BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Discuţii despre diferenţele de doctrină dintre ortodocşi şi (neo-)protestanţi
Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde Doriana » 18 Mar 2013, 13:51

Eu propun ceva mai precis în cadrul acestui subiect: să facem portretul robot al Bisericii celei adevărate, după cum o descrie Scriptura.
Mă gândeam la asta de mult timp. Nu este mai imparțial și mai obiectiv așa?
Exact. Şi ca să nu batem pasul pe loc, să-i lăsăm pe NP să spună ce văd ei nebiblic în Biserica Ortodoxă, iar noi să spunem ce vedem nebiblic în pretinsele lor Biserici.
Pr. Dimitrie propunea, pe un ton conciliant, o caracterizare imparţială şi obiectivă nu a ce NU este Biserica, ci ceea ce este Biserica. Cred deci că un nou duel ortodocşi - np este ultimul lucru pe care şi l-ar dori, chiar dacă se va ajunge probabil la asta.

Prima caracteristică a Bisericii care îmi vine în minte este faptul că Îl mărturiseşte pe Hristos ca Domn. Nu mai dau trimiteri, se cunosc.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde protosinghel » 18 Mar 2013, 18:25

Eu nu caut să încit la ceartă, dar ceea ce spuneţi Dvstră, Doriana, mi se pare lipsit de relevanţă.
Ortodocşii pornesc de la ideea că Biserica este UNA (singură). Astăzi avem sute şi mii de organizaţii care se pretind a fi Biserici. Haideţi deci să vedem dpdv biblic care este acea Biserică Una. Că a mărturisi ca Domnul pe Iisus Hristos încă nu înseamnă nimic. Au făcut-o nenumăraţi eretici de-a lungul timpului, dar ei nu erau în Biserica cea Adevărată.

amator
Mesaje: 115
Membru din: 25 Mar 2012, 21:16
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: zidire sufleteasca

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde amator » 18 Mar 2013, 19:09

Problema mai degraba este in aspectul bisericii:este vazuta sau nevazuta.Cu parere de rau unii speculeaza cu acest concept pentru a-si justifica erezia.
Cand vorbim de biserica nevazuta avem in vedere faptul ca Dumnezeu vede/cunoaste inima si intentiile omului si cine este cu adevarat credincios dar nu presupune dreptul de a intrerpreta scriptura cum vrea fiecare.
Baptist

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde Doriana » 18 Mar 2013, 20:49

ceea ce spuneţi Dvstră, Doriana, mi se pare lipsit de relevanţă.
..... a mărturisi ca Domnul pe Iisus Hristos încă nu înseamnă nimic. Au făcut-o nenumăraţi eretici de-a lungul timpului, dar ei nu erau în Biserica cea Adevărată.
Pentru a face un portret robot este nevoie să cunoști mai multe caracteristici ale celui portretizat, preferabil toate. Desigur că e irelevant să spui doar cum arată nasul. Eu numisem doar o caracteristică, lăsand și pe alţii să numească altele. Iar dvs tocmai ati numit-o pe a doua. Deci iată ce avem pentru început, din punct de vedere biblic, cum spuneaţi:

1. Biserica adevarată mărturisește pe Hristos ca Domn.
2. Biserica adevarată este una.

Urmează și alte caracteristici.

(Părinte Dimitrie, am înţeles eu corect ce doriţi sau merg pe arătură?)
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

MasQueNada
Mesaje: 91
Membru din: 04 Mar 2013, 10:57
Confesiune: ortodox
Preocupări: Preocuparea e un pacat

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde MasQueNada » 18 Mar 2013, 21:19

Pana acum nu am vazut sa se argumenteze biblic.

Propun sa spuna protestantii/neoprotestantii ce este Biserica argumentat biblic si ce nu este biserica argumentat biblic, si ortodocsii la fel. Sa trecem la lucruri controversate. :)

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde dimitrie » 19 Mar 2013, 00:21

ceea ce spuneţi Dvstră, Doriana, mi se pare lipsit de relevanţă.
..... a mărturisi ca Domnul pe Iisus Hristos încă nu înseamnă nimic. Au făcut-o nenumăraţi eretici de-a lungul timpului, dar ei nu erau în Biserica cea Adevărată.
Pentru a face un portret robot este nevoie să cunoști mai multe caracteristici ale celui portretizat, preferabil toate. Desigur că e irelevant să spui doar cum arată nasul. Eu numisem doar o caracteristică, lăsand și pe alţii să numească altele. Iar dvs tocmai ati numit-o pe a doua. Deci iată ce avem pentru început, din punct de vedere biblic, cum spuneaţi:

1. Biserica adevarată mărturisește pe Hristos ca Domn.
2. Biserica adevarată este una.

Urmează și alte caracteristici.

(Părinte Dimitrie, am înţeles eu corect ce doriţi sau merg pe arătură?)
Ați înțeles perfect. Acum să mai continui și eu:

3. Biserica adevărată are început dar nu sfârșit, și nici discontinuitate nu are (Mt.16:18; 28:20), având aceleași însușiri cu Capul ei, care este Hristos (Evr.13:8, etc.), având în sine puterea de a spune adevărul și de a rămâne în Adevăr (cf.Ioan.14:16-20; 15:26; 16:13, FA.15:28,1Ioan.4:6).

4. Biserica adevărată este aceea care nu s-a despărți și nu se desparte de Hristos, propriu fiind doar ereticilor să se despartă de ea (1Ioan.2:18-19, 1Cor.11:18-19, 2Pt.2:1), eretici ale căror învățături sunt caracterizate de noutate. Deci, Biserica nu este și va putea fi vreodată produsul unei Reforme, deoarece ea nu poate fi sau ajunge un cumul de eresuri, căci ereticii se despart aproape imediat de ea (cf. trimiterilor biblice de mai sus), nefiind din Adevăr (1Ioan.4:6). Aici au greșit protestanții, crezând că ei s-au desprins de ceva viu mai înainte (BC), ca o continuare a vieții Bisericii prin ei, ci ei au fost rodul unor conflicte cu o Biserică moartă deja de câteva secole (Lc.6:43). Ei fiind rodul descompunerii, precum np. mai târziu.

5. Biserica adevărată deține tot adevărul de credință, nesuportând nici o știrbire a acestuia (Ioan.16:13).

6. Biserica nu are învățături noi, ci dor păstrează și transmite pe cele primite (Mt.28:20, 1Cor.11:22, Tes.2:15, etc.).

7. Biserica adevărată este aceea care are zile de sărbătoare precedate de zile de post în lunile: decembrie, ianuarie, martie și iunie (cf.Zah.8:19).
....
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde Doriana » 19 Mar 2013, 10:03

Doar la prima ochire văd ieşind din studiul dvs vreo şapte subiecte noi care ar putea fi discutate dar le lăsăm deocamdată. Cum se face însă că din caracterizarea dvs lipseşte punctul cel mai important, însuşi motivul pentru care a venit Hristos şi cel mai important lucru care ar fi vrut sa-i rămâna Bisericii?

8. Biserica are Duhul Sfânt care lucrează în ea mântuire şi sfinţire, aşa încât cei ce îi aparţin vor avea roada Duhului, semănând din ce în ce mai mult cu Hristos până când Hristos va lua chip desăvârşit în ei. (1Cor 3:16, 6:11, 2Cor 11:2, Gal 5:22 - 24, Efes 5:27, 1Ioan 3:6, Fa 2: 47, etc)

Amator, s-a încercat aici o discuţie despre Biserica nevăzută; ce-i drept nu s-a intrat prea serios în subiect.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde protosinghel » 19 Mar 2013, 13:00

Mi-a plăcut abordarea pr. Dimitrie şi, bineînţeles, ea poate şi trebuie să continuie.
Iar ideea despre "Biserica nevăzută" este un monofizism eclesiologic, care inevitabil duce la monofizismul hristologic. De aceea, nici nu are rost să discutăm despre o pretinsă "Biserică nevăzută".

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde dimitrie » 19 Mar 2013, 13:06

Doar la prima ochire văd ieşind din studiul dvs vreo şapte subiecte noi care ar putea fi discutate dar le lăsăm deocamdată. Cum se face însă că din caracterizarea dvs lipseşte punctul cel mai important, însuşi motivul pentru care a venit Hristos şi cel mai important lucru care ar fi vrut sa-i rămâna Bisericii?

8. Biserica are Duhul Sfânt care lucrează în ea mântuire şi sfinţire, aşa încât cei ce îi aparţin vor avea roada Duhului, semănând din ce în ce mai mult cu Hristos până când Hristos va lua chip desăvârşit în ei. (1Cor 3:16, 6:11, 2Cor 11:2, Gal 5:22 - 24, Efes 5:27, 1Ioan 3:6, Fa 2: 47, etc)

Amator, s-a încercat aici o discuţie despre Biserica nevăzută; ce-i drept nu s-a intrat prea serios în subiect.
Punctul 8 al dvs. este cugetat ca o consecință firească ce decurge din punctul 3 enunțat de mine. Deci este un sub-punct al aceluia, nu un altul nou. Prezența Duhului Sfânt este remarcată prin deplinătatea lucrărilor Sale: naștere, creștere, călăuzire și desăvârșire în Hristos Iisus - Adevărul.

Fiecare punct prezentat de mine este precum un cap de funie, de care de va trage cineva va scoate la iveală complexitatea și deplinătatea învățăturii Sfintei Scripturi revelate nouă. Peste aceste puncte nu se poate trece cu nici un chip în construcția portretului robot al Bisericii celei adevărate, deoarece Scriptura însăși nu tolerează acest lucru.
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Dumitru
Mesaje: 40
Membru din: 15 Feb 2013, 10:34
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: electronist

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde Dumitru » 19 Mar 2013, 15:23

Personal ..nu sunt multumit de fratii ortodocsi..ca raspunsuri..Raspunsuri din Sf.Scriptura....de la TEMELIA LUI..TOTI sustin ca Biserica ortodoxa.,.Biserica Penticostala.,Biserica Catolica..Biserica Baptistă.etc...este BISERICA ADEVARATA..Oameni buni sustineti-va teoriile prin Cuvantul lui Dumnezeu...Este simplu ..dai un citat din Efeseni..4,5..si gata..esti Biserica adevarata..Demonstreaza si ARATA ca Biserica ta ..din care tu faci parte este dupa Scriptura..traieste si practica Adevarul dupa cum sta scris...E asa de greu ?.. Iata inceputurile Bisericii Domnului..APOCALIPSA 12..

MasQueNada
Mesaje: 91
Membru din: 04 Mar 2013, 10:57
Confesiune: ortodox
Preocupări: Preocuparea e un pacat

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde MasQueNada » 19 Mar 2013, 16:15

Mi-a plăcut abordarea pr. Dimitrie şi, bineînţeles, ea poate şi trebuie să continuie.
Iar ideea despre "Biserica nevăzută" este un monofizism eclesiologic, care inevitabil duce la monofizismul hristologic. De aceea, nici nu are rost să discutăm despre o pretinsă "Biserică nevăzută".
Ciudata concluzie / logica. Imi puteti spune cum ati ajuns la ea?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde protosinghel » 19 Mar 2013, 18:31

Totul e simplu: Hristos are fire divină nevăzută şi fire umană văzută, unite într-un ipostas. La fel şi Biserica, care este Trupul Lui. Biserica nu poate fi doar nevăzută sau doar văzută. Deci dacă spune că Biserica este UNA, avem în vedere o Biserică nevăzută care este şi văzută. Care este ea?

MasQueNada
Mesaje: 91
Membru din: 04 Mar 2013, 10:57
Confesiune: ortodox
Preocupări: Preocuparea e un pacat

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde MasQueNada » 19 Mar 2013, 19:17

Totul e simplu: Hristos are fire divină nevăzută şi fire umană văzută, unite într-un ipostas. La fel şi Biserica, care este Trupul Lui. Biserica nu poate fi doar nevăzută sau doar văzută. Deci dacă spune că Biserica este UNA, avem în vedere o Biserică nevăzută care este şi văzută. Care este ea?
Nu am inteles de unde pana unde trebuie si Biserica sa aiba la fel ?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde protosinghel » 19 Mar 2013, 23:54

Nu am inteles de unde pana unde trebuie si Biserica sa aiba la fel ?
Dacă Dumnezeu numeşte Biserica "Trupul Său" înseamnă că în această privinţă este la fel. Nu sunt eu primul care afirmă asta.

MasQueNada
Mesaje: 91
Membru din: 04 Mar 2013, 10:57
Confesiune: ortodox
Preocupări: Preocuparea e un pacat

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde MasQueNada » 20 Mar 2013, 11:28

Nu am inteles de unde pana unde trebuie si Biserica sa aiba la fel ?
Dacă Dumnezeu numeşte Biserica "Trupul Său" înseamnă că în această privinţă este la fel. Nu sunt eu primul care afirmă asta.
De aici pana la biserica institutionalizata mai e cale de mers.. firea bisericii este divino-umana, vazuta si nevazuta si fara un edificiu si o institutie..

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde protosinghel » 20 Mar 2013, 12:08

Dle, matale te pretinzi ortodox, dar te iei la ceartă cu un teolog ortodox. Lasă discuţia să meargă în direcţia firească şi nu încurca iţele.
Noi nu vorbim aici de edificii şi instituiţii, ci de o mega-comunitate (multi-naţională) alcătuită de clerici şi mireni, care au un singur Crez şi o singură Liturghie. O singură Biserică presupune o singură mărturisire de credinţi şi o singură Euharistie. Această adunare/comunitate este una văzută, are membri concreţi, care duc mai departe o moştenire de 2000 de ani, deci nu-i ceva abstract. Iar în toată acestată manifestare văzută, nu lipseşte elementul nevăzut, divin.

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde Doriana » 20 Mar 2013, 14:40

Părinte Dimitrie, eu va urmăresc raţionamentul. Sunt curioasă cum veţi reuşi totuşi să potriviţi BO cu descrierea de mai sus. Poate doar dacă declarati ortodocşii netrăitori în afara Bisericii.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde dimitrie » 20 Mar 2013, 15:38

Nu am inteles de unde pana unde trebuie si Biserica sa aiba la fel ?
Dacă Dumnezeu numeşte Biserica "Trupul Său" înseamnă că în această privinţă este la fel. Nu sunt eu primul care afirmă asta.
De aici pana la biserica institutionalizata mai e cale de mers.. firea bisericii este divino-umana, vazuta si nevazuta si fara un edificiu si o institutie..
Cuvântul biserică se scrie în două feluri:
a) cu "b" mare - Biserică, și desemnează totalitatea credincioșilor (pe plan local sau în ansamblu);
b) cu "b" mic - biserică, și desemnează locul, edificiul pe care o comunitate de creștini l-a consacrat spre slăvirea lui Dumnezeu (1Cor.11:18; 14:28,34-35 FA11:26; 1:13; 20:8, Lc.22:12). Acest loc este numit de Domnul casă a Sa, sau casă de rugăciune după cum spune: <<Zicându-le: Scris este: "Şi va fi casa Mea casă de rugăciune"; dar voi aţi făcut din ea peşteră de tâlhari.>>(Lc.19:46, 1Tim.3:15)
Exemple de expresii și texte biblice care desemnează o organizare de tip instituțional a Bisericii, se găsesc în: FA.14:23, 1Pt.5:1-5, Apoc.1:4,11,20; 2:1,8,12,18, etc.
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde dimitrie » 20 Mar 2013, 17:06

Să continui ce am început:

8. Biserica adevărată, trebuie să aibă un tezaur de credință ce cuprinde nu doar învățătura scrisă a Apostolilor (Noul Testament), ci și acea învățătură transmisă de Apostoli și de urmașii lor prin viu grai (Ioan.16:12, 1Cor.11:2, 2 Tes.2:15, 2Ioan.1:12, 3Ioan.13-14), învățătură pe care Domnul le-a promis-o la momentul potrivit (Ioan.16:12), moment rămas spre aceasta doar în perioada dintre Înviere și Înălțare. Cei ce vin cu sloganul Sola Scriptura, nu mai pot fi cugetați ca mai făcând parte din Biserică.
Biserica adevărată trebuie să cuprindă în tezaurul ei de învățătură și aspecte practice ale modului în care s-au făcut: frângerea pâinii, Botezul, semnul binecuvântării (Lc.24:50), ungerea cu untdelemn în numele Domnului (actul și cuvintele), hirotonia și punerea mâinilor (FA.14:23, 1Tim.4:14, Evr.6:1-2, etc.). Și, bineînțeles, acestea trebuie să se regăsească în practica ei milenară.
Acea Biserică trebuie să aibă definiția, obiectul și uzul a ceea ce avea Sf.Apostol Pavel - felonul (2Tim.4:13).
Acea Biserică trebuie să aibă în practica ei atât rânduiala, precum și rugăciunile specifice unor momente din zi (FA.3:1). Etc.,etc.

9. Acea Biserică trebuie să poată face dovada că posedă în predania ei (scrisă), viața Bisericii lui Hristos dintr-u 'nceput și până azi (că-și cunoaște istoria). Ea mai trebuie să poată face dovada că de-a-lungul timpului a rămas una și aceeași (cf.punctelor 3, 4, si 6 enunțate de mine mai sus).

Istoria ei (despre sine) trebuie să cuprindă documente și informații mult mai multe decât cele scrise de necreștini despre ea. Este normal ca Biserica - Israelul cel nou (1Cor.10:18) - să ne poată pune la dispoziție propria-i istorie, după cum istoria poporului lui Dumnezeu (Israelul) nu o aflăm de la ałții, ci de la ei înșiși (și mă refer aici doar la perioada vechi-testamentară) . Toate grupările creștine de azi ce își zic Biserică au o istorie a lor, dar puține o au începând cu perioada apostolică. Mai mult de atât, numai una singură, cea Ortodoxă, și-a păstrat învățătura dintru 'nceput neschimbată și în acord cu Biblia, pe care de altfel a și scris-o sub inspirație divină (Noul Legământ).
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Dumitru
Mesaje: 40
Membru din: 15 Feb 2013, 10:34
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: electronist

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde Dumitru » 27 Mar 2013, 10:10

Cu permisiunea moderatorilor pe aceasta arie,doresc sa va arat urmatorul lucru...Cetatea Vaticanului...dupa rana de moarte se reînfiintează ca stat -regat-in anul 1929....Din acest an 1929, daca numaram papii pana in ziua de astazi..cronologia ar arata asa;....1- 1922-1939..Papa Pius al XI-lea...2-1939-1958..Papa Pius al XII-lea....3-1958-1963..Papa Ioan la XXIII-lea...4-1963-1978..Papa Paul al VI-lea....5- 1978..Papa Ioan Paul I-ul...6-1978-2005...Papa Ioan Paul al II-lea...7- 2005-2013-..Fostul Papa Benedict al XVI-lea... si 8- 13 -03-2013...Actualul Papa Francis....ESTE POSIBIL SA FIE ULTIMUL PAPA..dupa Apoc 17,11...(sursa papilor-Wikipedia)....Papa va pune conditii UE...va da bani pt iesirea din criza..Apoc 17,13.. TOTI din UE(Apoc 13, 16) va trece la sistemul papal de inchinare..si la aceasta va ajuta Fiara din Apoc 13,11....identificata in istorie ca fiind SUA...Apoc 13,11-17...Vor aparea divorturi in UE...Ferul nu se poate UNI cu lutul..Dan 2,43.. TOATE religiile existente va trece in caruta Papei..fortarea constiintei se va face prin CIPARE..nu poti cumpara nu poti vinde..Apoc 13,17..profetiile spun CLAR ca in vremea UE...Dumnezeu va ridica Imparatia LUI..Dan 2,44.. BOR impreuna cu enoriasii trebuie sa prelucreze aceste evenimente. In Bisericile Neoprotestante aceste lucruri se stiu de mult...Singura ramasita a Domnului din Apoc 14,12...NU va accepta Cipul si inchinarea falsa..Va doresc numai bine..si lumina din partea LUI ..!


Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 4 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron