Unii protestanti sa nu-si opreasca copiii sa intre in rai

Discuţii despre diferenţele de doctrină dintre ortodocşi şi (neo-)protestanţi
apasarar

Unii protestanti sa nu-si opreasca copiii sa intre in rai

Mesaj necititde apasarar » 12 Aug 2012, 14:54

Pana la 1700 toate Bisericile Botezau pruncii ca sa poata intra in rai. Pe la 1700 cand cei botezati plateau taxa, unii s-au gandit sa nu mai plateasca si s-au botezat ca si adulti. Dupa aia au rastalmacit niste versuri si uite asa nu si-au mai botezat copii si ASTA E GRAV caci scrie:

Intrarea in rai sau intrarea in imparatatia lui Dumnezeu
Ioan 3:3. Răspuns-a Iisus şi i-a zis: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva de sus, nu va putea să vadă împărăţia lui Dumnezeu.
Ioan 3:5. Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.
Marcu 16:16. Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.
Deci s-ar parea in intelegerea mea ca nu botez, nu rai dar intelegerea completa e la Dumnezeu.

Sa faca bine protestantii sa-si boteze copiio ca sa ajunga in rai . Altii au renuntata la Botez de tot

Stie cineva de vreun document istoric care arata ca inainte de 1500+, cand a aparut INVENTIA Protestanta, ca nu trebuie botezati pruncii sau ca trebuie botez la maturitate? Ce te faci cu cei bolnavi mintal care nu au intelegere toata viata sau cu protestantii care si la 60 de ani Nu AU INTELEGERE CA SUNT IN EROARE si ca oprind pruncii de la botez ii pot opri din rai fie si la judecata primara?

Andreea2012
Mesaje: 106
Membru din: 16 Iul 2012, 18:46
Confesiune: ortodox
Preocupări: Teologie, Lectura
Localitate: Cluj

Re: Unii protestanti sa nu-si opreasca copiii sa intre in ra

Mesaj necititde Andreea2012 » 14 Aug 2012, 18:54

As avea si eu o intrebare, sper sa nu o interpretati gresit. De ce parintii(in special mamele) isi saruta copii mici pe buze? Mie mi se pare aiurea.Nu este pacat ? Sincer cand vad o astfel de scena, merg cu gandul la o relatie interzisa. De exemplu daca o mama isi saruta fica pe buze ma gandesc, ca este pacat ca 2 femei sa faca asa ceva.
"Nimic nu este mai uşor decât a învăţa pe alţii şi nimic nu este mai greu decât a face ceea ce înveţi pe alţii."
Parintele Cleopa Ilie

Andreea2012
Mesaje: 106
Membru din: 16 Iul 2012, 18:46
Confesiune: ortodox
Preocupări: Teologie, Lectura
Localitate: Cluj

Re: Unii protestanti sa nu-si opreasca copiii sa intre in ra

Mesaj necititde Andreea2012 » 14 Aug 2012, 18:57

Pana la 1700 toate Bisericile Botezau pruncii ca sa poata intra in rai. Pe la 1700 cand cei botezati plateau taxa, unii s-au gandit sa nu mai plateasca si s-au botezat ca si adulti. Dupa aia au rastalmacit niste versuri si uite asa nu si-au mai botezat copii si ASTA E GRAV caci scrie:

Intrarea in rai sau intrarea in imparatatia lui Dumnezeu
Ioan 3:3. Răspuns-a Iisus şi i-a zis: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva de sus, nu va putea să vadă împărăţia lui Dumnezeu.
Ioan 3:5. Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.
Marcu 16:16. Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.
Deci s-ar parea in intelegerea mea ca nu botez, nu rai dar intelegerea completa e la Dumnezeu.

Sa faca bine protestantii sa-si boteze copiio ca sa ajunga in rai . Altii au renuntata la Botez de tot

Stie cineva de vreun document istoric care arata ca inainte de 1500+, cand a aparut INVENTIA Protestanta, ca nu trebuie botezati pruncii sau ca trebuie botez la maturitate? Ce te faci cu cei bolnavi mintal care nu au intelegere toata viata sau cu protestantii care si la 60 de ani Nu AU INTELEGERE CA SUNT IN EROARE si ca oprind pruncii de la botez ii pot opri din rai fie si la judecata primara?
Nu poti sa ii faci sa inteleaga ca este pacat, sunt foarte incapatanati. Numai Dumnezeu ii mai poate intoarce, dar unele persoane nici de El nu mai asculta, si nu vor sa vada greselile pe care le fac.
"Nimic nu este mai uşor decât a învăţa pe alţii şi nimic nu este mai greu decât a face ceea ce înveţi pe alţii."
Parintele Cleopa Ilie

apasarar

Re: Unii protestanti sa nu-si opreasca copiii sa intre in ra

Mesaj necititde apasarar » 14 Aug 2012, 23:20

Eu am semnul in mana si stau inaintea prapastiei. Cati se trezesc si nu mai merg in prapaSTIE depinde de Dumnezeu . Probabil ca nu toti se vor salva sau isi vor salva copiii, dar asta nu inseamna sa nu stau cu semnul si sa le spun si la fel poate sa faca oricine si daca unul se salveaza pe el si familia eu zic ca merita.

Mai mare ca mine este cel ce sta cu semnul (postarile, apologetica ,etc) si foloseste puterea lui Dumnezeu rugandu-se: Doamne fa ca acest semn (postare, apologetica, etc) sa aduca cat mai multa roada pentru tine si pentru rai pentru cat mai mult timp si cei ce se vindeca si cei ce se trezesc din somnul cel de moarte sa ajute si ei la randul lor cu cat mai multa roada pentru tine si pentru rai si pentru cat mai mult timp si sa le fie cat se poate de bine atat in viata asta cat si in cea viitoare. Amin.

Poate si mai bine este ca sa rogi pe Dumnezeu sa puna ce trebuie pe semn, sa vorbeasca prin tine.
Poate si mai bine este ca sa rogi pe Dumnezeu sa faca ce crede mai bine ca sa se salveze cati mai multi oameni caci poate exista ceva mai bun decat statul cu semn.
Poate si mai bine set sa te rogi pe Dumnezeu sa foloseasca viata ta ca sa indeplineasca scopurile sale care sunt mai puternice ca si scopurile tale.

Dumitru
Mesaje: 40
Membru din: 15 Feb 2013, 10:34
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: electronist

Re: Unii protestanti sa nu-si opreasca copiii sa intre in ra

Mesaj necititde Dumitru » 15 Apr 2013, 19:54

Domnul Iisus Hristos a fost taiat imprejur ..Luca 2, 21-24.. Domnul Iisus Hristos a fost botezat de Ioan botezatorul ..Luca 3,21-22.. Iisus Hristos este Modelul care trebuie urmat,sa facem EXACT cum a facut EL,prin ascultare si dependenta zilnica de EL... In Marcu 16,16..,,scrie ,,Cine va crede si se va boteza ,va fi mantuit ; dar cine Nu va crede va fi osandit,,...Cum poate un prunc sau un copil mic sa stie pt. ce se boteaza..?NICAIERI in Biblie NU scrie sa se boteze nou nascutii...Asadar botezul copiilor mici NU are temelie Biblica.. Daca Nu scrie ..nu se face...Pai scrie in traditie...Traditia Nu mantuieste pe NIMENI..Mantuieste Iisus Hristos si Principiile LUI.. EL a asa a poruncit apostolilor LUI..Mat.28,19-20:,,Duceti-va si faceti ucenici din toate neamurile , botezandu-i in Numele Tatalui si al Fiului si al Duhului Sfant..SI INVATAT-I sa pazeasca TOT ce v-am poruncit ..Si iata ca EU SUNT cu voi in TOATE zilele ,pana la sfarsitul veacului.Amin.,,...

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 972
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Unii protestanti sa nu-si opreasca copiii sa intre in ra

Mesaj necititde dimitrie » 15 Apr 2013, 22:38

Sa faca bine protestantii sa-si boteze copiio ca sa ajunga in rai . Altii au renuntata la Botez de tot
Dar botezul lor nu are valoare mai mult decât un scăldat - cu sau fără botez tot nu intră Rai (Ef.4:5).
Cât despre Dumitru, pot spune că este doar un adventist habotnic, care face dovada că nu este dispus la dialog pe acest forum, ci numai să posteze sloganuri adventiste.
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Unii protestanti sa nu-si opreasca copiii sa intre in ra

Mesaj necititde duodecimus » 16 Apr 2013, 08:42

Dar botezul lor nu are valoare mai mult decât un scăldat - cu sau fără botez tot nu intră Rai (Ef.4:5).
Dacă tot v-aţi pus în postura de judecător, făcând selecţia cine intră şi cine nu în Rai pe baza Scripturii (Efes.4,5); remarcaţi că se pun în discuţie două botezuri: cel al adulţilor şi cel al bebeluşilor. Scriptura dând doar exemple de botezuri ale adulţilor, pe cale de consecinţă, conform versetului specificat, botezul bebeluşilor nu poate face parte din acel "un botez" valid :idea:

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 972
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Unii protestanti sa nu-si opreasca copiii sa intre in ra

Mesaj necititde dimitrie » 16 Apr 2013, 09:51

Dar botezul lor nu are valoare mai mult decât un scăldat - cu sau fără botez tot nu intră Rai (Ef.4:5).
Dacă tot v-aţi pus în postura de judecător, făcând selecţia cine intră şi cine nu în Rai pe baza Scripturii (Efes.4,5); remarcaţi că se pun în discuţie două botezuri: cel al adulţilor şi cel al bebeluşilor. Scriptura dând doar exemple de botezuri ale adulţilor, pe cale de consecinţă, conform versetului specificat, botezul bebeluşilor nu poate face parte din acel "un botez" valid :idea:
Aveți "orbul găinilor"? Andreea2012 a spus ceva mai sus, din Ioan.3 și Mc.16. Vă lipsește argumentația prin care ați putea împăca învățătura celor două texte biblice din Ioan.3:3;5 și Mc.16:16. Ori preferați mutilarea Scripturii de dragul părinților (Luther, Calvin, E.G.White, etc.)?
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Unii protestanti sa nu-si opreasca copiii sa intre in ra

Mesaj necititde duodecimus » 16 Apr 2013, 10:02

Aveți "orbul găinilor"? Andreea2012 a spus ceva mai sus, din Ioan.3 și Mc.16. Vă lipsește argumentația prin care ați putea împăca învățătura celor două texte biblice din Ioan.3:3;5 și Mc.16:16. Ori preferați mutilarea Scripturii de dragul părinților (Luther, Calvin, E.G.White, etc.)?
Că tot vorbiţi de "mutilarea Scripturii", ce aţi zice să împăcaţi învăţătura întregii Scripturi, nu doar a două texte luate selectiv? Aveţi curajul să luaţi toate textele privitoare la botez, dar mai ales să le respectaţi?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5321
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Unii protestanti sa nu-si opreasca copiii sa intre in ra

Mesaj necititde protosinghel » 16 Apr 2013, 18:18

Ce text scripturistic cu privire la Botez încalc eu, de exemplu?

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Unii protestanti sa nu-si opreasca copiii sa intre in ra

Mesaj necititde duodecimus » 16 Apr 2013, 19:59

Ce text scripturistic cu privire la Botez încalc eu, de exemplu?
În postarea mea nu m-am referit specific la dumneavoastră, ci era un răspuns la acuzaţia ce ni s-a adus că am "mutila" chipurile Scriptura prin administrarea botezului. Întrebarea aceasta eu trebuia s-o pun...

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5321
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Unii protestanti sa nu-si opreasca copiii sa intre in ra

Mesaj necititde protosinghel » 17 Apr 2013, 01:07

Acuzaţia era cu referire la ortodocşi. Eu sunt preot ortodox şi presupun că şi eu cad sub aceleaşi acuzaţii. Vă rog să daţi exact textele biblice pe care preoţii ortodocşi le încalcă... Şi cum nu prea vă plac interpretările biblice, ci preferaţi sensul direct al textului, şi eu voi accepta doar texte cu sens direct.
De exemplu, textele care să interzică botezul copiilor nu sunt. Altceva?

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Unii protestanti sa nu-si opreasca copiii sa intre in ra

Mesaj necititde duodecimus » 17 Apr 2013, 06:38

Acuzaţia era cu referire la ortodocşi.
Încă o dată: nu era nicio acuzaţie, era o simplă întrebare pe care o puteţi prefera retorică. În schimb acuzaţie era faptul că aş avea "orbul găinilor" şi că aş "mutila Scriptura de dragul părinţilor". Poftim, pentru a rezolva problema, o să fac abstracţie de acestea...

Dumitru
Mesaje: 40
Membru din: 15 Feb 2013, 10:34
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: electronist

Re: Unii protestanti sa nu-si opreasca copiii sa intre in ra

Mesaj necititde Dumitru » 27 Apr 2013, 07:48

Ce text scripturistic cu privire la Botez încalc eu, de exemplu?
Botezul copiilor mici..NICAIERI in SCRIPTURA nu scrie sa botezi copii nou nascuti..scrie in MAT 28,19-20...Sa mergi ca invatator al Bibliei sa inveti pe altii sa PAZAEASCA TOT ce este scris pt ca DOMNUL IIsus este cu tine sa dai invatatura LUI..

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5321
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Unii protestanti sa nu-si opreasca copiii sa intre in ra

Mesaj necititde protosinghel » 03 Mai 2013, 09:53

Faptul că nu scrie nimic despre botezul copiilor, nu înseamnă că eu încalc ceva. În Biblie tare multe nu scrie şi e firesc să fie aşa, pentru că Biblia însăşi afirmă că nu spune totul.
Dar arătaţi-mi un text care să interzică botezul copiilor, iar ortodocşii îl încalcă. Nu vorbim de interpretări făcute de voi de acum 2-3 secole încoace, ci de texte concrete ale Bibliei. Dacă acuzaţi, atunci aduceţi dovezi!
Ortodoxia nu încalcă şi nu contrazice nici un text biblic. S-ar putea însă ca Ortodoxia să practice ceva care nu e prevăzut în mod expres în Biblie, ci s-a moştenit din Tradiţie (fără să contrazică Biblia) sau, s-ar putea de asemenea, ca anumite texte biblice să fie înţelese diferit de ortodocşi şi neoprotestanţi. Dar nici un text foarte clar al Bibliei nu este încălcat de credinţa ortodoxă (nu mă refer aici la ortodocşi ca persoane particulare).
Şi-atunci despre ce vorbim?

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 972
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Unii protestanti sa nu-si opreasca copiii sa intre in ra

Mesaj necititde dimitrie » 03 Mai 2013, 16:02

Ceea ce spune Pr.Petru este punctul nostru de vedere ortodox, ce nu iese din cadrul Sf.Scripturi.
Botezul copiilor mici..NICAIERI in SCRIPTURA nu scrie sa botezi copii nou nascuti..
Da, dar în Scriptură scrie că:
"Răspuns-a Iisus şi i-a zis: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva de sus, nu va putea să vadă împărăţia lui Dumnezeu.
...
Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu." Ioan.3:3;5
Cumva, p/np nu-i consideră oameni pe copii de-i trec cu vederea atunci când citesc aceste cuvinte ale Domnului? Sau nu realizează că de Botez vorbește Domnul în cuvântul de mai sus? Nu spune Hristos: "Lăsaţi copiii să vină la Mine şi nu-i opriţi, căci a unora ca aceştia este împărăţia lui Dumnezeu" (Mc.10:14)?
În Mc.10:14-16, ni se spune că unii aduceau copiii la Domnul ca El să-i binecuvinteze iar alții îi opreau (așa cum fac azi p/np, invocând Mc.16:16 când vine vorba de Botez). Fapt pentru care Domnul, mâhnindu-Se, i-a mustrat pe cei din urmă cu cuvintele de mai sus (Mc.10:14), iar pe copii (tot) i-a binecuvântat. Oare ce binecuvântare mai mare poate fi aceea pentru copii decât Botezul, care le deschide și lor Împărăția lui Dumnezeu? Nu este oare similară situația copiilor de atunci cu cea a practicii Botezului copiilor? Nu și aceia de atunci, precum și aceștia de acum au fost și sunt aduși de alții spre binecuvântare (adică nu pe baza credinței și a convingerii lor, ci a altora)?
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Unii protestanti sa nu-si opreasca copiii sa intre in ra

Mesaj necititde duodecimus » 03 Mai 2013, 17:45

Iisus a răspuns: Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu." Ioan.3:3;5
Cumva, p/np nu-i consideră oameni pe copii de-i trec cu vederea atunci când citesc aceste cuvinte ale Domnului?
Nu-i trec cu vederea. În momentul în care se decid să se nască din nou [din apă şi din duh], li se dă curs solicitării lor. Observaţi că chiar Hristos spune că cineva "se va naşte", nu că "va fi născut". Referitor la naşterea naturală, firească (la care face El referire ca analogie a botezului) noi nu alegem să "ne naştem", ci suntem născuţi. Spre deosebire de această primă naştere (firească), naşterea de sus este una prin alegere, căci se face prin Duh, nu prin legea firii. Acest lucru aparent nu l-a înţeles nici Nicodim (întrebând cum ar putea un bătrân să intre din nou în pântecele maicii lui spre a se naşte); de ce trebuie să mai problematizaţi şi dvs.ca şi cum nu aţi înţelege?
În Mc.10:14-16, ni se spune că unii aduceau copiii la Domnul ca El să-i binecuvinteze iar alții îi opreau (așa cum fac azi p/np, invocând Mc.16:16 când vine vorba de Botez).
Comiteţi o triplă greşeală:

1. NP nu "opresc" copiii spre a fi binecuvântaţi, dimpotrivă: îi duc la Biserică pre a primi binecuvântarea din partea Domnului.
2. NP nu invocă de flori de măr Mc.16,16, ci ca urmare a poruncii directe a Mântuitorului. El porunceşte să propovăduim Evanghelia tuturor, iar cel ce va crede şi se va boteza, va fi mântuit. :idea:
3. În Mc.10:14-16 nu e vorba de botez, ci de binecuvântarea copiilor. Hristos i-a botezat pe acei copii, ori i-a binecuvântat? :idea:

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 972
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Unii protestanti sa nu-si opreasca copiii sa intre in ra

Mesaj necititde dimitrie » 09 Mai 2013, 14:38

3. În Mc.10:14-16 nu e vorba de botez, ci de binecuvântarea copiilor. Hristos i-a botezat pe acei copii, ori i-a binecuvântat? :idea:
Și cum vedeți mântuirea pruncilor, ori a celor retardați, etc. în contextul afirmației Mântuitorului: "De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu." Ioan.3:3;5? Cum puteți împăca nevoia mântuirii cu afirmația fără echivoc a Domnului?
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Unii protestanti sa nu-si opreasca copiii sa intre in ra

Mesaj necititde duodecimus » 11 Mai 2013, 06:29

3. În Mc.10:14-16 nu e vorba de botez, ci de binecuvântarea copiilor. Hristos i-a botezat pe acei copii, ori i-a binecuvântat? :idea:
Și cum vedeți mântuirea pruncilor, ori a celor retardați, etc. în contextul afirmației Mântuitorului: "De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu." Ioan.3:3;5? Cum puteți împăca nevoia mântuirii cu afirmația fără echivoc a Domnului?
Deci cum e până la urmă? Hristos a botezat, ori doar a binecuvântat pe acei copii?
Mântuirea pruncilor, a retardaţilor, etc. este la latidudinea lui Dumnezeu şi este o impietate să gândim că în locul Lui o face o apă magică dreasă cu busuioc.

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 972
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Unii protestanti sa nu-si opreasca copiii sa intre in ra

Mesaj necititde dimitrie » 11 Mai 2013, 22:52

Deci cum e până la urmă? Hristos a botezat, ori doar a binecuvântat pe acei copii?
Mântuirea pruncilor, a retardaţilor, etc. este la latidudinea lui Dumnezeu şi este o impietate să gândim că în locul Lui o face o apă magică dreasă cu busuioc.
1. "Algoritmul" este cel pus în discuție de mine: anume, valoarea unui act spiritual săvârșit asupra unui imatur (imaturitate/iresponsabilitate datorată vârstei, bolii, etc.) la inițiativa altora. Faptul acesta face ca întrebarea dvs. să fie lipsită de obiectivitate.
2. Afirmația dvs. este o îndoită blasfemie adresată Evangheliei (dar și a întregii Scripturi), și prin ea Celui ale Căruia sunt cuvintele de acolo, deoarece: a) luați în derâdere afirmația fără echivoc a Domnului din Ioan.3:3;5;
b) actul de sfințire, atât de obișnuit în practica Vechiului și Noului Legământ, este pus de dvs. pe picior de egalitate cu practica magică.
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!


Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 2 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron