BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Discuţii despre diferenţele de doctrină dintre ortodocşi şi (neo-)protestanţi
Dumitru
Mesaje: 40
Membru din: 15 Feb 2013, 10:34
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: electronist

BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde Dumitru » 09 Mar 2013, 17:24

Cu permisiunea Moderatorilor intru buna stiinta ..haideti sa vedem dupa Scripturi ..care este Biserica cea Adevarata...Apostolul scrie asa ;,, Este un singur Domn , o singura credinta , un singur botez..Efeseni 4,5..!

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 649
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde Floryan » 09 Mar 2013, 18:31

Cu permisiunea Moderatorilor intru buna stiinta ..haideti sa vedem dupa Scripturi ..care este Biserica cea Adevarata...Apostolul scrie asa ;,, Este un singur Domn , o singura credinta , un singur botez..Efeseni 4,5..!
Interesanta propunere. Sunt curios cum comentati aceste versete din puctul de vedere al np.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 972
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde dimitrie » 09 Mar 2013, 19:13

Eu propun ceva mai precis în cadrul acestui subiect: să facem portretul robot al Bisericii celei adevărate, după cum o descrie Scriptura.
Mă gândeam la asta de mult timp. Nu este mai imparțial și mai obiectiv așa?
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Dumitru
Mesaje: 40
Membru din: 15 Feb 2013, 10:34
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: electronist

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde Dumitru » 13 Mar 2013, 11:29

Criteriul dupa care o Biserica Adevarata se conduce..sunt Sfintele Scripturi.. In 2 Tim 3,16-17..sta scris:,, TOATA Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa INVETE , să MUSTRE , să INDREPTE ,sa dea INTELEPCIUNE in neprihanire , pentru ca omul lui Dumnezeu sa fie desavarsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna,,,...De aici putem incepe ..De la Sf. Scriptura....de ce ..? Pt ca este Cuvantul LUI...Va doresc numai bine la toti..!

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 649
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde Floryan » 13 Mar 2013, 12:36

Criteriul dupa care o Biserica Adevarata se conduce..sunt Sfintele Scripturi..
Ciudat argument. Nicaieri in Scripturi nu scrie ca Biserica se conduce doar dupa scriptura.
In scriptura scrie altceva de exemplu:
Biserica este Mireasa, sau portile iadului nu o vor birui, sau
Pentru ca înţelepciunea lui Dumnezeu cea de multe feluri să se facă cunoscută acum, prin Biserică, începătoriilor şi stăpâniilor, în ceruri, Efes 3.10

In 2 Tim 3,16-17..sta scris:,, TOATA Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa INVETE , să MUSTRE , să INDREPTE ,sa dea INTELEPCIUNE in neprihanire , pentru ca omul lui Dumnezeu sa fie desavarsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna,,,...De aici putem incepe ..De la Sf. Scriptura....de ce ..? Pt ca este Cuvantul LUI...Va doresc numai bine la toti..!
Aici Ap Pavel nu vorbeste de Sola Scriptura. Mai mult, atunci cand spunea aceste vorbe Noul testament nici nu exista, el referindu-se la VT, deci daca ar fi sa judecam dupa cum spun np, inseamna ca nici macar de NT nu am avean nevoie.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 972
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde dimitrie » 14 Mar 2013, 00:38

Criteriul dupa care o Biserica Adevarata se conduce..sunt Sfintele Scripturi..
Păi cum rămâne cu Efeseni, 4:5? Nu mai este o singură Biserică adevărată, sunt mai multe acum?
Știi ce? Faci afirmații contradictorii și eretice, dar bine că vii să ne înveți pe noi!
Numai la eterodocși poți găsi asemenea tupeu.
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Cadetrin
Mesaje: 9
Membru din: 14 Mar 2013, 00:44
Confesiune: alta religie
Preocupări: adevarul

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde Cadetrin » 14 Mar 2013, 01:12

Fara minciuni, subtrefugii , ascunzisuri si manipulari.

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 649
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde Floryan » 14 Mar 2013, 08:33

Fara minciuni, subtrefugii , ascunzisuri si manipulari.
:?:
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 972
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde dimitrie » 14 Mar 2013, 11:06

Fara minciuni, subtrefugii , ascunzisuri si manipulari.
:?:
Acesta este certat cu gramatica, și mai vrea să teologhisească - grav!
Ați auzit de articolul hotărât și de articolul nehotărât? Dar de importanța lor?
Articolul este o parte de vorbire care determină o altă parte de vorbire (substantivul în cazul nostru - Biserica). Nu poți spune: mămica mea este așa și așa, iar mai apoi, o mămică a mea este așa și așa. Ori ai o singură mămică, ori mai multe! Ori afirmi că există doar o Biserică adevărată și zici: "Biserica adevărată se conduce..."; ori afirmi că există mai multe biserici adevărate, precum în cazul de mai sus: "o Biserică Adevărată se conduce..."!
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

wastebook
Mesaje: 91
Membru din: 15 Mar 2013, 23:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: teologie, stiinta

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde wastebook » 16 Mar 2013, 00:26

Intai ar trebui sa vedem ce este Scriptura si ce nu este Scriptura.
Deci cum facem ? Cine ne spune ce anume este Scriptura ?

MasQueNada
Mesaje: 91
Membru din: 04 Mar 2013, 10:57
Confesiune: ortodox
Preocupări: Preocuparea e un pacat

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde MasQueNada » 16 Mar 2013, 01:15

Criteriul dupa care o Biserica Adevarata se conduce..sunt Sfintele Scripturi..
Ciudat argument. Nicaieri in Scripturi nu scrie ca Biserica se conduce doar dupa scriptura.
In scriptura scrie altceva de exemplu:
Biserica este Mireasa, sau portile iadului nu o vor birui, sau
Pentru ca înţelepciunea lui Dumnezeu cea de multe feluri să se facă cunoscută acum, prin Biserică, începătoriilor şi stăpâniilor, în ceruri, Efes 3.10

In 2 Tim 3,16-17..sta scris:,, TOATA Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos ca sa INVETE , să MUSTRE , să INDREPTE ,sa dea INTELEPCIUNE in neprihanire , pentru ca omul lui Dumnezeu sa fie desavarsit si cu totul destoinic pentru orice lucrare buna,,,...De aici putem incepe ..De la Sf. Scriptura....de ce ..? Pt ca este Cuvantul LUI...Va doresc numai bine la toti..!
Aici Ap Pavel nu vorbeste de Sola Scriptura. Mai mult, atunci cand spunea aceste vorbe Noul testament nici nu exista, el referindu-se la VT, deci daca ar fi sa judecam dupa cum spun np, inseamna ca nici macar de NT nu am avean nevoie.
Apostolul Petru numeste Epistolele lui Pavel, Scriptura. (2 Pet 3:14-16)

Dumitru
Mesaje: 40
Membru din: 15 Feb 2013, 10:34
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: electronist

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde Dumitru » 16 Mar 2013, 07:47

In Deut 31,9-13 scrie ca ,,Moise a scris legea aceasta, si a incredintat-o preotilor ,fiii lui Levi, care duceau chivotul legamantului Domnului, si tuturor batranilor lui Israel,,..Poporul evreu avea dat de la Dumnezeu ..doua mari..precepte...1-Legea Morala ..Deut 10,1-5.. Exodul 34,28.....si 2- Legea ceremoniala -levitica-..Deut 31,24-26.. Scopul acestora era,,sa citeasca legea inaintea intregului Israel...sa auda ca sa invete sa se teama de Domnul..Dumnezeul lor,,.. Cu bunavointa dvs..sa vedem ce era in chivot si care era rolul Legii Morale si a celei Ceremoniale.. Va astept la cateheza..!

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 972
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde dimitrie » 16 Mar 2013, 07:54

In Deut 31,9-13 scrie ca ,,Moise a scris legea aceasta, si a incredintat-o preotilor ,fiii lui Levi, care duceau chivotul legamantului Domnului, si tuturor batranilor lui Israel,,..Poporul evreu avea dat de la Dumnezeu ..doua mari..precepte...1-Legea Morala ..Deut 10,1-5.. Exodul 34,28.....si 2- Legea ceremoniala -levitica-..Deut 31,24-26.. Scopul acestora era,,sa citeasca legea inaintea intregului Israel...sa auda ca sa invete sa se teama de Domnul..Dumnezeul lor,,.. Cu bunavointa dvs..sa vedem ce era in chivot si care era rolul Legii Morale si a celei Ceremoniale.. Va astept la cateheza..!
Titlul topicului propune altceva spre discuție.
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

wastebook
Mesaje: 91
Membru din: 15 Mar 2013, 23:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: teologie, stiinta

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde wastebook » 16 Mar 2013, 11:32

Revin cu intrebarea mea, pentru ca eu cred ca se pleaca dintr-un punct gresit.

Inainte de a ne adanci in studiul Scripturii ca sa descoperim "Biserica Adevarata" trebuie sa cadem de acord ce anume este Scriptura. Nu avem nicaieri in Biblie, nici in afara ei nici o informatie de la apostoli in legatura cu lucrul asta. Nimeni nu ne-a lasat un cuprins al Scripturii.
Deci cel care crede in "Sola Scriptura" crede de fapt intr-o minciuna, pentru ca mai intai trebuie sa creada in cel care a alcatuit Scriptura.
Pentru ortodox / catolic e simplu, cartea apare in Biserica, fiind selectata de Biserica. Deci prima data avem Biserica Adevarata si pe urma Scriptura. Cum functioneaza asta la protestanti ? Cine ne spune ca 1 Petru e scriptura ? Sau Evanghelia lui Marcu ? De ce e mai scriptura Evanghelia lui Luca decat Epistola lui Barnaba ? De ce anume Intelepciunea lui Solomon nu e scriptura ? Cine si cand a hotarat asta ?

MasQueNada
Mesaje: 91
Membru din: 04 Mar 2013, 10:57
Confesiune: ortodox
Preocupări: Preocuparea e un pacat

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde MasQueNada » 16 Mar 2013, 12:14

Revin cu intrebarea mea, pentru ca eu cred ca se pleaca dintr-un punct gresit.

Inainte de a ne adanci in studiul Scripturii ca sa descoperim "Biserica Adevarata" trebuie sa cadem de acord ce anume este Scriptura. Nu avem nicaieri in Biblie, nici in afara ei nici o informatie de la apostoli in legatura cu lucrul asta. Nimeni nu ne-a lasat un cuprins al Scripturii.
Deci cel care crede in "Sola Scriptura" crede de fapt intr-o minciuna, pentru ca mai intai trebuie sa creada in cel care a alcatuit Scriptura.
Pentru ortodox / catolic e simplu, cartea apare in Biserica, fiind selectata de Biserica. Deci prima data avem Biserica Adevarata si pe urma Scriptura. Cum functioneaza asta la protestanti ? Cine ne spune ca 1 Petru e scriptura ? Sau Evanghelia lui Marcu ? De ce e mai scriptura Evanghelia lui Luca decat Epistola lui Barnaba ? De ce anume Intelepciunea lui Solomon nu e scriptura ? Cine si cand a hotarat asta ?
Asta e o recurgere la "Traditie" . Subiectul topicului este Biserica Adevarata dupa Biblie, nu dupa Traditie.

wastebook
Mesaje: 91
Membru din: 15 Mar 2013, 23:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: teologie, stiinta

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde wastebook » 16 Mar 2013, 13:29


Asta e o recurgere la "Traditie" . Subiectul topicului este Biserica Adevarata dupa Biblie, nu dupa Traditie.
O fi dar e un mare truc la mijloc. Biblia ca atare apare in Biserica si nu in afara ei. Intai a existat Biserica si apoi Biblia. Deci de ce nu "Scriptura Adevarata " dupa Biserica ? Si astfel raspundem si la intrebarea care e Biserica Adevarata.

MasQueNada
Mesaje: 91
Membru din: 04 Mar 2013, 10:57
Confesiune: ortodox
Preocupări: Preocuparea e un pacat

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde MasQueNada » 16 Mar 2013, 14:05


Asta e o recurgere la "Traditie" . Subiectul topicului este Biserica Adevarata dupa Biblie, nu dupa Traditie.
O fi dar e un mare truc la mijloc. Biblia ca atare apare in Biserica si nu in afara ei. Intai a existat Biserica si apoi Biblia. Deci de ce nu "Scriptura Adevarata " dupa Biserica ? Si astfel raspundem si la intrebarea care e Biserica Adevarata.
De ce sa discreditezi si sa diminuezi valoarea si autoritatea Bibliei? Daca e pana acolo nu exista canon oficial nici al Vechiului Testament cand Pavel a scris ca Scriptura intreaga e insuflata de la Duhul Sfant. Cartile NT , toate care acum fac parte din canon erau in circulatie in vremea aceia, apostolica. Avem exemplul Martirdomului lui Policarp unde sunt citate toate cele 27 de carti ale NT.

In Ps 67:12 / 68:11 versiunea Textului Masoretic/ Reformat / Catolic / etc. scrie ca Dumnezeu a dat cuvantul, multi au fost cei care l-au publicat.

Daca vrei, Biserica Adevarata a scris Scriptura Adevarata. Si ca sa discernem care e aceasta Biserica Adevarata trebuie intai sa ne indreptam atentia catre Scriptura Adevarata. De unde stim ca Biserica Ortodoxa nu s-a indepartat de Biserica Adevarata si de la cuvantul Scripturii Adevarate?

wastebook
Mesaje: 91
Membru din: 15 Mar 2013, 23:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: teologie, stiinta

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde wastebook » 16 Mar 2013, 15:00


De ce sa discreditezi si sa diminuezi valoarea si autoritatea Bibliei? Daca e pana acolo nu exista canon oficial nici al Vechiului Testament cand Pavel a scris ca Scriptura intreaga e insuflata de la Duhul Sfant. Cartile NT , toate care acum fac parte din canon erau in circulatie in vremea aceia, apostolica. Avem exemplul Martirdomului lui Policarp unde sunt citate toate cele 27 de carti ale NT.

In Ps 67:12 / 68:11 versiunea Textului Masoretic/ Reformat / Catolic / etc. scrie ca Dumnezeu a dat cuvantul, multi au fost cei care l-au publicat.

Daca vrei, Biserica Adevarata a scris Scriptura Adevarata. Si ca sa discernem care e aceasta Biserica Adevarata trebuie intai sa ne indreptam atentia catre Scriptura Adevarata. De unde stim ca Biserica Ortodoxa nu s-a indepartat de Biserica Adevarata si de la cuvantul Scripturii Adevarate?
Nu stim asta dar intai trebuie sa vedem ce reprezinta Scriptura. Maine eu pot face o Biserica, pot declara ca doar Evanghelia lui Ioan e Scriptura, si ii pot acuza pe toti ceilalti ca incalca Scriptura. Deci prima data trebuie sa avem o baza, sa credem in cineva care a stabilit ce anume e Scriptura. Daca te duci in Biserica o sa vezi ca "Scriptura" e impartita in mai multe carti care se folosesc in serviciul liturgic si asa a fost intotdeauna.
Chiar si daca printr-o minune eu ti-as arata tie ca biserica ta greseste, asta nu inseamna ca biserica mea e adevarata, inseamna doar ca a ta greseste. Ca a mea sa fie adevarata trebuie sa arat pe ce ma bazez atunci cand afirm ca aceasta si numai aceasta este Scriptura, si apoi sa probez cu Scriptura ca Dumnezeu a spus ca apostolii doar se joaca si biserica adevarata va aparea 2000 de ani mai tarziu.

MasQueNada
Mesaje: 91
Membru din: 04 Mar 2013, 10:57
Confesiune: ortodox
Preocupări: Preocuparea e un pacat

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde MasQueNada » 16 Mar 2013, 15:59

Haide totusi sa mentinem subiectul topicului Biserica Adevarata dupa Scriptura . Daca vrei sa vorbesti despre altceva deschide un alt topic.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5321
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde protosinghel » 18 Mar 2013, 12:26

Eu propun ceva mai precis în cadrul acestui subiect: să facem portretul robot al Bisericii celei adevărate, după cum o descrie Scriptura.
Mă gândeam la asta de mult timp. Nu este mai imparțial și mai obiectiv așa?
Exact. Şi ca să nu batem pasul pe loc, să-i lăsăm pe NP să spună ce văd ei nebiblic în Biserica Ortodoxă, iar noi să spunem ce vedem nebiblic în pretinsele lor Biserici.


Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 2 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron