POLEMIC: ICOANĂ vs IDOL

Discuţii despre diferenţele de doctrină dintre ortodocşi şi (neo-)protestanţi
Avatar utilizator
iulianbracau
Mesaje: 80
Membru din: 17 Sep 2010, 23:25
Confesiune: ortodox

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde iulianbracau » 29 Dec 2010, 23:27

Adepţii lui Miller au stabilit o nouă dată, 22 octombrie 1844, iar liderii mişcării călătoreau prin toate bisericile şi comunităţile locale încercând încă o dată să-i mişte pe oameni cu avertismentul că Hristos revine în curând.
Am gasit textul asta intr-un alt topic. Cred ca s-a facut lumina in cazul intrebarii adresate lui Vasinec si mie: dumneata faci o confuzie intre Muller si Ellen White, dar sunteti atat de inversunat impotriva acestei femei... nu stiu din ce motiv.
Domnule razvan chiar putina rusine asa nu aveti chiar credeti ca vorbiti cu sectarii vostri de pe la Toflea????Am spus clar Miller.
Cine e Miller ?Simplu taticul vostru al adventistilor iar Ellen White este urmasa invataturii lui false.
Ce parte nu ati inteles?
O doctrina plecata din start falsa mai poate avea oare adevarul?

Vad ca asa va invata la secta voastra ratacita sa apelati la minciuni dar mai usor caci mai sunt si oameni cu capul pe umeri.
/quote]

Părerile lui Miller' că Hristos urma să vină în 1844 se bazau pe calcule referitoare la vremea pentru "curăţirea sanctuarului." Când a trecut această dată şi Hristos n-a venit, el, împreună cu alţi lideri ai bisericii adventiste au căzut cu toţii de acord imediat că greşise data. Dar foarte puţini din ei – răposatul lider White, Ellen Harmon (viitoarea doamnă White), răposatul Bates şi câţiva alţii – au continuat să susţină că ziua stabilită fusese corectă. Dar n-au putut explica eroarea.

Iata ca ea insasi a fost sustinatoarea ereziilor lui Miller .Eu va invit pe topicul deschis despre adventisti si vom vorbi acolo .Sa respectam regulle acestui site

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde Floryan » 29 Dec 2010, 23:28

Vorbim despre Sfintii Apostoli, care au trait in sec. 1 si au lasat o multime de scrieri. In aceste scrieri ale Sfintilor Apostoli vedem cum se inchinau primii crestini: fara semnul crucii, fara inchinare la sfinti, fara inchinare la maica Domnului si fara inchinare in fata icoanelor (tema noastra).
Si fara BIblie. Caci nu exista.


Iar in sens de pupaciune ortodoxa uita gasim chiar in Biblie:
Si, stând la spate, lângă picioarele Lui, plângând, a început să ude cu lacrimi picioarele Lui, şi cu părul capului ei le ştergea. Şi săruta picioarele Lui şi le ungea cu mir. Luca 7,38

Oare avea picioarele curate? hai ca voi sunteti gretosi la faze de astea. :D
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

oanna
Mesaje: 73
Membru din: 29 Noi 2010, 23:29
Confesiune: ortodox

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde oanna » 30 Dec 2010, 05:25

Iosua se inchina lui Dumnezeu (nu se inchina chivotului).
ortodocsii nu se inchina pinzei, lemnului sau culorii ci prototipului infatisat in icoana (forma de cinstire) aflat in prezenta lui Hristos. Avem acest exemplu de inchinare (ca forma de respect) in persoana lui David; s-a inchinat inaintea lui Saul fara ca gestul sa fi fost idolatru.
Diferenta intre Chivotul Legamantului si icoane este ca de la cer la pamant
si una si cealalta sunt reprezentari ale celor din cer sau de pe pamint facute de mina omeneasca; atit icoana cit si ingerii de pe capacul Chivotului nu erau considerate a fi Dumnezeu; nu se confundau cu Dumnezeu.
1. chivotul a fost facut la porunca lui Dumnezeu, dupa indicatiile stricte si amanuntite date de Insusi Dumnezeu; icoanele (ca forma de inchinare) au fost facute de oameni, dupa capul lor, contrar poruncii lui Dumnezeu "Fiindcã n-ati vãzut nici un chip în ziua cînd v-a vorbit Domnul din mijlocul focului, la Horeb,vegheati cu luare aminte asupra sufletelor voastre, ca nu cumva sã vã stricati, si sã vã faceti un chip cioplit, sau o înfãtisare a vreunui idol, sau chipul vreunui om sau chipul vreunei femei,"
a) chip de om sau de femeie ai si tu in casa si le cinstesti in forma ta particulara; prin urmare, potrivit cu interpretarea ta, te-ai stricat; b) chipuri de oameni s-au vazut de la Adam si Eva incoace; c) chivotul a fost facut la porunca lui Dumnezeu, icoanele BO au fost facute fara porunca de la Dumnezeu dar nici contra; amindoua de mina omeneasca si amindoua nu se confunda cu Dumnezeu. Inchinarea in prezenta lor (la Dumnezeu sau sfintul reprezentat) nu e inchinare idolatra.
Si, un verset pentru cei care se cred mai intelepti decat Sfintii Apostoli, si isi fac icoane sa se inchinew inaintea lor:
"S-au fãlit cã sunt întelepti, si au înebunit, si au schimbat slava Dumnezeului nemuritor într-o icoanã) care seamãnã cu omul muritor,"(Romani 1:23)
textul de mai sus nu are legatura cu icoanele BO (sau inchinarea la icoane) de vreme ce in BO nu se schimba slava catre Dumnezeu cu nika. Se continua a se slavi Sfinta Treime ca intotdeauna si, totodata, sa se cinsteasca sfintii Bisericii, cei ce merita cinstea noastra.
2. Dumnezeu isi manifesta prezenta printr-o lumina (shekina), care aparea intre cei doi ingeri de pe capacul ispasirii (acest fapt a fost marturisit de Insusi Dumnezeu). Despre Chivotul Legamantului avem scrise pagini intregi cu indemnuri si invataturi date de Insusi Dumnezeu. Avem macar un astfel de indemn referitor la icoane (spre inchinaciune si pupaciune)? Unde spune Dumnezeu ca Il gasim in picturi facute de mana omului si sa ne inchinam in fata acestor lucrari omenesti?
cine spune ca pe Dumnezeu Il gasim in picturi?!
Unde scrie ca trebuie sa scrie pentru a cinsti sfintii reprezentati in icoane?
Un sfat: nu mai incercati sa terfeliti invataturile din Sfanta Scriptura, date de Insusi Dumnezeu, pentru a va argumenta nascocirile. Este mai onest sa recunoasteti ca icoanele (pentru inchinare) sunt rod al "sfintei traditii" si nu au nici o legatura cu invataturile crestine.
un sfat: lasa-te de exegeza np!
Icoanele tin de invatatura crestina si anume: sa cinstim pe cei ce merita cinstea noastra si sa le urmam credinta. Modul in care ii cinstim este la latitudinea Bisericii asa cum modul vostru de a va cinsti pastorii va priveste personal.

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde Floryan » 30 Dec 2010, 08:18

Primiti scuzele mele... Stiu cine e Muller. A fost doar o greseala, insa cred ca stim cu totii la cine m-am referit ;)
Scuze acceptate.
Maica Domnului nici macar nu apare in paragraful acela... Inca ma mai intreb ce Biblie aveti...
Eu ma intreb daca dumneata ai cititi vreodata Noul Testament.
Fi atent aici si citeste:
Şi intrând îngerul la ea, a zis: Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei. Luca 1,28
Iar ea, văzându-l, s-a tulburat de cuvântul lui şi cugeta în sine: Ce fel de închinăciune poate să fie aceasta? Lc 1,29
Apare s-au nu apare Maica Domnului, dole Sola Scriptura?


Domnule Floryan, vad ca recunoasteti inexistenta vreunui text care sa incurajeze cultul icoanelor... Ma bucur ca ati avut demnitatea aceasta pe care multi nu o au...
Problema ridicata de dvs poate fi tratata in alta parte...
Deci raspunsul dumintale imi da confirmarea ca sola scriptura este o gogoasa sectara. Ma bucur ca ati confirmat in sfarsit asta.
Sa stiti un lucru np americani s-au mai desteptat, iar unii chiar confirma Sf Traditie :D
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

vasinec

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde vasinec » 30 Dec 2010, 08:50

Vorbim despre Sfintii Apostoli, care au trait in sec. 1 si au lasat o multime de scrieri. In aceste scrieri ale Sfintilor Apostoli vedem cum se inchinau primii crestini: fara semnul crucii, fara inchinare la sfinti, fara inchinare la maica Domnului si fara inchinare in fata icoanelor (tema noastra).
Si fara BIblie. Caci nu exista.

Ce va place sa desfiintati Sfanta Scriptura! Va incurca rau de tot. Scriptura exista pe vremea Sfintilor Apostoli (scrisa sau propovaduita de Sfintii Apostoli). Sfantul Apostol Pavel spune: "din pruncie cunosti Sfintele Scripturi, care pot sã-ti dea întelepciunea care duce la mîntuire, prin credinta în Hristos Isus. Toatã Scriptura este insuflatã de Dumnezeu si de folos ca sã învete, sã mustre, sã îndrepte, sã dea întelepciune în neprihãnire, pentru ca omul lui Dumnezeu sã fie desãvîrsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare bunã."(2 Timotei 3:15-17)
Sau: "prin noi însine, sã învãtati sã nu treceti peste "ce este scris (in Scriptura)"(1 Corinteni 4:6). Si mai sunt cateva zeci de referiri, facute de Sfintii Apostoli, la ceea ce "este scris".

Astept sa-mi aratati ce ne-au invatat Sfintii Apostoli despre icoane sau macar un exemplu de inchinare in fata icoanelor, practicat de Sfintii Apostoli sau credinciosii din vremea lor.

P.S. Putem schimba titlul acestui topic. Sa-l numim "SCRIPTURA vs Icoanele".

laodiceean

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde laodiceean » 30 Dec 2010, 08:54

Care este textul noutestamentar ce porunceşte cultul icoanelor?
Ti-l dau eu, daca imi arati unde este textul noutestamentar care porunceste scrierea a fix celor 27 carti care alcatuiesc Nt precum si textul noutesntamentr care porunceste adunarea tuturor si alcatuirea Bibliei.
Ciudată condiţionare... spuneţi mai bine că nu există un asemenea text, nu e nici o ruşine. Uite, fratele Daniel Tudoran a recunocut franc şi-l apreciez pentru asta.

laodiceean

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde laodiceean » 30 Dec 2010, 08:57

Si fara BIblie. Caci nu exista.
Nu mai repetaţi prostia asta. Exista VT, care tot Scriptura era numită. Chiar de Hristos şi de apostoli.
Iar in sens de pupaciune ortodoxa uita gasim chiar in Biblie:
Si, stând la spate, lângă picioarele Lui, plângând, a început să ude cu lacrimi picioarele Lui, şi cu părul capului ei le ştergea. Şi săruta picioarele Lui şi le ungea cu mir. Luca 7,38
Maria Magdalena n-a pupat pictura lui Iisus. E o mica-mare diferenţă, sesizaţi?
Oare avea picioarele curate? hai ca voi sunteti gretosi la faze de astea. :D
Serios? Dacă o spune unul ce nu spală picioarele fraţilor săi, nu-l cred!

vasinec

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde vasinec » 30 Dec 2010, 09:05

icoanele BO au fost facute fara porunca de la Dumnezeu
In sfarsit, dupa pagini intregi de abureli, ati facut o afirmatie corecta, cinstita.

dar nici contra;
V-am laudat degeaba. Iar o dati cu bata-n balta. Inchinarea in fata icoanelor este contrara poruncilor lui Dumnezeu.
- "Sã nu-ti faci chip cioplit, nici vreo înfãtitare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pãmînt, sau în apele mai de jos decît pãmîntul. Sã nu te închini înaintea lor si sã nu le slujesti"(Iesirea 20:4,5)

- "vegheati cu luare aminte asupra sufletelor voastre, ca nu cumva sã vã stricati, si sã vã faceti un chip cioplit, sau o înfãtisare a vreunui idol, sau chipul vreunui om sau chipul vreunei femei,(Deuteronom 4:15,16)

- "S-au fãlit cã sunt întelepti, si au înebunit, si au schimbat slava Dumnezeului nemuritor într-o icoanã (eikon - in original) care seamãnã cu omul muritor"(Romani 1:22,23)

Astept sa-mi aratati niste invataturi (sau macar una), la fel de clare, in care sa fie incurajata folosirea icoanelor. Stiu ca va cer ceva absurd (Dumnezeu nu se contrazice pe Sine Insusi). Dar, ceva imi spune ca dvs. veti incerca, venind cu aceleasi abureli (cu David si Saul, sau ca inchinarea nu are loc in fata icoanelor ci in spatele lor, etc.)

vasinec

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde vasinec » 30 Dec 2010, 09:20

Icoana reprezinta esenta credintei noastre (maturitatea ei) ca Hristos a luat chip (eikona) de om, asumandu-si firea noastra,
Nu cunoasteti dar vobiti (spunand neadevaruri). Cand acest lucru este facut de un preot, duce pe multi in ratacire.

Domnul Iisus Hristos a luat chip de om. Se foloseste termenul grecesc "morphen" (nicidecum "eikona").
"S-a dezbrãcat pe sine însusi si a luat un chip (morphen) de rob, fãcîndu-se asemenea (anthropon) oamenilor."(Filipeni 2:7)
"eauton ekenôsen morphên doulou labôn en omoiômati anthrôpôn genomenos" (Filipeni 2:7 - originalul grecesc)

Domnul Iisus Hristos a devenit efectiv om, nu doar o icoana a omului.

vasinec

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde vasinec » 30 Dec 2010, 10:28

Domnule razvan chiar putina rusine asa nu aveti chiar credeti ca vorbiti cu sectarii vostri de pe la Toflea????Am spus clar Miller.
Cine e Miller ?Simplu taticul vostru al adventistilor
Miller a fost un pastor baptist care a facut o previziune gresita.Si, nu este singurul. Aceeasi previziune a fost facuta, pe tot globul, de inca vre-o cativa teologi. Nici unul din acestia nu este "taticul adventistilor de ziua a saptea".

iar Ellen White este urmasa invataturii lui false.
Ce parte nu ati inteles?
O doctrina plecata din start falsa mai poate avea oare adevarul?
Cu logica asta inchizitoriala ii putem desfiinta si pe Sfintii Apostoli si invataturile lor (lucru care v-ar place). Spre exemplu, Sfantul Apostol Pavel a avut un start cat se poate de gresit. El singur recunoaste ca era un "fariseu, prigonitor al Bisericii" (Filipeni 3:5,6). Foarte grav. Ce facem? Il trecem si pe el la categoria "debili mintali"?
Vad ca asa va invata la secta voastra ratacita sa apelati la minciuni dar mai usor caci mai sunt si oameni cu capul pe umeri.
Domnule cu capul pe umeri, puteti demonta toate minciunile noastre cu Sfanta Scriptura. Va invit sa o faceti.

Avatar utilizator
don_razvan
Mesaje: 122
Membru din: 26 Sep 2009, 21:47
Confesiune: protestant

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde don_razvan » 30 Dec 2010, 11:07

Eu ma intreb daca dumneata ai cititi vreodata Noul Testament.
Fi atent aici si citeste:
Şi intrând îngerul la ea, a zis: Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei. Luca 1,28
Iar ea, văzându-l, s-a tulburat de cuvântul lui şi cugeta în sine: Ce fel de închinăciune poate să fie aceasta? Lc 1,29
Apare s-au nu apare Maica Domnului, dole Sola Scriptura?
E...domnule Floryan, m-am lamurit de unde veniti dvs cu acele texte. Priviti textul din Luca 1.29 (http://www.ebible.ro/biblia/romana/cornilescu/luca/1/): Tulburata foarte mult de cuvintele acestea, Maria se intreba singura ce putea sa insemne urarea aceasta.
Nici pomeneala de inchinare... E absurd sa spui ca un inger sfant s-ar fi inchinat inaintea unui muritor. Dar constat ca pt dvs nu e nici o problema in asta...

O alta problema: dvs treceti dintr-un subiect in altul... Prima data discutam despre textul din Iosua, iar acum imi aduceti un text din Noul Testament. Imi dau seama ca nu sunteti "pe picioarele" dvs...
Deci raspunsul dumintale imi da confirmarea ca sola scriptura este o gogoasa sectara. Ma bucur ca ati confirmat in sfarsit asta.
Cuvinte ieftine... Doar dvs va da confirmarea asta...

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde Floryan » 30 Dec 2010, 11:24

Icoana reprezinta esenta credintei noastre (maturitatea ei) ca Hristos a luat chip (eikona) de om, asumandu-si firea noastra,
Nu cunoasteti dar vobiti (spunand neadevaruri). Cand acest lucru este facut de un preot, duce pe multi in ratacire.

Domnul Iisus Hristos a luat chip de om. Se foloseste termenul grecesc "morphen" (nicidecum "eikona").
"S-a dezbrãcat pe sine însusi si a luat un chip (morphen) de rob, fãcîndu-se asemenea (anthropon) oamenilor."(Filipeni 2:7)
"eauton ekenôsen morphên doulou labôn en omoiômati anthrôpôn genomenos" (Filipeni 2:7 - originalul grecesc)

Domnul Iisus Hristos a devenit efectiv om, nu doar o icoana a omului.
Si ce-i cu asta vasinec? A spus cineva ca Hristos nu a fost om? Te trezesti aiurea vorbind. A fost om si Dumnezeu in 2 firi
Auzi dar nu ziceai ieri ca am schibat slava lui Dumnezeu cu omului stricacios? Acuma o dai sucita? :lol:

Hai sa-l luam un pic din ce spune Ioan Gura de Aur:
Deci, spune-mi, ce înseamnă „chip de rob luând”? «S-a făcut om»,
Aşadar, şi în chipul lui Dumnezeu fiind, era Dumnezeu desăvârşit pentru că aceeaşi expresie – chipul – e zisă pentru ambele cazuri, şi dacă e adevărată într-un caz, atunci e adevărată şi în cel de-al doilea.

Om prin natură – chipul robului, Dumnezeu prin natură – chipul lui Dumnezeu. Şi nu numai atât, dar este mărturisită chiar şi egalitatea Lui cu Tatăl, după cum spune şi Ioan că întru nimic nu este mai mic decât Tatăl. „N-a socotit o ştirbire a fi El întocmai cu Dumnezeu”, zice.

Care poate fi sensul acestor cuvinte? Păi cu toate acestea, cuvintele arată tocmai contrariul, spui tu, pentru că dacă era Dumnezeu, cum mai putea fi vorba de „ştirbire”? A spus că în chipul lui Dumnezeu fiind, nu a ştirbit demnitatea de a fi egal cu Dumnezeu. Însă cum se poate spune că aceste cuvinte nu sunt mai presus de minte? Cine ar spune vreodată că cineva, om fiind, n-a socotit o ştirbire a fi om? Pentru că în ce fel ar putea fi cineva ştirbire pentru ceea ce deja este? «Nu, spui tu, ci fiind un Dumnezeu mai mic, inferior, nu a socotit o ştirbire a fi întocmai cu Dumnezeul cel mare, cel superior». Dar Dumnezeu mare şi Dumnezeu mic este oare cu putinţă?! Oare introduceţi în dogmele bisericii creştine absurdităţile eline? Dumnezei mari şi mici numai la ei sunt de găsit, iar dacă sunt şi la voi, atunci nu mai am ce spune!
Ioan G de Aur vorbeste de cu totul altceva. :lol:

Vezi ca ti-am dat ieri destule exemple cu chipul eikona, ca sa vezi cit de tare aberezi si ce hule aduci.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

vasinec

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde vasinec » 30 Dec 2010, 11:34

Icoana reprezinta esenta credintei noastre (maturitatea ei) ca Hristos a luat chip (eikona) de om, asumandu-si firea noastra,
Nu cunoasteti dar vobiti (spunand neadevaruri). Cand acest lucru este facut de un preot, duce pe multi in ratacire.

Domnul Iisus Hristos a luat chip de om. Se foloseste termenul grecesc "morphen" (nicidecum "eikona").
"S-a dezbrãcat pe sine însusi si a luat un chip (morphen) de rob, fãcîndu-se asemenea (anthropon) oamenilor."(Filipeni 2:7)
"eauton ekenôsen morphên doulou labôn en omoiômati anthrôpôn genomenos" (Filipeni 2:7 - originalul grecesc)

Domnul Iisus Hristos a devenit efectiv om, nu doar o icoana a omului.
Si ce-i cu asta vasinec? A spus cineva ca Hristos nu a fost om? Te trezesti aiurea vorbind.
Vi se pare ca vorbesc aiurea daca-l corectez pe dom' parinte dumio?

P.S. Astept raspunsul lui dumio. Dumneata, domnule Floryan, nu faci decat sa te bagi ca musca in ...ru calului, fara sa ajuti la lamurirea problemei in discutie.

vasinec

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde vasinec » 30 Dec 2010, 11:44

Vezi ca ti-am dat ieri destule exemple cu chipul eikona, ca sa vezi cit de tare aberezi si ce hule aduci.
Poate sunt chior. Mai indicati-mi, inca o data, versetele unde apare expresia "eikon". Eu stiu doar de un singur verset, care spune despre nebunia inchinatorilor la icoane (Romani 1:23).

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde Floryan » 30 Dec 2010, 11:48

Vi se pare ca vorbesc aiurea daca-l corectez pe dom' parinte dumio?
Sincer da. Apoi tu ca fauritor de garduri, nu cred ca dispui de intelgenta si pregatirea sa corectezi tu pe cineva.

P.S. Astept raspunsul lui dumio. Dumneata, domnule Floryan, nu faci decat sa te bagi ca musca in ...ru calului, fara sa ajuti la lamurirea problemei in discutie.
Asteapta sanatos. Vezi ca miine e revelionul :mrgreen:

Dumneata, domnule Floryan, nu faci decat sa te bagi ca musca in ...ru calului, fara sa ajuti la lamurirea problemei in discutie.
Pe cind niste cuvinte mai detaliate, ;) nu doar ..uru. Hai ca stiu ca ai potential., poti mai mult de atit ;) Hai ca altii ca dumneata din secta iudaica AZ7 ma injurau de-a dreptul, imi trimiteau poze pornografice. Hai fi un adevarat AZ7
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde Floryan » 30 Dec 2010, 11:50

Vezi ca ti-am dat ieri destule exemple cu chipul eikona, ca sa vezi cit de tare aberezi si ce hule aduci.
Poate sunt chior. Mai indicati-mi, inca o data, versetele unde apare expresia "eikon". Eu stiu doar de un singur verset, care spune despre nebunia inchinatorilor la icoane (Romani 1:23).
Da 2 pagini in urma. Vezi ca fac referire la cere versete.
http://www.forum.teologie.net/viewtopic ... &start=420
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

vasinec

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde vasinec » 30 Dec 2010, 12:19

Vezi ca ti-am dat ieri destule exemple cu chipul eikona, ca sa vezi cit de tare aberezi si ce hule aduci.
Poate sunt chior. Mai indicati-mi, inca o data, versetele unde apare expresia "eikon". Eu stiu doar de un singur verset, care spune despre nebunia inchinatorilor la icoane (Romani 1:23).
Da 2 pagini in urma. Vezi ca fac referire la cere versete.
http://www.forum.teologie.net/viewtopic ... &start=420
Am gasit acele versete (Romani 8:29 si 2 Corinteni 4:4). Intr-adevar este folosit termenul "eikon" (chip, imagine, infatisare). Se vorbeste despre asemanarea dintre Dumnezeu Tatal si Domnul Iisus Hristos (2 Corinteni 4:4) si despre asemanarea dintre cei mantuiti si Domnul Iisus Hristos (Romani 8:29).

Nu este vorba despre picturi sau despre inchinare in fata lor.

Despre picturi si inchinarea in fata lor se vorbeste in versetul din Romani 1:23. "S-au fãlit cã sunt întelepti, si au înebunit, si au schimbat slava Dumnezeului nemuritor într-o icoanã (eikon - in original) care seamãnã cu omul muritor"(Romani 1:22,23)

Comentati acest verset (care se refera cu adevarat la icoana, in sensul ortodox).

vasinec

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde vasinec » 30 Dec 2010, 12:21

Asteapta sanatos. Vezi ca miine e revelionul
La multi ani si fara abuzuri (este salutul unui prieten, pe care-l copiez).

Dionysie
Mesaje: 695
Membru din: 20 Dec 2010, 20:57
Confesiune: ortodox
Preocupări: înţelegerea
Localitate: fost: "aletheia"

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde Dionysie » 30 Dec 2010, 12:33

Anatemele de la Sinodul VII Ecumenic

Anathemas concerning holy images

If anyone does not confess that Christ our God can be represented in his humanity, let him be anathema.
If anyone does not accept representation in art of evangelical scenes, let him be anathema.
If anyone does not salute such representations as standing for the Lord and his saints, let him be anathema.
If anyone rejects any written or unwritten tradition of the church, let him be anathema.

Avatar utilizator
iulianbracau
Mesaje: 80
Membru din: 17 Sep 2010, 23:25
Confesiune: ortodox

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde iulianbracau » 30 Dec 2010, 13:28

P.S. Dumneata, domnule Floryan, nu faci decat sa te bagi ca musca in ...ru calului, fara sa ajuti la lamurirea problemei in discutie.
vasinec tata da din tine ca poti mai mult .
Hal de ,,crestin ,,esti tu ai? Cit ai luat la bord?Si mai spuii caci ortodocsii beau .
Rusine :oops: sa iti fie asa te invata ,,profeta dilie,, sa vorbesti???? :o


Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 5 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron