Aceste icoane ale Vechiului Testament se chemau „heruvimii slavei" (Evrei 9, 5).Perdelele, covoarele şi alte obiecte din biserica vecheau fost făcute cu chipuri de heruvimi, la porunca lui Dumnezeu (Ieş. 36, 8 si 37, 7-9; II Paral. 3, 10-14; III Regi 6, 23-28).Înaintea icoanelor din Vechiul Testament se aduceau jertfe (III Regi 3, 15).Înaintea acestor icoane ale heruvimilor se cântau lui Dumnezeu cântări de laudă şi de preamărire (Ps. 137, 1).Înaintea icoanelor din Vechiul Testament se aprindeau
candele, preoţii le tămâiau cu mare cinste, după porunca lui Dumnezeu şi iudeii le venerau şi se închinau la ele (vezi Ieş.
30, 1, 6-8; 27, 20-21, Iosua 7, 6). Cinstirea acestor chipuri de heruvimi - ce erau în templu - niciodată nu a fost dezaprobată de Hristos sau de Sfinţii Apostoli. Atât Mântuitorul cât şi Sfinţii Apostoli au cinstit şi s-au închinat în templu înaintea acestor chipuri făcute de mâini
omeneşti (Fapte 24, 11 ).

- nu vă închinaţi la sfinţi (Fapte 10,26)
Cel ce primeşte pe sfinţi, primeşte pe Hristos şi pe Cel ce L-a trimis pe El (Matei 10, 40-41).
Sfinţii sunt slăviţi de Dumnezeu după moarte cu slavă în ceruri (Luca 20, 36).
Sfinţii în cer au posibilitatea de a mijloci la Dumnezeu pentru oameni şi de a contribui la mântuirea noastră (Apoc. 5, 8; Iacov 5, 16)
Avem datoria de a-i cinsti (Fapte 16, 29).
Avem datoria de a-i ferici pe sfinţi (Iacov 5, 11).
Avem datoria de a-i iubi şi de a-i respecta (Fac. 20, 7).
Avem datoria să venerăm pe sfinţi (II Regi 14, 4; III Regi 1, 23; IV Regi 2, 15).
Avem datoria să le urmăm credinţa (Evrei 13, 3, 7; 12, 1-2; Rom. 4, 12; Filip. 3, 17 ).
Sfântul Prooroc Ilie a primit închinare de la Obadia (III Regi 18, 7).
Sfântul Prooroc Elisei a primit închinarea de la feciorii proorocilor din Ierihon (II Regi 2, 15).

- nu vă închinaţi la îngeri (Apoc.19,10; 22,8-9)
Iată cum ard textele, precum focul Iadului!
Îngerul Domnului a primit închinare de la Manoe şi de la femeia lui (Jud. 13, 18-21).
Arhanghelul Mihail primeşte închinăciune de la Isus a lui Navi (Iosua 5, 14-15).
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

vasinec

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde vasinec » 29 Dec 2010, 09:10

"vasinec"

Atunci Iosua şi-a sfâşiat veşmintele sale, a căzut cu faţa la pământ înaintea chivotului Domnului şi a stat aşa până seara şi el şi bătrânii lui Israel şi şi-au presărat pulbere pe capetele lor. INavi 7,6

Ce sa se intample? Iosua se inchina lui Dumnezeu (nu se inchina chivotului). Se stie ca pe capacul chivotului erau cei doi ingeri iar intre ei era prezenta/slava lui Dumnezeu (shekina). Acest lucru a fost spus de Dumnezeu, cand a fost facut chivotul."Acolo Mã voi întîlni cu tine si de la înãltimea capacului ispãsirii dintre cei doi heruvimi asezati pe chivotul mãrturiei"(Iesirea 25:22)


:D Asa este domnule vasinec Iosua sa inchinat lui Dumnezeu nu iconelor pe chivot .Tot asa si crestinul Ortodox nu se inchina icoanei ci in prezenta icoanei.Deci vezi dumneata cum e cu inchinarea la icoane?Nimeni nu se inchina icoanei ci in prezenta icoanei retineti aspectul . ;)


Diferenta intre Chivotul Legamantului si icoane este ca de la cer la pamant sau ca de la Dumnezeu la diavol:
1. chivotul a fost facut la porunca lui Dumnezeu, dupa indicatiile stricte si amanuntite date de Insusi Dumnezeu; icoanele (ca forma de inchinare) au fost facute de oameni, dupa capul lor, contrar poruncii lui Dumnezeu "Fiindcã n-ati vãzut nici un chip în ziua cînd v-a vorbit Domnul din mijlocul focului, la Horeb,vegheati cu luare aminte asupra sufletelor voastre, ca nu cumva sã vã stricati, si sã vã faceti un chip cioplit, sau o înfãtisare a vreunui idol, sau chipul vreunui om sau chipul vreunei femei,"(Deuteronom 4:15,16).

Si, un verset pentru cei care se cred mai intelepti decat Sfintii Apostoli, si isi fac icoane sa se inchinew inaintea lor:
"S-au fãlit cã sunt întelepti, si au înebunit, si au schimbat slava Dumnezeului nemuritor într-o icoanã ("eikon" - in originalul grecesc) care seamãnã cu omul muritor,"(Romani 1:23)

2. Dumnezeu isi manifesta prezenta printr-o lumina (shekina), care aparea intre cei doi ingeri de pe capacul ispasirii (acest fapt a fost marturisit de Insusi Dumnezeu). Despre Chivotul Legamantului avem scrise pagini intregi cu indemnuri si invataturi date de Insusi Dumnezeu. Avem macar un astfel de indemn referitor la icoane (spre inchinaciune si pupaciune)? Unde spune Dumnezeu ca Il gasim in picturi facute de mana omului si sa ne inchinam in fata acestor lucrari omenesti?

Un sfat: nu mai incercati sa terfeliti invataturile din Sfanta Scriptura, date de Insusi Dumnezeu, pentru a va argumenta nascocirile. Este mai onest sa recunoasteti ca icoanele (pentru inchinare) sunt rod al "sfintei traditii" si nu au nici o legatura cu invataturile crestine.

vasinec

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde vasinec » 29 Dec 2010, 09:15

acelea din catacombe nu erau icoane si nu erau cinstite.
Un lucru este sigur: daca existau imagini pictate, pe vremea Sfintilor Apostoli (sec 1), nici un crestin nu s-a inchinat in fata acestor imagini. Imaginile nu sunt nimic rau. Inchinarea in fata lor este o uraciune in fata lui Dumnezeu.

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje:652
Membru din:15 Ian 2010, 07:59
Confesiune:ortodox
Preocupări:Viata la tara
Localitate:Bacau

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde Floryan » 29 Dec 2010, 09:55

Diferenta intre Chivotul Legamantului si icoane este ca de la cer la pamant sau ca de la Dumnezeu la diavol:
1. chivotul a fost facut la porunca lui Dumnezeu, dupa indicatiile stricte si amanuntite date de Insusi Dumnezeu; icoanele (ca forma de inchinare) au fost facute de oameni, dupa capul lor, contrar poruncii lui Dumnezeu "Fiindcã n-ati vãzut nici un chip în ziua cînd v-a vorbit Domnul din mijlocul focului, la Horeb,vegheati cu luare aminte asupra sufletelor voastre, ca nu cumva sã vã stricati, si sã vã faceti un chip cioplit, sau o înfãtisare a vreunui idol, sau chipul vreunui om sau chipul vreunei femei,"(Deuteronom 4:15,16).
Astfel az7 se fac calcatori de porunca. Chivorul nu exista in secta az7.
CHiar daca a fost facut la porunca lui Dumnezeu, nu ai raspuns: ce sunt acei heruvimii cind porunca spune clar sa nu-ti faci. Acuma cum s-a sucit treaba?
Si, un verset pentru cei care se cred mai intelepti decat Sfintii Apostoli, si isi fac icoane sa se inchinew inaintea lor:
"S-au fãlit cã sunt întelepti, si au înebunit, si au schimbat slava Dumnezeului nemuritor într-o icoanã ("eikon" - in originalul grecesc) care seamãnã cu omul muritor,"(Romani 1:23)
Acel citat e incomplet, ca si toate postatile tale nea vasinec. εἰκόνος - imagine.
Şi au schimbat slava lui Dumnezeu Celui nestricăcios cu asemănarea chipului omului celui stricăcios şi al păsărilor şi al celor cu patru picioare şi al târâtoarelor.
Aici nu spune de icoane nea Vasinec, spune de idoli. Daca esti bun arata-ne si noua o icoana in care Dumnezeu e tiritoare sau pasare cau cu patru picioare.
Asa ca las-o moarta!

2. Dumnezeu isi manifesta prezenta printr-o lumina (shekina), care aparea intre cei doi ingeri de pe capacul ispasirii (acest fapt a fost marturisit de Insusi Dumnezeu). Despre Chivotul Legamantului avem scrise pagini intregi cu indemnuri si invataturi date de Insusi Dumnezeu. Avem macar un astfel de indemn referitor la icoane (spre inchinaciune si pupaciune)? Unde spune Dumnezeu ca Il gasim in picturi facute de mana omului si sa ne inchinam in fata acestor lucrari omenesti?
Unde scrie in BIblie ca nu am voie sa pup?
Un sfat: nu mai incercati sa terfeliti invataturile din Sfanta Scriptura, date de Insusi Dumnezeu, pentru a va argumenta nascocirile. Este mai onest sa recunoasteti ca icoanele (pentru inchinare) sunt rod al "sfintei traditii" si nu au nici o legatura cu invataturile crestine.
Las ca au previziunile lenutei
Binenteles ca adevarata biserica a lui Hristos este cea Az7 :lol: mai ales prin prorociile depsre venirea Lui Hristos.
Miller, Snow, Iosua Himes prorocii :lol:
Despre datele stabilite de Miller şi Snow, privitor la aşazisa a doua venire, susţinea că ele nu au în vedere venirea a doua, ci curăţirea templului ceresc de păcatele fiilor lui Dumnezeu (Evrei 9, 23) şi că acel timp este şi de judecată, (I Petru 4, 17) şi de aceea sfârşitul lumii va fi curând sau, după Apocalipsă (14, 6-7), a şi sosit. Previziunile şi fixarea datei au continuat, fiind propuşi pe rând anii: 1845, 1849, 1851, cea din urmă fiind certificată şi de o „viziune" a lui H. White. Tot printr-o „viziune cerească" a profetesei, adventiştii au preluat serbarea sâmbetei de la baptiştii de ziua a şaptea, în 1860 secta luându-şi denumirea de „Adventiştii de ziua a şaptea". Pfiu tare secta asta.
Auzi, dle vasinec iti dau un sfat: luati frate toti ani pe interval, ceva de genul 2010- 2030. Odata si-o data poate aveti noroc si pica, ca la 6 din 49 :lol:
Ultima oară modificat 29 Dec 2010, 10:03 de către Floryan, modificat de 2 ori în total.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

daniel tuduran
Mesaje:483
Membru din:12 Iul 2009, 19:28
Confesiune:ortodox
Localitate:or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde daniel tuduran » 29 Dec 2010, 09:56

Invatatatura ortodoxa nu se bazeaza doar pe textele neo-testamentare.Am precizat chiar in mesajul trecut.
Deci se bazează doar pe textele care convin. Am înţeles.

Vai de mine!Pai acum va ghidati dupa practicile "acceptate unanim de toţi creştinii"?
N-am spus că "ne ghidăm după practicile", de unde aţi scos-o şi pe asta? Vai de dvs.!
Nu mai luati in seama sloganul "sola scriptura? Toti crestinii ( in unanimimatate) din toate timpurile si toate locurile au folosit vin la sfanta Impartasanie,sarbatoresc Duminica,si multe altele asemenea,pe aceste lucruri cum de nu le-ati luat? Pe ce criterii facetui selectia? Dati cu banul sau aveti o alta modalitate?
Cele "multe altele asemenea" nu ştiu care sunt, însă ziua de odihnă cu siguranţă am luat-o din Scriptură (pentru vinul de la împărtăşanie este un topic special)! Revenind la topic, închinarea la icoane nu am luat-o, căci nu se găseşte în NT. Aveţi ocazia să mă contraziceţi, ori să-mi daţi dreptate: care este textul noutestamentar ce porunceşte cultul icoanelor?(6)
Odata ce postati cruce pe bisericile adventiste si motivati ca ati luat-o din "crestinismul universal" inseamna ca nu folositi decat in teorie sloganul nebiblic "sola scriptura".
Credinciosul adventist are toate motivele de sminteala,pe o parte sustineti ca crucea este un simbol al paganismului iar pe alta parte acest simbol al paganismului apare ca blazon al adventistilor.
Trebuie sa va hotarati este crucea un simbol pagan sau acest simbol pagan a fost crestinat?
Pana nu exista o hotare oficiala la nivel de secta adventista plutiti doar in ceata.
In cazul in care hotarati ca crucea a devenit un simbol crestin apar o multime de probleme pt voi si anume: trebuie sa acceptati ideea ca Biserica are putere de redresare, purificare, de regasire a semnificatilor originara a acestor simboluri pagane degradate printr-o lunga degenerescenta folosindu-le pentru a exprima mintuirea implinita prin Intrupare.
Prin urmare toata teologia vostra cu paganismul intrat in Biserica se va narui.
Deci intrebare: crucea este un simbol crestin sau pagan? Argumente?
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje:652
Membru din:15 Ian 2010, 07:59
Confesiune:ortodox
Preocupări:Viata la tara
Localitate:Bacau

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde Floryan » 29 Dec 2010, 10:02

acelea din catacombe nu erau icoane si nu erau cinstite.
Un lucru este sigur: daca existau imagini pictate, pe vremea Sfintilor Apostoli (sec 1), nici un crestin nu s-a inchinat in fata acestor imagini. Imaginile nu sunt nimic rau. Inchinarea in fata lor este o uraciune in fata lui Dumnezeu.
Nu te cred. Dovedeste.
Dle vasinec, i-a zi ce parere iti dai?
http://njjewishnews.com/njjn.com/021209 ... ascus.html
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Avatar utilizator
iulianbracau
Mesaje:80
Membru din:17 Sep 2010, 23:25
Confesiune:ortodox

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde iulianbracau » 29 Dec 2010, 10:33

[quote="vasinec"]



Diferenta intre Chivotul Legamantului si icoane este ca de la cer la pamant sau ca de la Dumnezeu la diavol:
1. chivotul a fost facut la porunca lui Dumnezeu, dupa indicatiile stricte si amanuntite date de Insusi Dumnezeu; icoanele (ca forma de inchinare) au fost facute de oameni, dupa capul lor, contrar poruncii lui Dumnezeu "Fiindcã n-ati vãzut nici un chip în ziua cînd v-a vorbit Domnul din mijlocul focului, la Horeb,vegheati cu luare aminte asupra sufletelor voastre, ca nu cumva sã vã stricati, si sã vã faceti un chip cioplit, sau o înfãtisare a vreunui idol, sau chipul vreunui om sau chipul vreunei femei,"(Deuteronom 4:15,16).

:lol: Domnul meu se pare ca fugiti de Biblie ca dracul de tamaie ocolind subiectele dar latrind in continuu ca o potaie de aia turbata .
In primul rind sa nu uitam ca la stejarul Mavrii Avraam a vazut pe Dumnezeu intruchipat .

Chivotul Legamantului si icoane este ca de la cer la pamant sau ca de la Dumnezeu la diavol:

Oare domnule vasinec sa fie asa :?
Pai chipurile de ingeri de la templu tot chipuri cioplite le numiti?Nu domnul meu acelea sunt icoane indiferent caci capul tau sec nu concepe asa ceva.
Cum ingerii de pe Chivot erau icoane, cum ingerii din tesaturile si picturile de pe templu erau icoane asa este si icoana din ziua de azi

Si repet precum Iosua sa inchinat lui Dumnezeu in prezenta icoanelor tot asa si crestinul Ortodox se inchina in prezenta icoanelor.

Ia sa vedem un alt exemplu :
Ioan cap 2
Şi a găsit şezând în templu pe cei ce vindeau boi şi oi şi porumbei şi pe schimbătorii de bani.
15. Şi, făcându-Şi un bici din ştreanguri, i-a scos pe toţi afară din templu, şi oile şi boii, şi schimbătorilor le-a vărsat banii şi le-a răsturnat mesele.

16. Şi celor ce vindeau porumbei le-a zis: Luaţi acestea de aici. Nu faceţi casa Tatălui Meu casă de negustorie.


Deci daca icoanele templului ar fi fost idoli oare Mintuitorul nu le-ar fi scos afara? :?:

Iar vedem casa Tatălui Meu .
Cum e casa Tatalui ????plina de icoane a se vedea 3regi, si iesirea . ;)

Avatar utilizator
iulianbracau
Mesaje:80
Membru din:17 Sep 2010, 23:25
Confesiune:ortodox

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde iulianbracau » 29 Dec 2010, 10:54

vasinec scrie:
Si, un verset pentru cei care se cred mai intelepti decat Sfintii Apostoli, si isi fac icoane sa se inchinew inaintea lor:
"S-au fãlit cã sunt întelepti, si au înebunit, si au schimbat slava Dumnezeului nemuritor într-o icoanã ("eikon" - in originalul grecesc) care seamãnã cu omul muritor,"(Romani 1:23)

:lol: Imi place ca iti faci autoportetul tie si la toti sectarii.Chiar nu ai inteles ca acest verset se refera chiar la voi sectarii :D
Pai chiar voi sunteti aceia care ati schimbat slava lui Dumnezeu .
Voi sectarii va inchinati unui idol pe care in nebunia voastra il numiti hristos. Un hristos fara mama,fara sfinti ,fara icoane nu este decit un hristos mincinos.
Inventie la mina a saptea :shock: scuze de ziua a saptea sau mai bine zis un hristos de mina a saptea inventat de o debila mintal ca ellen white .
Fii atit de bun si raspundemi cu ce drept a prezis ea sfirsitul lumii inclusiv ziua, ceasul si clipa cind Mintuitorul a spus clar
Privegheaţi deci, că nu ştiţi în care zi vine Domnul vostru.


Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 45 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX