Protestanţii răspund...

Discuţii despre diferenţele de doctrină dintre ortodocşi şi (neo-)protestanţi
Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje: 1113
Membru din: 12 Feb 2010, 05:54
Confesiune: ortodox

Re: Protestanţii răspund...

Mesaj necititde IOACHIM » 29 Iul 2011, 20:44

Poate ca pe viitor, cand aceasta va ajunge la urechile Pastorilor, or sa introduca si ei rugaciunea Tatal Nostru ca sa nu dea de banuit. La fel au facut si cu unele Sfinte Taine, pe care au inceput sa le copieze intr-o oarecare masura : Ei nu aveau la inceput impartasania/euharistia. Au introdus-o mult mai tarziu. Si nici acum nu seamana cu ce era in Biserica Primara din primele veacuri, cand se facea euharistia in fiecare Duminica. La cei "de alta religie" se practica o data la 3 luni,cam asa, la cei care fac asta, caci sunt unele religii care nu au deloc Impartasania. Iar cei care o iau se cerceteaza pe ei insisi si singuri isi dau acordul de a se impartasi sau nu, in functie de cat de curat se considera. Ei nu se spovedesc la Pastor. Nu exista un program, o organizare pt asa ceva, pt spovedanie. La cei "de alta religie" exista ideea ca daca te spovedesti doar inaintea Lui Dumnezeu este suficient.
Chiar si asa, presupunand ca asta ar fi un pas inainte, nu se rezolva NIMIC. Absolut nimic. Mimetismul nu mantuieste. Imitarea sfintilor, urmarea lui Hristos da...aia e altceva. Dar ce folos ar avea p/np de simularea/simulacrul euharistic cand tp. ei nu-i decat simbol???? Spovedania n-are nici o relevanta din moment ce nua u preotia!!!! Cine sa dezlege pacatele si cu ce putere???? FORME fara FOND au si acum, de ce le-ar upgrada cand ei tocmai de la asta au si pornit: ideea de simplificare???

Simt nevoia sa te corectez atunci cand vorbesti despre religii, religie. Sensul ortodox, duhovnicesc, este cat se poate de simplu si frumos. As zice, desavarsit! ORTODOXIA nu este si ea o (alta) religie. Ea este, cum spunea, Rafael Noica ADEVARATA FIRE A OMULUI. Sunt unele religii bune si unele mai putin bune, lasi sa se inteleaga. Sa nu creada/inteleaga unii ca si Ortodoia trebuie privita tot asa, ca o religie printre celelalte. Studiul comparativ nu are vreo relevanta si nici folos duhovnicesc pt nimeni. E folosit asa in mediile academice si scolastice. Da` ce ne intereseaza pe noi ce/cum fac ei? Pe mine ma intreseaza altceva, nu? Ar mai urma de-acum sa disecam/studiem/cercetam tehnicile/cultul/practicile Wicca/WICA sau mormone (ca tot pagani si necrestini sunt si aia).

CristinaThenewone
Mesaje: 47
Membru din: 09 Mar 2011, 18:46
Confesiune: ortodox

Re: Protestanţii răspund...

Mesaj necititde CristinaThenewone » 29 Iul 2011, 23:20

Ioachim, cu tot respectul, spun ca : atunci cand vezi ca niste persoane destul de apropiate tie se duc de rapa, duhovniceste vorbind, incepi sa despici firul in 4, doar de ar reveni la adevarata credinta si religie Ortodoxia (am avut si am in continuare parte de asa ceva, din pacate). Iti dau dreptate cand spui ca nu te poti satura uitandu-te la TV la emisiuni culinare (mi-a placut).E adevarat ca cei care deviaza usor de la drumul cel bun o fac pt ca nu frecventeaza biserica, pt ca nu sunt in legatura cu Duhul Sfant, cu Harul Lui Dumnezeu care schimba inima omului si care da intelepciune. Dar ce nu prea inteleg eu e ca cineva care se ducea destul de des la biserica s-a convertit la Adventisti. Ma gandesc ca atunci cand se ducea la ortodocsi se ducea mai mult formal, nu facuse trecerea de la omul cel vechi la omul cel nou. Si...studiul comparativ facut de mine nu l-am gandit acum, special pt cei care au postat pe forum. Ci din cauza evenimentelor din viata mea am fost nevoita sa despic firul in 4 dinainte, am analizat atat rational cat si cu simtul duhovnicesc, mai mult sau mai putin dezvoltat. Si pt ca ma oftic cand vad ca sectantii ( le spun pe nume ca sa nu se mai creeze confuzii ca atunci cand am incercat sa creez o atmosfera constructiva utilizand prea des sintagma „alte religii ”) reusesc sa converteasca tot mai multe persoane, incerc sa fac si eu ce pot, poate i-o fii cuiva de folos ce scriem noi pe aici, pe forum. Numai ca cei care sunt pacaliti nu prea cerceteaza. Cred ca cel mai bine ar fi sa se merga pe preventie decat pe tratament. Adica sa facem cumva sa aducem oamenii la biserica (sa ne rugam pt ei, sa ii mai „tragem de maneca”...). Preotul nu poate sa faca singur totul. Dar daca nu vrea sa se duca la biserica n-ai ce-i face. Numai Dumnezeu mai poate sa faca minuni.

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje: 1113
Membru din: 12 Feb 2010, 05:54
Confesiune: ortodox

Re: Protestanţii răspund...

Mesaj necititde IOACHIM » 31 Iul 2011, 23:24

Cat se paote de adevarat! Nu pot decat sa fiu de acord cu tine. Partea de final mi se pare mega-esentiala. Preotul nu poate sa faca singur totul. De fapt nimic din ce face nu face singur ci impreuna cu ceilalti (inclusiv liturghia) - si asta ca sa ne referim doar in sens restrictiv. Ma gandesc insa la realitatile duhovnicesti ale unor vremuri trecute dar spre care privim cu admiratie, in care CEI MAI MARI APOLOGETI ERAU LAICII, nu clericii.
. Aici n-as vedea decat sensul pozitiv (daca este vreunul) al realitatii eretice. Mai bine zis sensul pozitiv al acelui: trebuie sa fie intre voi eresuri, ca sa se vadeasca dreapta credinta!.
. Cat despre durerea de a-i vedea pe cei apropiati ratacindu-se in erezii... NIMIC MAI DUREROS! E sinonim cu moartea duhovniceasca. Asta ar trebui sa intensifice si mai mult prezenta noastra duhovniceasca in sensul iesirii din amortire/nepasare/dezinteres etc. + rugaciunea.
. Ai dreptate cand spui ca, din moment ce-au parasit credinta, n-au cunoscut ortodoxia decat formal. Asta e tristul adevar!!! Suntem asemenea unor gaini cocotate pe un munte de aur... da` noi cu ochii tot dupa râme. Sau ca in pilda aia cu vulturul si gaina. Nu apreciem si niici nu cunoastem tezaurul mosteniirii noastre ortodoxe. Si de cele m. multe ori nici nu suntem vrednici de el!
. Cei cazuti in erezie se fac de 2 ori vinovati! Nu mai detaliez... Probabil ar fi cazut oricum. Dar e la fel d eposibil sa-si revina. Aproape sigur au fost atrasi inspre erezie fie in momente grele, de cotitura ale vietii lor (deces, accident, grave nereusite etc etc) si la fel de sigur aveau deja o predispozitie inspre credulitate si nevoia de autoritate (aparent) spirituala care sa le ofere iluzia unui paradis (de obicei terestru) garantat (la care adaugam nelipsita FRICA de nu-l pierde iesind de sub ascultarea cultului eretic).

. Prin urmare vindecarea nu poate veni decat IN TIMP (indelungat, din pacate) ca urmare a unei abordari f. comlexe a situatiei:
1. POST si RUGACIUNE - ca e neam de diavoli superiori. Asa se si explica de ce aparent sunt si schimbari pozitive - parasesc diferitele apucaturi/patimi si devin mega-credinciosi
2. Asistenta 24/7 in sensul inconjurarii lor cu multa rabdare si dragoste (v. corinteni)
3. Asistenta teologica 24/7. Comabatuta punct cu punct fiecare ratacire in parte. E bine de evitat, pt. inceput, aspectele f. grele si care pot lasa loc unor interpretari subiective. In cazul AZS, spre ex., nu trebuie abordat subiectul Sambetei decat la final, dupa ce vor fi priceput celelalte aspecte.

Si un ultim aspect; este de mare folos daca poti lua legatura cu unii care AU AVUT astfel de cazuri in familiile lor si le-au putut deja depasi. Ei pot veni cu experienta si mai ales marturia lor... si asta conteaza enorm. Stiu un astfel de caz: el a reusit s-o intoarca pe ea (intre timp i-a devenit si sotie) , tot de la AZS.

CristinaThenewone
Mesaje: 47
Membru din: 09 Mar 2011, 18:46
Confesiune: ortodox

Re: Protestanţii răspund...

Mesaj necititde CristinaThenewone » 03 Aug 2011, 22:51

Multumesc mult, Ioachim, pt indrumari ! O sa vad ce o sa imi iasa. Multumesc si pt empatie!

Am cautat pe internet marturii ale celor intorsi la Ortodoxie. Am gasit, pt cine e interesat, pe http://www.crestinortodox.ro/forum/show ... php?t=5639 . Pare sa am ce citi :) ! Daca mai stie cineva si alte marturii pe undeva... ar prinde bine. Ce minunat ar fi daca ar posta cat mai multe persoane, din cele intoarse la Ortodoxie, marturia lor !
Mai am o carte acasa ce prezinta marturia unui calugar franciscan intors la Ortodoxie: Convertirea mea la Ortodoxie, scrisa de Pavel de Ballester, Episcop de Nazians, Editura Nepsis 2010. Inca nu am citit-o pe toata cu atentie, ca am citit din altele legate de istoria religiilor, de cult, etc. Si inca nu e terminata treaba. :)

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje: 1113
Membru din: 12 Feb 2010, 05:54
Confesiune: ortodox

Re: Protestanţii răspund...

Mesaj necititde IOACHIM » 10 Aug 2011, 11:30

poti incerca pe diferite forumuri sa dai de userul ALIN... Urmareste putin si discutiile ca sa vezi ce si cum, poate reusesti sa iei legatura cu el.

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Protestanţii răspund...

Mesaj necititde Doriana » 16 Noi 2011, 10:15

Legat de rugaciunea Tatal Nostru, eu am o nelamurire. De ce persoanele "de alta religie" nu se roaga cu aceasta rugaciune lasta de Insusi Fiul Lui Dumnezeu ?
Ba se roaga, doamna Cristina. De ce nu s-ar ruga? E rugaciunea domneasca. In Biserica unde m-am botezat, de exemplu, orice slujba se incheie cu aceasta rugaciune.
. Ei nu se spovedesc la Pastor. Nu exista un program, o organizare pt asa ceva, pt spovedanie. La cei "de alta religie" exista ideea ca daca te spovedesti doar inaintea Lui Dumnezeu este suficient.
Ei, aici va dau dreptate. Acesta este un lucru foarte dureros in biseicile np; spovedania nu mai este considerata importanta. Pe vremuri nu era asa. Oamenii stiau porunca 'Marturisiti-va unii altora pacatele" si pastorii, sau oamenii unsi pentru aceasta lucrare, ii ascultau cu rabdare pe fratii lor si se rugau ca sa fie iertati de pacate si eliberati de patimi. Acum nu mai are mai nimeni curajul sa faca aceasta lucrare grea, caci se impovareaza cu pacatele altora. Si, chiar daca o fac, nu mai rezista poverii cu care ele apasa si le spun si altora, ceea ce este grozav de trist. Rezultatul este ca nu mai ai incredere in nimeni si te lipsesti, ducandu-ti singur poverile pana la crucea lui Hristos.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
alexandru82
Mesaje: 95
Membru din: 25 Sep 2013, 17:27
Confesiune: ortodox
Preocupări: Pacatosul
Localitate: Moldova,Soroca
Contact:

De ce protestati?

Mesaj necititde alexandru82 » 22 Ian 2014, 17:28

De ce protestati ? intrebare pentru protestanti:)

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Protestanţii răspund...

Mesaj necititde Doriana » 23 Ian 2014, 23:58

Nu protestăm mai mult decât ortodocşii. Suntem oameni ca toţi oamenii, cu bune şi rele. Denumirea a ramas de pe vremea reformei.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
alexandru82
Mesaje: 95
Membru din: 25 Sep 2013, 17:27
Confesiune: ortodox
Preocupări: Pacatosul
Localitate: Moldova,Soroca
Contact:

Re: Protestanţii răspund...

Mesaj necititde alexandru82 » 24 Ian 2014, 15:34

Nu protestăm mai mult decât ortodocşii. Suntem oameni ca toţi oamenii, cu bune şi rele. Denumirea a ramas de pe vremea reformei.
Unde cum si cand a protestat ortodoxia si pentru ce? din ce stiu eu a fost Biserica Lui Hristos din primul secol si nu are pentru ce protesta :)
Si daca denumirea a ramas de pe timpul reformei ,atunci sa inteleg ca a fost un adevar si cuiva nu ia placut acest adevar si a facut reforme cum a dorit muscii lui nu? ,adica a protestat ,ca aia nu-mi place ,aia nu-mi place si a facut propria lui "biserica" :)

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Protestanţii răspund...

Mesaj necititde Doriana » 25 Ian 2014, 23:01

Unde cum si cand a protestat ortodoxia si pentru ce? din ce stiu eu a fost Biserica Lui Hristos din primul secol si nu are pentru ce protesta :)
Eu nu am spus că ortodoxia a protestat, ci ortodocşii ca persoane particulare. Ortodoxia este un sistem, nu are cum protesta. Ortodocşii însă, (ca şi np) protestează împotriva eterodocşilor, unii împotriva altora, împotriva guvernului, a cipurilor pe buletine, împotriva proiectului Roşia Montana, etc.
Si daca denumirea a ramas de pe timpul reformei ,atunci sa inteleg ca a fost un adevar si cuiva nu ia placut acest adevar si a facut reforme cum a dorit muscii lui nu? ,adica a protestat ,ca aia nu-mi place ,aia nu-mi place si a facut propria lui "biserica" :)
De fapt denumirea vine de la un act solemn numit "Protestatio", semnat de şase principi germani. Găsiţi mai multe pe net.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
alexandru82
Mesaje: 95
Membru din: 25 Sep 2013, 17:27
Confesiune: ortodox
Preocupări: Pacatosul
Localitate: Moldova,Soroca
Contact:

Re: Protestanţii răspund...

Mesaj necititde alexandru82 » 26 Ian 2014, 14:07

Imi cer iertare ,sunt doua cuvinte cu sensuri diferite.
Eu credeam ca protestant provine de la protest.

Scotianul
Mesaje: 1
Membru din: 06 Feb 2014, 13:48
Confesiune: protestant
Preocupări: Teologie,istorie,arta

Re: Protestanţii răspund...

Mesaj necititde Scotianul » 06 Feb 2014, 14:18

Ca sa fim si mai exacti,este vorba de interventia prezentata in fata Dietei Imperiale Germane de la Speyer, in 1529, drept urmare a unor pozitii divergente in raport de Biserica Catolica si doctrina sa,in diverse regiuni al Sfantului Imperiu Roman,o consecinta a Edictului de la Worms.Printre figurile marcante ale momentului care au determinat cursul acelui eveniment istoric s-au numarat Ioan elector de Saxonia si Filip de Hesse. Interventia incepea cu o intrebare ,,Care este Biserica adevarata si sfanta?"si urma un raspuns mai lung care incepea cu ,,Nu exista alta propovaduire sau doctrina certa decat aceea care ramane langa Cuvantul lui Dumnezeu".Desi,in general,termenul este inteles,in prezent, mai mult ca un protest la adresa romano-catolicismului,la origini a avut mai mult sensul de a se afirma ceva in favoarea unui anumit punct de vedere.Istoric vorbind este destul de dificil de a se trage o linie foarte precisa cu privire la inteles,in raport de contextul acelor clipe.Retrospectiv privind cele doua intelesuri s-au intrepatruns de-a lungul timpului.


Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 2 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron