Sfinti omniprezenti?

Discuţii despre diferenţele de doctrină dintre ortodocşi şi (neo-)protestanţi
amator
Mesaje: 115
Membru din: 25 Mar 2012, 21:16
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: zidire sufleteasca

Re: Sfinti omniprezenti?

Mesaj necititde amator » 21 Oct 2012, 19:02

Observ si eu ca nu ti se raspunde, insa nu ma mir. Caci si tu ai deschis topicul ca sa intrebi cum are loc rugaciunea de mijlocire, iar cand ti se raspunde spui ca nu are rost sa vorbim, caci ai toate raspunsurile in Biblie. Asa intrebari, asa raspunsuri. Fiecare vorbeste paralel pe aici. Din start nu te-a interesat cum ajung rugaciunile la sfinti (sau macar cum considera BO ca ajung) ci ai vrut sa arati ca nu ajung. Daca ajung sau nu, nu stiu. Stiu doar ca Dumnezeu e gelos si nu accepta concurenţa; nici cu un sfant viu, nici cu unul plecat din viata aceasta. Dar ne lasa libertatea sa apelam la concurenţă, daca asta dorim.
Doriana am vrut sa aflu din ce surse se inspira ei vorbind de aceasta practica.Este o mare inconsecventa de metodologie aici si anume ca in VT avem cazul lui Saul care a apelat la Samuel(la fel de viu ca si ceilalti dpdv spiritual) si a fost pedepsit dar in NT lucrurile nu se schimba dupa cum se vede.In NT cuvantul viu este folosit in sensul spiritual nu cel fizic. Isus pomeneste de Avram ,Isac si Iacov(caci sunt vii).De ce atunci nimeni nu se roaga la ei?
Baptist

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Sfinti omniprezenti?

Mesaj necititde Floryan » 21 Oct 2012, 21:42

cel putin am argumente si destul de solide ca sa fiu absolut convins.Vizavi de cult mai bine nu vorbi ceea ce nu stii,mai frate.Am in spate un mediu academic foarte serios in care pot avea incredere.
Excelent. Asteptam cu drag acele argumente academice. M-am plictisit de cand tot ma rog de dumneata, mai frate!

Florian atatea apeluri la bunul simt mai faceti pe cand numai de la voi aud invinuiri de tipul:cult made in USA sec XIX ,sectari.
Draga amator, nici acum nu ai inteles.. Ce spui acolo de sectanti sunt frustrarile dumitale, eu n-am nicio vina ca SUA s-a transformat si in "leaganul" crestinismului.
Asa ca fac din nou apel la bunul dumitale simt si sa prezinti odata acele argumentele academice in care ai dumneata mare incredere. Si sa raspunda la intrebarile mele.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Sfinti omniprezenti?

Mesaj necititde dimitrie » 21 Oct 2012, 23:11

Frate Floryan, mi-e milă de acești sărmani. Le-a băgat satana unghia în minte și nu mai pot pricepe nimic din cuvântul Scripturii. Ei nu pot accepta că sfinții sunt vii și după adormirea lor cu trupul, deoarece nu mai încape în ei (cf.Ioan.8:37) cuvântul lui Dumnezeu:

- "Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce crede în Mine are viaţă veşnică.
Eu sunt pâinea vieţii.
Părinţii voştri au mâncat mană în pustie şi au murit.
Pâinea care se coboară din cer este aceea din care, dacă mănâncă cineva, nu moare.
Eu sunt pâinea cea vie, care s-a pogorât din cer. Cine mănâncă din pâinea aceasta viu va fi în veci. Iar pâinea pe care Eu o voi da pentru viaţa lumii este trupul Meu." Ioan.6:47-51

- "Cine ne va despărţi pe noi de iubirea lui Hristos? Necazul, sau strâmtorarea, sau prigoana, sau foametea, sau lipsa de îmbrăcăminte, sau primejdia, sau sabia?
Precum este scris: "Pentru Tine suntem omorâţi toată ziua, socotiţi am fost ca nişte oi de junghiere".
Dar în toate acestea suntem mai mult decât biruitori, prin Acela Care ne-a iubit.
Căci sunt încredinţat că nici moartea, nici viaţa, nici îngerii, nici stăpânirile, nici cele de acum, nici cele ce vor fi, nici puterile,
Nici înălţimea, nici adâncul şi nici o altă făptură nu va putea să ne despartă pe noi de dragostea lui Dumnezeu, cea întru Hristos Iisus, Domnul nostru." Rom.8 etc.

Ereticii nu pot crede că sfinții sunt vii, și ceea ce au făcut în trup (rugăciuni de mijlocire și vindecări), fac și după plecarea lor din trup. Degeaba aducem argumente biblice, că nu iubesc adevărul, ci doar pe ei înșiși.

Răspunsuri am dat cu carul aici, dar de, nu sunt aceștia primii cărora li se potrivește cuvântul: "au orbit ochii lor şi a împietrit inima lor, ca să nu vadă cu ochii şi să nu înţeleagă cu inima şi ca nu cumva să se întoarcă şi Eu să-i vindec". Ioan.12:40
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Metamorfoza
Mesaje: 104
Membru din: 06 Aug 2012, 17:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Filozofia si Teologia

Re: Sfinti omniprezenti?

Mesaj necititde Metamorfoza » 22 Oct 2012, 00:26

Biblia a fost scrisa de oameni.. doh..
Calauziti de Duhul Sfant.Traditia oare nu este facuta la fel de oameni?
de oameni calauziti de Duhul Sfant :).

amator
Mesaje: 115
Membru din: 25 Mar 2012, 21:16
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: zidire sufleteasca

Re: Sfinti omniprezenti?

Mesaj necititde amator » 22 Oct 2012, 06:12

Frate Floryan, mi-e milă de acești sărmani. Le-a băgat satana unghia în minte și nu mai pot pricepe nimic din cuvântul Scripturii. Ei nu pot accepta că sfinții sunt vii și după adormirea lor cu trupul, deoarece nu mai încape în ei (cf.Ioan.8:37) cuvântul lui Dumnezeu:
Ereticii nu pot crede că sfinții sunt vii, și ceea ce au făcut în trup (rugăciuni de mijlocire și vindecări), fac și după plecarea lor din trup.
Răspunsuri am dat cu carul aici, dar de, nu sunt aceștia primii cărora li se potrivește cuvântul: "au orbit ochii lor şi a împietrit inima lor, ca să nu vadă cu ochii şi să nu înţeleagă cu inima şi ca nu cumva să se întoarcă şi Eu să-i vindec". Ioan.12:40
Dle Dumitru pentru dvs scriu si nu doar :Biserica p/np cred ca sfintii dupa moarte trupeasca sunt vii dupa cum spune scriptura
fac și după plecarea lor din trup
de aici si a pornit discutia care trebuia argumentata.
Degeaba aducem argumente biblice, că nu iubesc adevărul, ci doar pe ei înșiși.
Argumentele aduse de dvs nu sunt argumente ci niste amatorisme confesionale dupa cum se exprima protosinghel.
Baptist

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Sfinti omniprezenti?

Mesaj necititde Doriana » 22 Oct 2012, 07:58

Doriana am vrut sa aflu din ce surse se inspira ei vorbind de aceasta practica.
Asta ar fi intr-adevar interesant de aflat, anume de cand a aparut cultul sfintilor si cand s-a dezoltat intr-o asemenea masura. Dar nu are sens sa astepti explicatii din Biblie, caci nu vor veni. Biblia acopera o istorie de vreo 4000 de ani de revelare a lui Dumnezeu, iar in tot acest timp, singurul caruia i-a trecut prin cap sa se roage unui sfant a fost imparatul Saul, insa nu prea i-a iesit cum voia.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Sfinti omniprezenti?

Mesaj necititde Floryan » 22 Oct 2012, 08:43

Argumentele aduse de dvs nu sunt argumente ci niste amatorisme confesionale dupa cum se exprima protosinghel.
Cred ca am asteptat suficinet. Dl amator nu este capabil sa aduca niciun argument cu toate ca detine surse academice.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Sfinti omniprezenti?

Mesaj necititde dimitrie » 22 Oct 2012, 12:55

Doriana am vrut sa aflu din ce surse se inspira ei vorbind de aceasta practica.
Asta ar fi intr-adevar interesant de aflat, anume de cand a aparut cultul sfintilor si cand s-a dezoltat intr-o asemenea masura. Dar nu are sens sa astepti explicatii din Biblie, caci nu vor veni. Biblia acopera o istorie de vreo 4000 de ani de revelare a lui Dumnezeu, iar in tot acest timp, singurul caruia i-a trecut prin cap sa se roage unui sfant a fost imparatul Saul, insa nu prea i-a iesit cum voia.
Fățarnicilor, recunoașteți că Sfinții sunt vii, dar nu vă convine că vorbim cu ei! Voi nu vorbiți cu oamenii, nu le cereți ajutorul când nu reușiți ceva? Nici acum nu înțelegeți (teoretic măcar) naturalețea vorbirii cu Sfinții? Gândiți cumva că le puteți impune acelora să nu se roage pentru noi după plecarea lor din trup? Ori Îi puteți interzice lui Hristos să-i asculte ori să le răspundă?
Nu a vorbit, Doriana, Hristos cu Ilie și Moise? Scrie sau nu asta în Biblie? Nu trebuie și noi să-L imităm? Vezi că te iei de guler cu Biserica Adevărului (și deci, cu Însuși Adevărul)!

La rugăciunile lui Ilie a trimis Dumnezeu ploaie, nu la ale altora. Noi am experiat și experiem ajutorul fraților noștri care plac și au plăcut lui Dumnezeu. Habar nu aveți de toate acestea.
Sfinții nu sunt omniprezenți; Dumnezeu, da. Iar cunoașterea Sfinților este în Duhul Sfânt (cf.:FA.17:28 și Apoc.1:10). Așa se explică supracunoașterea la care acced Sfinții, cum ar fi: cunoașterea gândurilor, a faptelor ascunse (cazul lui Anania și al Safirei), a celor trecute (precum cele relatate de Moise în Cartea Facerii) și a celor viitoare.
Asta ar fi intr-adevar interesant de aflat, anume de cand a aparut cultul sfintilor si cand s-a dezoltat intr-o asemenea masura.
protosinghel e specialist în asta.
Dar nu are sens sa astepti explicatii din Biblie, caci nu vor veni.
Nuuu.., ci nu vor încăpea în voi explicațiile Bibliei.
Ia explicați-vă, savanților, cuvântul Scripturii: "Lăudaţi pe Domnul întru sfinţii Lui"( Ps.150:1)!
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5363
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Sfinti omniprezenti?

Mesaj necititde protosinghel » 22 Oct 2012, 20:06

Asta ar fi intr-adevar interesant de aflat, anume de cand a aparut cultul sfintilor si cand s-a dezoltat intr-o asemenea masura.

protosinghel e specialist în asta.
În secolul II deja exista cultul martirilor şi al moaştelor lor. Avem exemplul Sf. Policarp al Smirnei şi al altor mucenici.


Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 2 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron