Goana după bani şi după număr a "pocăiţilor"

Discuţii despre diferenţele de doctrină dintre ortodocşi şi (neo-)protestanţi
Dionysie
Mesaje: 695
Membru din: 20 Dec 2010, 20:57
Confesiune: ortodox
Preocupări: înţelegerea
Localitate: fost: "aletheia"

Goana după bani şi după număr a "pocăiţilor"

Mesaj necititde Dionysie » 07 Apr 2011, 20:52

Nu cu mult timp în urmă am revăzut un video cu o adunare "pocăită" la care erau mulţi tineri. Ceea ce m-a mişcat, fără să mă mire, era apelul pe care "pastorul" [ciobanul] făcea apeluri extrem de insistente ca în cel mai scurt timp, la viitoarele adunări fiecare tânăr sau tânără să mai racoleze, să mai agaţe pe cineva [vreun coleg, vreo colegă, orice fel de cunoştinţă] pentru a îi duce la gruparea lor eretică. Astfel de metode de racolare în care fiecare "pocăit" de vârstă fragedă, fără nici un fel de aşezare temeinică în credinţă trebuie să se facă, pentru că aşa le poruncesc pastorii, "apostol" pentru a atrage cât mai mulţi de vârsta lor la gruparea lor eretică, pentru ca încasările din zeciuieli să devină cât mai mari. Nu le-a ajuns şi nu le ajunge ereticilor cât de abundent au fost şi sunt finanţaţi din exteriorul României pentru ca grupările eretice np să semene dezbinarea, ura şi vrajba pe plan religios pe care şi-au dorit-o pentru societatea românească. Acum încearcă să atragă cât mai mulţi adepţi la grupările lor eretice pentru ca să semene şi să rodească dezbinarea în continuare şi pentru ca să racoleze cât mai mulţi furnizori de zeciuială.

laodiceean

Re: Goana după bani şi după număr a "pocăiţilor"

Mesaj necititde laodiceean » 08 Apr 2011, 05:24

Astfel de metode de racolare în care fiecare "pocăit" de vârstă fragedă, fără nici un fel de aşezare temeinică în credinţă trebuie să se facă, pentru că aşa le poruncesc pastorii
Iar vorbiţi de funie în casa spânzuratului! Păi unde găsiţi exemplu mai bun de "racolare" a oamenilor de "vârstă fragedă" decât în Biserica Ortodoxă?

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 649
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Goana după bani şi după număr a "pocăiţilor"

Mesaj necititde Floryan » 08 Apr 2011, 07:27

Astfel de metode de racolare în care fiecare "pocăit" de vârstă fragedă, fără nici un fel de aşezare temeinică în credinţă trebuie să se facă, pentru că aşa le poruncesc pastorii
Iar vorbiţi de funie în casa spânzuratului! Păi unde găsiţi exemplu mai bun de "racolare" a oamenilor de "vârstă fragedă" decât în Biserica Ortodoxă?
Ca de obicei vorbeste gura fara tine. Pacat.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

laodiceean

Re: Goana după bani şi după număr a "pocăiţilor"

Mesaj necititde laodiceean » 08 Apr 2011, 08:44

Ca de obicei vorbeste gura fara tine. Pacat.
Dacă este nevoie, vor vorbi şi pietrele doar să se se afle adevărul (Luc.19,40).

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 972
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Goana după bani şi după număr a "pocăiţilor"

Mesaj necititde dimitrie » 08 Apr 2011, 09:35

Frate Floryan, aceştia sunt pierduţi. O trăsătură definitorie pentru d-lor este aceea că au "soft"-ul ars (incoerenţă în gândire, în analizarea argumentelor logice, etc.). "Soft"-l fiind facultatea raţională a sufletului, afectată prin eres - simptomatologie specifică celor bolnavi de ereziei.. Pentru unii ca aceştia e valabil cuvântul:
"14. Şi se împlineşte cu ei proorocia lui Isaia, care zice: "Cu urechile veţi auzi, dar nu veţi înţelege, şi cu ochii vă veţi uita, dar nu veţi vedea.
15. Căci inima acestui popor s-a învârtoşat şi cu urechile aude greu şi ochii lui s-au închis, ca nu cumva să vadă cu ochii şi să audă cu urechile şi cu inima să înţeleagă şi să se întoarcă, şi Eu să-i tămăduiesc pe ei."Mt.13.

De aceea, eu şi alţii asemenea mie am renunţat la a mai purta discuţii cu d-lor, ca să împlinim cuv. care zice:
"10. De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te,
11. Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit."Tit.3.

Căci curvarul are partea poftitoare a sufletului pervertită, dar raţiunea (ca parte a sufletului) nu este afectată şi înţelegând că se află în păcat se poate îndrepta. Asemenea şi mâniosul (sau cel care ţine minte răul,etc.), are partea mânioasă a sufletului afectată, dar raţiunea fiind sănătoasă, înţelege că păcătuieşte şi prin pocăinţă se poate îndrepta. Însă erezia întunecă raţiunea, şi astfel ajung ereticii să zică binelui rău şi răului bine, după cum e scris:
"Vai de cei ce zic răului bine şi binelui rău; care numesc lumina întuneric şi întunericul lumină; care socotesc amarul dulce şi dulcele amar!" Isaia.5:20.

Şi lucru dealtfel penibil pt. domniile lor, este faptul că pastorii i-au lăsat singuri în discuţiile de acest gen. Poate că zeciuiala primează la pastori (treaba cu năimitul). Oricum mi se pare legitmă (pe de o parte) tăcerea pastorilor, în condiţiile în care adventiştii recunosc că nu deţin adevărul. Şi în cazul în care nu sunt interesaţi în a-l dobândi în chip desăvârşit... este explicabil pt. d-lor, dar inacceptabil pt. noi.
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 649
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Goana după bani şi după număr a "pocăiţilor"

Mesaj necititde Floryan » 08 Apr 2011, 11:23

Frate Floryan, aceştia sunt pierduţi.
Din pacate asa este. Numai cu mila lui Dumnezeu poate, unii se intorc. Am zis ca un timp nu mai postez pe acest forum, dar recunosc ca am mai deschis pagina si din pacate constat ca dumnealor nu sunt interesati de a lamuri ceva sau de post, sau de rugaciuni sau de orice activitate demna de Inviarea Domnului. Am vazut ca marea majoritate a userilor au lasat-o mai moale, ma rog fiecare dupa puterea lui. Dar ei sunt interesati doar de polemica. Pe ei ii freaca nimicuri, sau lucruri explicate de zeci de ori. Nu este suficient ca ni se baga pe gat Oane si Irinei, acuma suntem invadati acesti pretinsi crestini si binefacatori si cunoscator a vreunui asa zis adevar provenit din tara hamburgerilor, pretutindeni: in parc, la usa, in piata pe taraba (am vazut Carti E White, mascate printre cele de terapie naturista :D ) la usa bisericii, ca apoi sa aiba tupeul si neobrazarea sa spuna ca in biserica ortodoxa sunt racolati tinerii asa cum fac sectarii, prin cele mai josnice mijloace. Ca sa nu spun ca unde cauti pe orice forum crestin ortodox tb sa fie citiva sectari, nu mai zic, vasinec in vreo 3 locuri l-am gasit; si acolo ca si aici, aceleasi bazaconii si prostii, demonstrand clar ca el face prozelitism, nu e vreun cautor de adevar. Adica el e misionar :lol:
Dle loadicean, la noi in biserica totul e pe fata nu stiu daca sesizati diferenta. Poate aruncati un ochi cum alti sectari ca dumneata, se"umilesc" in a face si semnul crucii poate paote mai fraieresc pe cineva. Pai nu e ala lup in piele de oaie? Bine ai sa-mi spui ca un AZ7 nu face asa ceva. Pai faci dumneata. In loc sa-ti vezi de post si de Invierea Domnului stai pe acest site si incerci sa ne pierzi timpul nostru pretios cu prostii.
Dle loadicean se compara modelul indoctrinarii si indobitocirii sectarilor cu Botezul pruncilor din biserica ortodoxa? In asta loviti dle loadicean? In botezul pruncilor? Sa-ti fie rusine. Repede te-ai suparat ca v-am asemanat dracilor. O mai spun odata, voi sectarii v-ati facut ca dracii.
Ce spune Ap Pavel Căci, câţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat. Galat 3,27, numai unii ca voi, care v-ati oferit diavolului de buna voie puteti impiedica un copil sa se imbrace in Hristos.


Bine spune Fratele Dimitrie
"Vai de cei ce zic răului bine şi binelui rău; care numesc lumina întuneric şi întunericul lumină; care socotesc amarul dulce şi dulcele amar!" Isaia.5:20.
Si intareste insusi Domnul Hristos :

Vai lumii, din pricina smintelilor! Că smintelile trebuie să vină, dar vai omului aceluia prin care vine sminteala. Mt18,7
Ai grija mare dle loadicean!
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Goana după bani şi după număr a "pocăiţilor"

Mesaj necititde Doriana » 08 Apr 2011, 14:22

Frate Floryan, aceştia sunt pierduţi.
Am zis ca un timp nu mai postez pe acest forum, ..... Dar ei sunt interesati doar de polemica. Pe ei ii freaca nimicuri...O mai spun odata, voi sectarii v-ati facut ca dracii., !
Ati spus ca un timp nu mai postati dar nu v-ati putut abtine sa raspundeti la invitatia lui Aletheia de a mai barfi inca o data pe ereticii de np. E greu postul, nu-i asa?
Aletheia traieste si respira din denigrarea np; numai urmariti-i postarile. El, saracul, a mai deschis un topic pe acelasi subiect ca si cele dinainte: "Ca sa vezi, dom`le ce rai e sectarii astia!..." Nu a scris nimic concret, doar niste barfe auzite la coltul strazii. [internetului] Atat stie el sa faca, coborand nivelul fiecarui forum pe care intra. Iar dvs, domnilor, nu v-ati putut abtine sa nu fiti putin ca el. Faptul ca il numiti frate si aplaudati iesirile lui spune mult despre dvs.

Post binecuvatat!
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 972
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Goana după bani şi după număr a "pocăiţilor"

Mesaj necititde dimitrie » 08 Apr 2011, 18:16

Cine oare a intrat pe topic să se ia de un ortodox? O oiţă cu dinţişorii nepiliţi!
După ce mai întâi spune că se roagă în limbi:
"Harismaticul" de mine a intra in biserici ortodoxe si se roaga in romaneste si in limbi fara probleme.
Aflăm mai încolo, că se roagă doar în româneşte şi în limbă:
Cunosc relatarea despre Sf Efrem Sirul. Cam asa ar arata si relatarea felului in care am primit eu vorbirea in limbi. Numai ca nu am cerut vreo limba, ci Duhul Sfant. Si nu a fost greaca, ci alta limba europeana.
Păi sigur că da, din moment ce dumneaei locuieşte într-o ţară europeană, normal că vorbeşte o limbă europeană! Păi ce să mai spunem de domnul esenin, care vorbeşte mai mult de două limbi?
Aaaa..., sau în celelalte limbi vorbeşte duhul din Doriana, iar nu Doriana? Va să zică e posedată!
De ce spun posedată? Deoarece prin dumneaei vorbeşte duhul, iar Apostolii vorbeau ei după cum Duhul le da să vorbească:
"Şi s-au umplut toţi de Duhul Sfânt şi au început să vorbească în alte limbi, precum le dădea lor Duhul a grăi."FA.2:4. Asemănător Apostolilor (cu diferenţa că acelora le-a dat Dumnezeu să vorbească doar o limbă fiecare) au vorbit şi cei de la Turnul Babel.
Ori ne-a minţit Doriana când a zis că vorbeşte în limbi?
Nu era nevoie să facă aceasta, deoarece dumneaei are valoare la noi fără atare "daruri" (nu ca la alţii). Îmi pare rău că nu a înţeles acestea!
Ultima oară modificat 15 Apr 2011, 15:27 de către dimitrie, modificat 1 dată în total.
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Goana după bani şi după număr a "pocăiţilor"

Mesaj necititde Doriana » 09 Apr 2011, 12:38

Da, parinte, eu sunt Doriana cea rea, cu dintii nepiliti si ma iau de ortodocsi [si nu numai]. Numai ca eu nu sustin ca sunt singura care am credinta adevarata si toti ailalti is eretici. Asa ca nu aveti nici o pretentie de la mine. Pe cand de la marturisitorii singurei credinte adevarate te astepti sa deosebeasca cat de cat binele de rau si sa nu ia parte la lucrarile intunericului, chiar daca sunt initiate de unul din bransa lor. [asta apropo de topic]
Dar asta e,cu totii mai avem de invatat si exersat infranarea pornirilor noastre firesti si pacatoase...
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 972
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Goana după bani şi după număr a "pocăiţilor"

Mesaj necititde dimitrie » 09 Apr 2011, 13:31

Da, parinte, eu sunt Doriana cea rea, cu dintii nepiliti si ma iau de ortodocsi [si nu numai]. Numai ca eu nu sustin ca sunt singura care am credinta adevarata si toti ailalti is eretici. Asa ca nu aveti nici o pretentie de la mine. Pe cand de la marturisitorii singurei credinte adevarate te astepti sa deosebeasca cat de cat binele de rau si sa nu ia parte la lucrarile intunericului, chiar daca sunt initiate de unul din bransa lor. [asta apropo de topic]
Dar asta e,cu totii mai avem de invatat si exersat infranarea pornirilor noastre firesti si pacatoase...
Nu de puţine ori mi s-ar fi cuvenit şi mie să aud cuvintele: "Înapoia mea satano, că sminteală îmi eşti!" De câte ori? De câte ori m-am unit cu duhul satanei căutând să-mi împlinesc vreo poftă necuvioasă, şi aşa, cu vicleşug am ispitit pe cel de lângă mine.
Dar când cel de alături vrea să îţi prezinte minciuna de credinţă drept adevăr (indif. de motive) ..., nu putem tăcea, că-l vătămăm şi pe el prin tăcere (atunci când acesta este iubitor de adevăr, însă a rătăcit de la cale). Adevărat este că eresul e mama pierzaniei (2 Pt.2:1), iar faptele bune devin nule: "Iată că va pieri acela al cărui suflet nu este pe calea cea dreaptă,iar dreptul din credinţă va fi viu!"(Avacum.2:4).
Doriana, dacă aţi fost ortodoxă, nu uitaţi să vă întoaceţi că tot Cerul vă aşteaptă!
Cât despre moralitate, fiecare răspunde pentru ce face. Însă eu mi-am exprimat punctul de vedere aici: viewtopic.php?f=55&t=1658#p21515
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

laodiceean

Re: Goana după bani şi după număr a "pocăiţilor"

Mesaj necititde laodiceean » 09 Apr 2011, 13:45

Şi lucru dealtfel penibil pt. domniile lor, este faptul că pastorii i-au lăsat singuri în discuţiile de acest gen.
Pastorii noştri nu se implică în discuţii din acestea sterile. Mai penibil mi se pare ca un conducător spiritual să se preteze a da apă la moară unor asemenea subiecte, în loc să-şi tempereze oiţele ce-o iau brambura pe pajişte.

laodiceean

Re: Goana după bani şi după număr a "pocăiţilor"

Mesaj necititde laodiceean » 09 Apr 2011, 13:49

In loc sa-ti vezi de post si de Invierea Domnului stai pe acest site si incerci sa ne pierzi timpul nostru pretios cu prostii.
Ar trebui să ştiţi că adventiştii nu au în calendar "Învierea Domnului", ori "Postul Mare". Dacă e să "postească" aşa cum înţelegeţi dumneavoastră acest Post Mare, aflaţi că ei postesc întreaga viaţă! ;) Iar timpul dvs. "preţios" vi-l pierde iniţiatorul acestui topic de doi (2)bani - asta ca să fim cât de cât ontopic...
Dle loadicean se compara modelul indoctrinarii si indobitocirii sectarilor cu Botezul pruncilor din biserica ortodoxa?
Aici aveţi mare dreptate: nu se compară câtuşi de puţin! Modelul îndoctrinării şi "îndobitocirii" neoprotestanţilor se adresează oamenilor maturi ce-şi pot singuri asuma responsabilitatea botezului personal, pe când modelul ortodox se adresează unor nevinovaţi prunci ce nu-şi pot exprima voinţa ori chiar dezacordul în această privinţă. Acest model se aplică cu succes, confirmând titlul topicului: goana după număr. Poate şi după bani, nu ştiu... nu cunosc tarifele (oficiale, ori ne) practicate la botez. Tot ce pot să vă spun e tariful zero (0) practicat în bisericlle neoprotestante.
Sa-ti fie rusine. Repede te-ai suparat ca v-am asemanat dracilor. O mai spun odata, voi sectarii v-ati facut ca dracii.
Nu m-am supărat, drept dovadă n-am plecat trântind uşa forumului după mine ;) Mai degrabă s-a supărat şi chiar ruşinat Dumnezeu de un aşa copil al Lui urât la vorbă. Slavă Lui că vă dă încă timp de har şi smerire să nu mai consideraţi draci pe fraţii dvs. mai nevrednici!

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 972
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Goana după bani şi după număr a "pocăiţilor"

Mesaj necititde dimitrie » 09 Apr 2011, 17:19

Modelul îndoctrinării şi "îndobitocirii" neoprotestanţilor se adresează oamenilor maturi ce-şi pot singuri asuma responsabilitatea botezului personal,
Ca tăierea împrejur a pruncilor evreieşti, a opta zi?
pe când modelul ortodox
biblic :!:
se adresează unor nevinovaţi prunci
nevinovaţi dar cu păcatul strămoşesc în spate, apropo de:
"3. Răspuns-a Iisus şi i-a zis: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva de sus, nu va putea să vadă împărăţia lui Dumnezeu.
4. Iar Nicodim a zis către El: Cum poate omul să se nască, fiind bătrân? Oare, poate să intre a doua oară în pântecele mamei sale şi să se nască?
5. Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.
6. Ce este născut din trup, trup este; şi ce este născut din Duh, duh este." Ioan.3
ŞI,
"Căci, dacă prin greşeala unuia moartea a împărăţit printr-unul, cu mult mai mult cei ce primesc prisosinţa harului şi a darului dreptăţii vor împărăţi în viaţă prin Unul Iisus Hristos." Rom.5:17
ce nu-şi pot exprima voinţa ori chiar dezacordul în această privinţă. Acest model se aplică cu succes, confirmând titlul topicului: goana după număr.
Ioan.3:3-6
Poate şi după bani, nu ştiu... nu cunosc tarifele (oficiale, ori ne) practicate la botez.
E bine că aţi spus "poate", că Botezul nu costă.
Însă, un lucruTot ce pot să vă spun e tariful zero (0) practicat în bisericlle neoprotestante.
Ştiţi ce fericiţi sunt ortodocşii că nu dau zeciuială? Dacă aş lua şi eu zeciuială, incluzând şi alocaţiile copiilor (sau nu este aşa la adv.?), aş ajunge la un venit total anual de aprox. 240.000 lei în bugetul parohiei. Ce mai trai! Dar noi ca Biserică Ortodoxă nu am căutat arginţii.
Apoi mai pui la socoteală cei aprox. 7.000 lei, venit anual în bugetul parohiei, realizaţi fără zeciuială? :idea:
Noi nu ne plângem, ci punem accentul pe nepunga noastră, şi asta că nu v-a tăcut guriţa. Dar vă întreb: Ce păţeşte (ori ar păţi) un adv. care intenţionat nu plăteşte zeciuiala luni la rând din rea voinţă?

Iar despre învierea şi înălţarea Maicii Domnului cu trupul la cer, de către Fiul ei, aveţi vreo dovadă s-o infirmaţi? Noi avem dovezi istorice (scrise) şi biblice. Nu aţi citit niciodată cuvântul acela: "Scoală-Te, Doamne, întru odihna Ta, Tu şi chivotul sfinţirii Tale."(Ps.131:8)
ŞI,
"Stătut-a împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită şi prea înfrumuseţată."(Ps.44:11)? Căci precum Hristos a stat de-a dreapta Tatălui prin Înălţare, cum scrie:" Zis-a Domnul Domnului Meu: "Şezi de-a dreapta Mea, până ce voi pune pe vrăjmaşii Tăi aşternut picioarelor Tale". (Ps.109:1), asemenea a cinstit-o Domnul şi pe Maica Sa.
Ar fi bine ca vasinec (parcă acesta este "vinovatul") să mai cetească ceva de la ortodocşi, dar e doritor de ceartă nu de adevăr!
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

laodiceean

Re: Goana după bani şi după număr a "pocăiţilor"

Mesaj necititde laodiceean » 10 Apr 2011, 06:28

Ca tăierea împrejur a pruncilor evreieşti, a opta zi?
Nu. Circumcizia era o obligaţie naţională de la care nu te puteai sustrage. Dacă te năşteai evreu nu puteai deveni grec.
biblic :!:
Biblic ar fi doar dacă ar avea suport biblic.
Nu înţeleg de ce vă mai osteniţi pe acest subiect - "polemică câştigată de ortodocşi!!!" :D
Ştiţi ce fericiţi sunt ortodocşii că nu dau zeciuială? Dacă aş lua şi eu zeciuială [...]
Totuşi, Scriptura zice că e mai ferice să dai decât să iei. Astfel din perspectiva Bibliei, nici ei, nici dvs. nu sunteţi fericiţi...
Noi nu ne plângem, ci punem accentul pe nepunga noastră, şi asta că nu v-a tăcut guriţa.
Ba eu observ că tocmai asta faceţi.
Dar vă întreb: Ce păţeşte (ori ar păţi) un adv. care intenţionat nu plăteşte zeciuiala luni la rând din rea voinţă?
Răspunsul este: nimic. Nu există cazuri de sancţionare pentru neplata zecimii, căci nu uitaţi: zecimea se dă, nu se ia. Este o obligaţie faţă de Dumnezeu, nu faţă de Biserică.
"Stătut-a împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită şi prea înfrumuseţată."(Ps.44:11)? Căci precum Hristos a stat de-a dreapta Tatălui prin Înălţare, cum scrie:" Zis-a Domnul Domnului Meu: "Şezi de-a dreapta Mea, până ce voi pune pe vrăjmaşii Tăi aşternut picioarelor Tale". (Ps.109:1), asemenea a cinstit-o Domnul şi pe Maica Sa.
Ar fi bine ca vasinec (parcă acesta este "vinovatul") să mai cetească ceva de la ortodocşi, dar e doritor de ceartă nu de adevăr!
[/quote] Acurateţea traducerii acestor psalmi lasă de dorit, plus că ei nu se referă nicidecum la maica Domnului. Dar aceasta e o altă discuţie ce ar merita poate un topic special şi mai serios...

Dionysie
Mesaje: 695
Membru din: 20 Dec 2010, 20:57
Confesiune: ortodox
Preocupări: înţelegerea
Localitate: fost: "aletheia"

Re: Goana după bani şi după număr a "pocăiţilor"

Mesaj necititde Dionysie » 10 Apr 2011, 12:12

Nu a scris nimic concret, doar niste barfe auzite la coltul strazii. [internetului]
Asta să o crezi dumneata că nu am scris nimic concret. Ba am scris ceva foarte concret, pastorii np [sau unii dintre ei] îndeamnă, dar foarte insistent, ca toţi tinerii, dacă s-ar putea, să aducă cât mai curând cel puţin un alt tânăr la gruparea lor eretică, chiar dacă ulterior nu ar alege să rămână acolo; iar acest lucru le este băgat în cap chiar din "pruncia" lor la np şi asta în ciuda faptului că nu se poate spune şi şti că respectivii băieţaşi sau respectivele fete ar avea o adevărată aşezare în credinţa cea adevărată în Dumnezeu. Dar credinţa prea puţin mai contează, contează doar crearea unei mode de a veni la np pe care să o răspândească la cât mai mulţi tineri. Veniturile care, inevitabil [chiar şi inconştient] sunt vânate, vor veni mai târziu; asta ca să nu punem la socoteală că înmulţirea prozeliţilor, chiar şi nejustificată de o adevărată viaţă de credinţă, dă bine la cv-ul pastorilor atât în ţară, cât poate mai ales în ochii celor din străinătate. Este posibil ca prin aceste metode să se vâneze inclusiv creşterea fondurilor atrase din străinătate, pentru că, nu-i aşa ?, în asemenea condiţii va fi nevoie de şi mai mulţi bani pentru "săracii" [dar nu cu duhul] de pastori np. Această metodă de a-i face "apostoli" pe tinerii şi adolescenţii np printre tinerii şi adolescenţii care sunt botezaţi în alte Biserici este de fapt, chiar dacă nu pe faţă, o altă metodă de racolare a noi posibili prozeliţi pe care eventual să îi despartă, aşa cum au făcut cu mulţi alţii, de Biserica din care fac parte, chiar şi nominal sau doar nominal. Evident "roadele misiunii" [în bani şi alte câştiguri, nu neapărat financiare] vor veni mai târziu, dacă "peştii şi peştişorii care se lasă ademeniţi, până la urmă vor muşca momeala eretică np". Nu întâmplător atacurile np sunt îndreptate spre tinerii botezaţi în alte Biserici pentru că vor să profite, chiar dacă nu o spun pe faţă, de o posibilă neaşezare sănătoasă în credinţa cea adevărată a adolescenţilor şi tinerilor, de spiritul lor mai rebel şi chiar de eventuale lupte între generaţiile unor familii, pentru a îi rupe pe adolescenţi şi tineri de părinţi şi din Biserica unde au fost botezaţi şi a îi atrage la gruparea lor np [eretică]. Veniturile, din surse interne şi externe, vor veni mai târziu, nu neapărat pe moment.
lucrarile intunericului, chiar daca sunt initiate de unul din bransa lor
Păi da pentru tine, care eşti în întuneric, lucrările luminii sunt ale întunericului şi invers, adică specific lipsiţilor de discernământ spiritual. Iar pe de altă parte, noi nu suntem din aceeaşi branşă, ci din aceeaşi şi singura Biserică a lui Hristos. Dumneata şi alţi np, într-adevăr faceţi parte din nişte branşe.

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 649
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Goana după bani şi după număr a "pocăiţilor"

Mesaj necititde Floryan » 11 Apr 2011, 07:31

Ar trebui să ştiţi că adventiştii nu au în calendar "Învierea Domnului", ori "Postul Mare"
PAi e adevarat, nu sunteti crestini.
Dacă e să "postească" aşa cum înţelegeţi dumneavoastră acest Post Mare, aflaţi că ei postesc întreaga viaţă! ;)

Daca? Cum? Explicati? Eventual cu dovezi clare biblice.

ar timpul dvs. "preţios" vi-l pierde iniţiatorul acestui topic de doi (2)bani
DUpa ce criterii ati facut aceasta afirmatie?

Dacă este nevoie, vor vorbi şi pietrele doar să se se afle adevărul (Luc.19,40).
Degeaba, inutil pt voi. Pietrele vorbesc, din pacate daca nu scrie in BIblie nu e adevarat.
Modelul îndoctrinării şi "îndobitocirii" neoprotestanţilor se adresează oamenilor maturi ce-şi pot singuri asuma responsabilitatea botezului personal, pe când modelul ortodox se adresează unor nevinovaţi prunci ce nu-şi pot exprima voinţa ori chiar dezacordul în această privinţă
Da, unde scrie ca Hrsitos a venit doar pt oamenii maturi si responsabili? Iarta-ma dar esti sovin.


să nu mai consideraţi draci pe fraţii dvs. mai nevrednici!
[/quote]

Degeaba ma repet, am zis v-ati facut ca dracii, nu draci.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

laodiceean

Re: Goana după bani şi după număr a "pocăiţilor"

Mesaj necititde laodiceean » 11 Apr 2011, 08:04

PAi e adevarat, nu sunteti crestini.
Pentru dumneavoastră creştinismul ţine de prezenţa în calendar a unor sărbători neporuncite de Dumnezeu? Vai şi amar de asemenea creştinism!
Daca? Cum? Explicati? Eventual cu dovezi clare biblice.
M-aţi acuzat că nu-mi văd de post şi de Învierea Domnului. N-am ce dovadă biblică să vă aduc şi nici măcar dumneavoastră, căci acest Post Mare înainte de Învierea Domnului nu este poruncit biblic. Cât despre post (iar postul înseamnă mai mult decât abţinerea de la consumul carne), întâmplarea face ca azi (şi mâine) să fie chiar zile de post pentru adventiştii din România ;)
DUpa ce criterii ati facut aceasta afirmatie?
După criteriul instituirii unor topicuri serioase. Dacă eu aş iniţia un topic <<Goana după bani şi număr a "creştinilor" ortodocşi>> aş fi imediat banat şi pe bună (de data aceasta) dreptate.
Degeaba, inutil pt voi. Pietrele vorbesc, din pacate daca nu scrie in BIblie nu e adevarat.
;) Uite că chiar scrie acest lucru...
Da, unde scrie ca Hrsitos a venit doar pt oamenii maturi si responsabili? Iarta-ma dar esti sovin.
Şovinismul are alt sens decât cel intuit de dvs. Hristos a venit pentru toţi oamenii, însă a condiţionat mântuirea de credinţă şi botez, nu de botez şi credinţă [ulterioară]:
"Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi." (Marcu 16,16)
Degeaba ma repet, am zis v-ati facut ca dracii, nu draci.
"Tot un drac". ;)

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 649
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Goana după bani şi după număr a "pocăiţilor"

Mesaj necititde Floryan » 11 Apr 2011, 10:21

Pentru dumneavoastră creştinismul ţine de prezenţa în calendar a unor sărbători neporuncite de Dumnezeu? Vai şi amar de asemenea creştinism!
Nu dle loadicean, nu de calendar, ci de acel eveniment. De invierea Domnului. PE ACEASTA ESTE FUNDAMENTATA CRESTISMUL.
Pe orar, calendar sunteti voi Az7 bocati. PE sabat. Chiar nu vezi nicio doiferenta? Esti chiar asa de orb?
N-am ce dovadă biblică să vă aduc şi nici măcar dumneavoastră, căci acest Post Mare înainte de Învierea Domnului nu este poruncit biblic. Cât despre post (iar postul înseamnă mai mult decât abţinerea de la consumul carne), întâmplarea face ca azi (şi mâine) să fie chiar zile de post pentru adventiştii din România ;)
Pai unde-i postul ala permanent?
POstul inseamna doar neconsumul de carne? Vai vai.
După criteriul instituirii unor topicuri serioase. Dacă eu aş iniţia un topic <<Goana după bani şi număr a "creştinilor" ortodocşi>> aş fi imediat banat şi pe bună (de data aceasta) dreptate.
Seriaose? E hilar.
Banat? DE ce? Pt ca exista preoti ortodocsi care iau spaga. NU dle loadicean, stim ca exista asa ceva. Sunt citiva, oare toti? Ce vreti sa demonstrati . Va rog postati, nu va va bana nimeni. Sunteti banati cind o luati pe brazda.

Degeaba, inutil pt voi. Pietrele vorbesc, din pacate daca nu scrie in BIblie nu e adevarat. ;) Uite că chiar scrie acest lucru...
Eu stiu ca scrie. Dar dumneata stii sa citesti sau sa asculti pietrele? Daca da, dam Sf Scriptura la o parte si vedem cu ce ramane secta AZ7. Mi-e teama ca doar cu profetiile lui E White. Deci cu nimic. Insamna ca Hristos S-a jetfit degeaba.
Da, unde scrie ca Hrsitos a venit doar pt oamenii maturi si responsabili? Iarta-ma dar esti sovin.
Şovinismul are alt sens decât cel intuit de dvs. Hristos a venit pentru toţi oamenii, însă a condiţionat mântuirea de credinţă şi botez, nu de botez şi credinţă [ulterioară]:
"Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi." (Marcu 16,16)

Si ce-l ce se va boteza si va crede mai tirziu ce se intimpla cu el?
I-a cautati in Sf Scriptura.

Dar oare copiii au credinta? Da nu. II botezati NU!
Unde scrie ca botezul copiilor este interzis?

I-a citeste dle loadicean ce scrie aici:
Şi cine va sminti pe unul din aceştia mici, care cred în Mine...Mt18,6
Care mici dle loadicean. Ce fac ei, CRED???

Şi I-au zis: Auzi ce zic aceştia? Iar Iisus le-a zis: Da. Au niciodată n-aţi citit că din gura copiilor şi a celor ce sug Ţi-ai pregătit laudă? Mt 21,16
Lauda celor care sug????? Vai

Daca Sf Scriptura arata clar cum copiii pot avea credinta, dle sola scriptrua, de ce nu-i botezati dupa cum marturisiti?


Degeaba ma repet, am zis v-ati facut ca dracii, nu draci.
"Tot un drac". ;)
NU-i tot aia.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

laodiceean

Re: Goana după bani şi după număr a "pocăiţilor"

Mesaj necititde laodiceean » 11 Apr 2011, 12:33

Nu dle loadicean, nu de calendar, ci de acel eveniment. De invierea Domnului. PE ACEASTA ESTE FUNDAMENTATA CRESTISMUL.
Creştinismul e fundamentat pe Hristos, nu pe un anumit eveniment din Planul Lui de Mântuire (unul fără celelalte nu prea ar avea efect asupra mântuirii noastre) trecut cu roşu şi uneori impropriu în calendarele ortodoxe.
Pe orar, calendar sunteti voi Az7 bocati. PE sabat. Chiar nu vezi nicio doiferenta? Esti chiar asa de orb?
V-aş ruga ca pe viitor să vă controlaţi epitetele mai ales când faceţi afirmaţii cu ochii acoperiţi (nu vă spun că sunteţi orb). Vă faceţi că nu vedeţi: sabatul e poruncit în Scriptură (şi încă scris cu Însăşi Mâna lui Dumnezeu!), pe când ziua Învierii şi/sau evenimentul zilei Învierii nu sunt poruncite. Şi aş mai aminti mai mult decât această "doiferenţă" (sic!), chiar triferenţe... însă mă limitez doar la atât ;)
Pai unde-i postul ala permanent?
POstul inseamna doar neconsumul de carne? Vai vai.
Excluzând din discuţie atitudinea smerită, cercetarea, rugăciunea şi consacrarea din timpul Postului Mare (cu care suntem de acord), rămâne doar "neconsumul de carne" pe care-l experimentează toată viaţa foarte mulţi adventişti. Şi fără a-l considera "post".
Banat? DE ce? Pt ca exista preoti ortodocsi care iau spaga. NU dle loadicean, stim ca exista asa ceva. Sunt citiva, oare toti? Ce vreti sa demonstrati . Va rog postati, nu va va bana nimeni. Sunteti banati cind o luati pe brazda.
Nu la aceasta mă refeream, ci la nepermisa generalizare din titlul topicului.
Eu stiu ca scrie. Dar dumneata stii sa citesti sau sa asculti pietrele? Daca da, dam Sf Scriptura la o parte si vedem cu ce ramane secta AZ7. Mi-e teama ca doar cu profetiile lui E White. Deci cu nimic. Insamna ca Hristos S-a jetfit degeaba.
Dumneata pui greşit problema. Dacă dăm profeţiile Ellenei White deoparte, rămânem cu Scriptura şi tot adventişti de ziua a şaptea; pe când aplicaţia similară la ortodocşi mă tem că va da rezultate contrare. Încercaţi să daţi deoparte toate scrierile patristice şi să rămâneţi doar cu Scriptura. Faceţi vă rog acest exerciţiu intelectual...
Si ce-l ce se va boteza si va crede mai tirziu ce se intimpla cu el?
Dacă va crede şi va trăi această credinţă hristică, se va mântui. Însă nu datorită botezului făcut în pruncie. Chiar dvs. veţi fi de acord că cei botezaţi în pruncie şi care au murit depărtaţi de Dumnezeu (unii chiar atei), nu le-a slujit cu nimic mântuirii botezul infantil. Aşa cum spune textul: "iar cel ce nu va crede se va osândi".
Dar oare copiii au credinta? Da nu. II botezati NU!
Cum să nu? Sunt suficiente exemple de copii de 16, 14 şi chiar 12 ani botezaţi în Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea. Aceasta pentru că au crezut şi au solicitat botezul. Nu puteţi spune aceleaşi lucruri despre pruncii de câteva zile din Biserica Ortodoxă.
I-a citeste dle loadicean ce scrie aici:
Şi cine va sminti pe unul din aceştia mici, care cred în Mine...Mt18,6
Care mici dle loadicean. Ce fac ei, CRED???
Citiţi tot pasajul, în special versetul 2 şi faceţi un experiment. Într-o zi când sunt programate botezuri în biserica dvs., chemaţi la dvs. un prunc şi puneţi-l să stea în mijlocul bisericii. Dacă răspunde chemării dvs. şi reuşeşte să stea pe picioarele lui, înseamnă că a îndeplinit o primă condiţie a botezului. Neimportantă şi nescripturistică, căci Hristos nu a chemat să-l boteze pe respectivul "prunc".
Şi I-au zis: Auzi ce zic aceştia? Iar Iisus le-a zis: Da. Au niciodată n-aţi citit că din gura copiilor şi a celor ce sug Ţi-ai pregătit laudă? Mt 21,16
Lauda celor care sug????? Vai
Idem şi în acest caz. Dacă copiii aceia laudă pe Dumnezeu, îndeplinesc o primă condiţie. Tot ne-esenţială (căci şi un copil mut ce dovedeşte credinţă şi doreşte botezul e apt pentru acest act) şi nescripturistică (nu se referă la botez nici acest pasaj).
Daca Sf Scriptura arata clar cum copiii pot avea credinta, dle sola scriptrua, de ce nu-i botezati dupa cum marturisiti?
Aşa cum am mai scris, asemenea copii sunt botezaţi în biserica mea.

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: Goana după bani şi după număr a "pocăiţilor"

Mesaj necititde dumio » 11 Apr 2011, 14:24

Creştinismul e fundamentat pe Hristos, nu pe un anumit eveniment din Planul Lui de Mântuire (unul fără celelalte nu prea ar avea efect asupra mântuirii noastre) trecut cu roşu şi uneori impropriu în calendarele ortodoxe.

Vă faceţi că nu vedeţi: sabatul e poruncit în Scriptură (şi încă scris cu Însăşi Mâna lui Dumnezeu!), pe când ziua Învierii şi/sau evenimentul zilei Învierii nu sunt poruncite. Şi aş mai aminti mai mult decât această "doiferenţă" (sic!), chiar triferenţe... însă mă limitez doar la atât ;)
D-le adventist, stiu ca ai ramas la religia omului "natural", a celui cazut, a evreului, de aceea pentru tine Invierea Domnului nu inseamna mai nimic, ci un simplu eveniment intre multe altele pe care le-a experimentat Hristos ca om. Pentru crestinii de la inceput si pana astazi, incepand cu Apostolii, tocmai Invierea Domnului este evenimentul central si de maxima importanta care a schimbat fata lumii si pe insusi omul! Ea sta la temelia credintei noastre si prin ea Hristos a adus dovada finala ca nu era un simplu om. Asadar, bate-ti joc de inviere si isi va bate joc de tine Hristos, perete varuit ce esti!
Cat despre a doua afirmatie a ta, ca a intregului adventism eretic si spurcat: Dumnezeu are sau nu are maini? Explica in mod concret!!!! M-ati innebunit ca Dumnezeu a scris cu mana Lui! Sa vad ce intelegeti voi prin mana lui Dumnezeu, idolatri ce sunteti!
Ultima oară modificat 11 Apr 2011, 15:29 de către dumio, modificat 1 dată în total.


Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron