BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Discuţii despre diferenţele de doctrină dintre ortodocşi şi (neo-)protestanţi
Vasy
Mesaje: 30
Membru din: 06 Noi 2013, 18:13
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: muncitor instalator

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde Vasy » 11 Noi 2013, 00:20

Pt Ioan Cr

Multumesc. Deci am inteles ca Biserica este mireasa lui Hristos, trupul lui Hristos si este formata din oameni (cladirea unde se aduna acesti oameni are si ea conotatie religioasa si pt inceput, pt a nu intra in alte dezbateri haide sa accept ca si aceasta este oarecum biserica). Acum am alte intrebari:

1. Acum acesti oameni ar trebui sa faca ce place lui Dumnezeu sau nu?
2. Acesti oameni ar trebui sa nu faca ceea ce nu place lui Dumnezeu? Si aici voi fi putin concret, adica sa injure, sa blasteme pe Dumnezeu, sa curveasca, sa fie batausi, sa fumeze si exemplele ar putea continua.
3.Din doua grupari religioase amandoua isi spun crestini. Acum una din aceasta o persecuta pe cealalta, este violenta si vorbeste cuvinte oscene la adresa celeilalte grupari. Gruparea cealalta nu riposteaza, suporta si se roaga pentru gruparea care o persecuta. Acum intrebarea dintre cele doua grupari care ambele isi spun crestine care crezi tu ca da dovada ca este biserica adevarata...dupa Scripturi?

Cercetand astfel, vom vedea care este biserica adevarata...dupa scripturi. Nu dupa denominatiune ci dupa faptele care le face. I-mi dai dreptate?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde protosinghel » 11 Noi 2013, 00:57

Vasy, eu primul am pus o întrebare la care tu nu ai răspuns, ci ai adresat alte întrebări.
Ai făcut o afirmaţie în care eu te-am prins, iar tu încerci să fugi. Unde Biblia combate Biserica Ortodoxă sau ceva din practica ei? Vreau versete cu "combateri".

Vasy
Mesaje: 30
Membru din: 06 Noi 2013, 18:13
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: muncitor instalator

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde Vasy » 13 Noi 2013, 00:34

Pt protosinghel. Spuneai "Vasy, eu primul am pus o întrebare la care tu nu ai răspuns, ci ai adresat alte întrebări.
Ai făcut o afirmaţie în care eu te-am prins, iar tu încerci să fugi. Unde Biblia combate Biserica Ortodoxă sau ceva din practica ei? Vreau versete cu "combateri"."

In primul rand trebuie sa stim ca nu suntem mantuiti pt ca facem parte dintr-o denominatiune oricare ar fi ea. Adica: pot sa fiu np cat vreau, dar daca fac pacate si daca fac ce uraste Dumnezeu toata neprihanirea mea este nula. Deasemenea pot fi ortodox cat vreau, dar daca fac pacate si fac ce uraste Dumnezeu toata neprihanirea mea este nula. Aceasta e valabil pt oricine. Pt ca nu poti sa traiesti in pacat si sa fi si sfant, nu poti sa fi si in bar beat mort in cursul saptamanii si duminica sa faci pe sfantul in biserica, sau cum spune Scriptura: nu poti sa fi si cu Dumnezeu si cu Mamona, nu puteti sluji la doi stapani, lumina nu poate sta impreuna cu intunericul. Dumnezeu nu combate nici o denominatiune religioasa. Biblia nu combate Biserica Ortodoxa cum nu combate Biserica Baptista sau Biserica Penticostala. Biblia combate pacatul pe care il face omul, si pe care Dumnezeu vrea ca omul sa nu il faca.

Acum daca te rog frumos, i-mi raspunzi la intrebarile care ti le-am pus sau pot sa spun si eu: "eu te-am prins, iar tu încerci să fugi." ?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde protosinghel » 13 Noi 2013, 02:12

Tu nu poţi să spui nimic. Tu doar baţi câmpii... De asta discuţia cu tine este inutilă. Eşti un sectar clasic, care atunci când este strâns la perete cu dogmele, începe să ţină predici morale. Dar...
Moralismul ăsta adogmatic nu are de-a face cu creştinismul. Dacă e să mergem pe logica ta strict moralistă, atunci eu pot să-ţi arăt eretici din primele secole care se încadrează destul de mult în categoriile tale morale, dar nici nu puteau fi numiţi creştini.

Vasy
Mesaje: 30
Membru din: 06 Noi 2013, 18:13
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: muncitor instalator

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde Vasy » 13 Noi 2013, 17:58

Pt protosinghel.

Te citez: "Tu nu poţi să spui nimic. Tu doar baţi câmpii...". Daca cele ce ti-am spus crezi ca este o nimica, asta este. Dar daca am gresit undeva sau daca am spus neadevaruri undeva, te rog arata-mi unde ca sa stiu sa ma corectez (sau nu vrei sa areti calea dreapta oamenilor. Ce te-a invatat Hristos sa o areti sau sa nu o areti?) Am favorizat cumva invatatura de la np? Sau nu este adevarat ca daca traiesti in pacat si fapte urate, dar esti si credincios chiar ortodox sau np nu foloseste la nimic? Nu esti de acord cu aceasta?

"De asta discuţia cu tine este inutilă." De ce? Am spus ceva in afara voi lui Dumnezeu? Daca da arata-mi unde. Exact asa au facut si oamenii cu invatatura lui Isus. Cand Isus le-a spus ceva ce nu le-a placut L-au parasit si au spus si ei ceva de genul acesta catre Isus: "se pare ca discutia cu Tine este inutila" si L-au parasit 70 de ucenici. Pe mine nu ma deranjeaza daca crezi ca este inutil sa discutam ca si Isus a trecut prin acestea.

"Eşti un sectar clasic, care atunci când este strâns la perete cu dogmele, începe să ţină predici morale. Dar...". Vreau sa iti spun ca desi nu suntem in aceeasi grupare religioasa eu nu te-am facut sectar. Tu m-ai facut dar nu ma supar ci chiar ma bucur pt ca asa a spus Domnul Isus ca este ferice de voi cand oamenii spun tot felul de lucruri rele si neadevarate despre voi (Matei 5:11,12). Daca as fi fost vorbit si ocarat ca am facut o fapta rea ca am injurat ca am furat sau alte lucruri rele ai fi avut dreptate. Dar pt faptul ca ma straduiesc sa nu mai pacatuiesc, ca vreau sa traiesc o viata curata ferindu-ma de ce este rau, ca vreau sa ma inchin lui Dumnezeu fiindui pe plac, asta nu inteleg. Dar tot Scriptura ma lamureste. Domnul Isus a spus ca daca suntem urati mai intai el a fost urat (Ioan 15:18-21). Foarte fain spune versetul daca ati fi din lume, lumea ar iubi ce este al sau; dar pt ca nu sunteti din lume de aceea lumea va uraste, sau spun eu de aceea lumea va spune sectari (Ioan 15:19,20). Am fost strans la perete cu dogmele? Cand si unde? Eu ti-am raspuns la intrebari, tu nu mi-ai raspuns. Incep sa tin predici morale? Doar nu ai vrea sa tin predici imorale. Pai predici morale a tinut Domnul Isus, Apostoli, Ucenicii, eu de ce oi face altfel? Dar... dar ce?


"Moralismul ăsta adogmatic nu are de-a face cu creştinismul." De ce? In crestinism nu gasim moralitate? Sau poate nu vrei sa gaseti, dar este.

"Dacă e să mergem pe logica ta strict moralistă, atunci eu pot să-ţi arăt eretici din primele secole care se încadrează destul de mult în categoriile tale morale, dar nici nu puteau fi numiţi creştini." Stiu, nu trebuie sa mi areti ca cred ca sunt. Sunt si in bisericile care le gasim in Biblie, in bisericile fondate si conduse de Pavel, cum atunci nu vom gasi in primele secole sau in ziua de azi?

Ei, eu ti-am pus niste intrebari in mesajul trecut, nu i-mi raspunzi la ele? Sau trebuie sa zic ca te eschivezi ca sa te abati de la ele. Te rog frumos incearca si raspunde-mi. Iti doresc tot binele posibil si sa sti ca nu am pica pe tine asa cum nu a avut nici crestinii primari pe cei care ii prigoneau. Chear i-mi esti drag (in limita bunului simt si a duhovnicescului binenteles) si as vrea sa fim prieteni si sa continuam discutiile. Fi binecuvantat !

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde protosinghel » 14 Noi 2013, 00:05

Eu nu am contestat nici o clipă importanţa vieţii curate şi a faptelor bune. Eu vreau să se înţeleagă că în viziunea Bisericii, aceste fapte bune nu au valoare dacă nu au la bază credinţa cea adevărată (pe care matele nu o ai). Şi, e de la sine înţeles, că aparţinând formal Bisericii adevărate, dar netrăind adevărul şi faptele, nu numai că nu-ţi ajută, ci chiar te osândeşte mai mult.
Dacă sunteţi de acord cu cele afirmate mai sus, are rost să continuăm discuţia şi chiar să revenim la vechile întrebări. Iar dacă nu, eu nu vreau să pierd timpul...

ThinkAbout
Mesaje: 19
Membru din: 11 Noi 2013, 21:22
Confesiune: greco-catolic
Preocupări: mecanica conflictelor
Localitate: Liban

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde ThinkAbout » 14 Noi 2013, 00:06

In primul rand trebuie sa stim ca nu suntem mantuiti pt ca facem parte dintr-o denominatiune oricare ar fi ea. Adica: pot sa fiu np cat vreau, dar daca fac pacate si daca fac ce uraste Dumnezeu toata neprihanirea mea este nula. Deasemenea pot fi ortodox cat vreau, dar daca fac pacate si fac ce uraste Dumnezeu toata neprihanirea mea este nula. Aceasta e valabil pt oricine. Pt ca nu poti sa traiesti in pacat si sa fi si sfant, nu poti sa fi si in bar beat mort in cursul saptamanii si duminica sa faci pe sfantul in biserica, sau cum spune Scriptura: nu poti sa fi si cu Dumnezeu si cu Mamona, nu puteti sluji la doi stapani, lumina nu poate sta impreuna cu intunericul. Dumnezeu nu combate nici o denominatiune religioasa. Biblia nu combate Biserica Ortodoxa cum nu combate Biserica Baptista sau Biserica Penticostala. Biblia combate pacatul pe care il face omul, si pe care Dumnezeu vrea ca omul sa nu il faca.
Daca te referi la individ, oricare ar fi denominatiunea din care provine acesta ai dreptate, in felul tau.
Daca insa te referi la Biserica, in sensul continuarii neintrerupte si neincetate a traditiei apostolice nu prea mai poti sa aplici aceleasi reguli intrucat incepi sa contrazici epistolele in care Pavel si nu numai vorbeste despre oranduiala bisericeasca si de ce este necesara o asemenea oranduiala, care-i rolul ei comunitar s.a.m.d.
Prin urmare oricum ti-ai formula criticile trebuie sa intelegi ca nu poti critica bisericile traditionaliste care ti-au livrat biblia si lauda biblia criticand traditia acestora.

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde Doriana » 14 Noi 2013, 00:16

Dar încă nu am terminat de publicat studiul, nu am atins toate punctele, după cum singură reclamați. Mai trageți-mă de mânecă spre aceasta!
Începuserăţi un studiu frumos, dar l-aţi lăsat în pană deşi v-am tras de mânecă şi m-am retras câteva luni de pe topic ca să vă dau timp să îl terminaţi. Timp fiind, să înteleg că nu au fost resurse şi putem încheia polemica în favoarea ne-ortodocşilor? :x1
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde protosinghel » 14 Noi 2013, 00:20

Pr. Dimitrie, la moment, nu poate intra pe forum. Nu mai scrie nici la alte subiecte. Deci, dânsul nu a abandonat discuţia...
Dar ce anume nu vă este clar din eclesiologia ortodoxă, că doar despre asta vorbim aici, nu?

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde Doriana » 14 Noi 2013, 00:27

Pr Dimitrie incepuse un portret - robot al Bisericii, pe puncte, cu citate din Scriptură. Asteptam să îl termine şi apoi eram curioasă cum va include în acest portret pe toţi ortodocşii. Eram încântată mai ales de ideea unui studiu biblic realizat de ortodocşi.
Rezum:
1. Biserica adevarată mărturisește pe Hristos ca Domn.
2. Biserica adevarată este una.
3. Biserica adevărată are început dar nu sfârșit, și nici discontinuitate nu are (Mt.16:18; 28:20), având aceleași însușiri cu Capul ei, care este Hristos (Evr.13:8, etc.), având în sine puterea de a spune adevărul și de a rămâne în Adevăr (cf.Ioan.14:16-20; 15:26; 16:13, FA.15:28,1Ioan.4:6).

4. Biserica adevărată este aceea care nu s-a despărți și nu se desparte de Hristos, propriu fiind doar ereticilor să se despartă de ea (1Ioan.2:18-19, 1Cor.11:18-19, 2Pt.2:1), eretici ale căror învățături sunt caracterizate de noutate. Deci, Biserica nu este și va putea fi vreodată produsul unei Reforme, deoarece ea nu poate fi sau ajunge un cumul de eresuri, căci ereticii se despart aproape imediat de ea (cf. trimiterilor biblice de mai sus), nefiind din Adevăr (1Ioan.4:6).

5. Biserica adevărată deține tot adevărul de credință, nesuportând nici o știrbire a acestuia (Ioan.16:13).

6. Biserica nu are învățături noi, ci dor păstrează și transmite pe cele primite (Mt.28:20, 1Cor.11:22, Tes.2:15, etc.).

7. Biserica adevărată este aceea care are zile de sărbătoare precedate de zile de post în lunile: decembrie, ianuarie, martie și iunie (cf.Zah.8:19).
8. Biserica are Duhul Sfânt care lucrează în ea mântuire şi sfinţire, aşa încât cei ce îi aparţin vor avea roada Duhului, semănând din ce în ce mai mult cu Hristos până când Hristos va lua chip desăvârşit în ei. (1Cor 3:16, 6:11, 2Cor 11:2, Gal 5:22 - 24, Efes 5:27, 1Ioan 3:6, Fa 2: 47, etc)
.
Punctul 8 al dvs. este cugetat ca o consecință firească ce decurge din punctul 3 enunțat de mine. Deci este un sub-punct al aceluia, nu un altul nou. Prezența Duhului Sfânt este remarcată prin deplinătatea lucrărilor Sale: naștere, creștere, călăuzire și desăvârșire în Hristos Iisus - Adevărul..
8. Biserica adevărată, trebuie să aibă un tezaur de credință ce cuprinde nu doar învățătura scrisă a Apostolilor (Noul Testament), ci și acea învățătură transmisă de Apostoli și de urmașii lor prin viu grai (Ioan.16:12, 1Cor.11:2, 2 Tes.2:15, 2Ioan.1:12, 3Ioan.13-14), învățătură pe care Domnul le-a promis-o la momentul potrivit (Ioan.16:12), moment rămas spre aceasta doar în perioada dintre Înviere și Înălțare. Cei ce vin cu sloganul Sola Scriptura, nu mai pot fi cugetați ca mai făcând parte din Biserică.
Biserica adevărată trebuie să cuprindă în tezaurul ei de învățătură și aspecte practice ale modului în care s-au făcut: frângerea pâinii, Botezul, semnul binecuvântării (Lc.24:50), ungerea cu untdelemn în numele Domnului (actul și cuvintele), hirotonia și punerea mâinilor (FA.14:23, 1Tim.4:14, Evr.6:1-2, etc.). Și, bineînțeles, acestea trebuie să se regăsească în practica ei milenară.
Acea Biserică trebuie să aibă definiția, obiectul și uzul a ceea ce avea Sf.Apostol Pavel - felonul (2Tim.4:13).
Acea Biserică trebuie să aibă în practica ei atât rânduiala, precum și rugăciunile specifice unor momente din zi (FA.3:1). Etc.,etc.

9. Acea Biserică trebuie să poată face dovada că posedă în predania ei (scrisă), viața Bisericii lui Hristos dintr-u 'nceput și până azi (că-și cunoaște istoria). Ea mai trebuie să poată face dovada că de-a-lungul timpului a rămas una și aceeași (cf.punctelor 3, 4, si 6 enunțate de mine mai sus). Istoria ei despre sine trebuie să cuprindă documente și informații mult mai multe decât cele scrise de necreștini despre ea. Este normal ca Biserica - Israelul cel nou (1Cor.10:18) să ne poată pune la dispoziție istoria ei, după cum istoria poporului lui Dumnezeu (evreii) nu o aflăm de la ałții, ci de la ei înșiși (și mă refer aici doar la perioada vechi-testamentară) . Toate grupările creștine de azi ce își zic Biserică au o istorie a lor, dar puține o au începând cu perioada apostolică.
Dar dacă părintele nu mai poate intra pe forum e ok şi înţelegem. Va rămâne probabil în suspensie până se va găsi un alt ortodox iubitor de studii biblice.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde protosinghel » 14 Noi 2013, 01:11

Pr Dimitrie incepuse un portret - robot al Bisericii, pe puncte, cu citate din Scriptură. Asteptam să îl termine şi apoi eram curioasă cum va include în acest portret pe toţi ortodocşii. Eram încântată mai ales de ideea unui studiu biblic realizat de ortodocşi.
1. Ortodocşi iubitori de studii biblice sunt destui. E o condiţie implică pentru o Ortodoxie autentică (asta dacă nu ştiaţi!). E mai greu să găseşti doritori de polemici fără sens.
2. Aşteptarea privind "includerea tuturor ortodocşilor în portretul Bisericii biblice" este absurdă, după părerea mea. Iată de ce:
a) În realitate noi avem foarte puţine informaţii despre viaţa bisericească din sec. I. Şi s-ar putea ca unele manifestări ale credinţei întâlnire la ortodocşi, care vi se par nebiblice, de fapt să fie din perioada biblică, doar că nu au fost consemnate. Printre ele poate şi constatarea realizării a ceea ce spune Pavel: "darul limbilor va înceta" (1 Cor 13:8).
b) Pe noi nu apartenenţa nominală la o confesiune ne face mădulare vii ale Bisericii lui Hristos, ci comuniunea cu Hristos (euharistic!) în Duhul Sfânt. În orice societate religioasă majoritară, indiferent că e romano-catolică, ortodoxă sau protestantă, intervine formalismul de proporţii. Eu vă asigur că în SUA sunt mai mulţi neoprotestanţi formali (care nu pot fi încadraţi în nici un portret), decât ortodocşi formali în Românai (de exemplu). Şi în acest caz, nu despre oameni trebuie să vorbim, ci despre Adevăr. Iar Adevărul este acceptat şi trăit după dorinţa şi râvna fiecăruia. Important e ca dorinţa şi râvna să fie direcţionate corect!

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde Doriana » 14 Noi 2013, 08:22

Ortodocşi iubitori de studii biblice sunt destui. E o condiţie implică pentru o Ortodoxie autentică (asta dacă nu ştiaţi!). E mai greu să găseşti doritori de polemici fără sens.
Nu ştiu, nu de la mine a pornit ideea acestui studiu ci dinspre partea ortodoxa, cu binecuvântarea dvs. Şi pâna acum nimeni nu l-a contrazis; nici cu sens nici fără. Doar urmăream. Cred că, personal, am depăşit vârsta polemicilor; nu mă mai atrag. Dar nu neg că vor fi alţii care vă vor contrazice.
În orice societate religioasă majoritară, indiferent că e romano-catolică, ortodoxă sau protestantă, intervine formalismul de proporţii. Eu vă asigur că în SUA sunt mai mulţi neoprotestanţi formali (care nu pot fi încadraţi în nici un portret), decât ortodocşi formali în Românai (de exemplu).
Aşa este. Tocmai de aceea, spre deosebire de BO, np nu spun ca Biserica...baptista, de exemplu (ca instituţie) este automat si Biserica, ci numai acei oameni care împlinesc criteriile biblice.
Eu fac doar o remarcă cu care cred că suntem toţi de acord: de orice orice perioadă istorică am vorbi, ea trebuie sa fie caracterizată de prezenţa Duhului Sfânt în fiecare membru al Bisericii, prezenţă care ar trebui să se vadă ( şi nu prin darul vorbirii în limbi, ci prin roada Duhului din Gal 5:22,23 ).
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde protosinghel » 14 Noi 2013, 12:09

Eu fac doar o remarcă cu care cred că suntem toţi de acord: de orice orice perioadă istorică am vorbi, ea trebuie sa fie caracterizată de prezenţa Duhului Sfânt în fiecare membru al Bisericii, prezenţă care ar trebui să se vadă ( şi nu prin darul vorbirii în limbi, ci prin roada Duhului din Gal 5:22,23 ).
Nu, ortodocşii nu sunt de acord. La noi nu persoanele izolate "pneumatofore" formează Biserică, ci devii "pneumatofor" şi "hristofor" numai dacă în mod corect şi conştient faci parte din Biserică. Biserica Îl dă pe Hristos şi pe Duhul Sfânt! Când eşti rupt de Biserică (nu formal, ci anume fiinţial), nu mai primeşti nici Duhul Sfânt şi nici pe Hristos. Deci e un principiul eclesiologic invers decât la np. Şi nu vi se pare că e mai biblic? Nu totalitatea organelor vii şi independente formează un organism (că asta deja e un big bang cu o altă faţă), ci fiecare organ rămâne viu şi funcţional doar în măsură în care face parte din organismul unitar. Iar puterea de viaţă a organismului este sufletul, aşa cum puterea de viaţă a Bisericii este Hristos prin Duhul Sfânt. Şi a promis Hristos că nu se va retrage din acest organism-Biserica, iar nouă nu ne rămâne decât să facem parte din ea!
Iată şi esenţa eclesiologiei ortodoxe.

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde duodecimus » 14 Noi 2013, 19:06

Toate bune şi frumoase, dar ce ne facem când sute şi mii de membri ai acestei biserici sunt ucigaşi, hoţi, curvari (iar Biserica nu catadixeşte a-i înlătura din rîndurile ei)? Aceştia în mod vădit nu-L au pe Hristos şi Duhul Sfânt. În această situaţie, ori veţi face apel la alt principiu eclesiologic care să nu fie "pe dos" [faţă de Scriptură], ori acceptaţi o apartenenţă la Biserica Invizibilă. Sau măcar "daţi afară pe acel rău" dintre membrii bisericii.
Ontopic: In lipsa acestor variante, tare mă tem că "Biserica adevărată după Scriptură" nu poate fi identificată cu Biserica Ortodoxă

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde Doriana » 14 Noi 2013, 21:38

Eu fac doar o remarcă cu care cred că suntem toţi de acord: de orice orice perioadă istorică am vorbi, ea trebuie sa fie caracterizată de prezenţa Duhului Sfânt în fiecare membru al Bisericii, prezenţă care ar trebui să se vadă ( şi nu prin darul vorbirii în limbi, ci prin roada Duhului din Gal 5:22,23 ).
Nu, ortodocşii nu sunt de acord. La noi nu persoanele izolate "pneumatofore" formează Biserică, ci devii "pneumatofor" şi "hristofor" numai dacă în mod corect şi conştient faci parte din Biserică. Biserica Îl dă pe Hristos şi pe Duhul Sfânt! Când eşti rupt de Biserică (nu formal, ci anume fiinţial), nu mai primeşti nici Duhul Sfânt şi nici pe Hristos. Deci e un principiul eclesiologic invers decât la np. Şi nu vi se pare că e mai biblic? Nu totalitatea organelor vii şi independente formează un organism (că asta deja e un big bang cu o altă faţă), ci fiecare organ rămâne viu şi funcţional doar în măsură în care face parte din organismul unitar. Iar puterea de viaţă a organismului este sufletul, aşa cum puterea de viaţă a Bisericii este Hristos prin Duhul Sfânt. Şi a promis Hristos că nu se va retrage din acest organism-Biserica, iar nouă nu ne rămâne decât să facem parte din ea!
Iată şi esenţa eclesiologiei ortodoxe.
Dvs nu m-aţi contrazis, părinte, ci m-aţi citit greşit. Eu nu am spus ca BO ar susţine concepţia np despre Biserica nevăzută, ci că (ar fi de acord că) acele persoane care fac parte din ea, pneumatofore şi hristofore, cum spuneţi dvs, au fiecare din ele, in final, pe Duhul Sfânt în ele şi demonstrează asta prin roada pe care o aduc. ( Duhul Sfânt poate veni şi prin Biserică dacă vreţi dvs, dar ideea este că trebuie să se vadă creştinismul din om, nu numai să se pretindă)
În rest, am înţeles esenţa eclesiologiei ortodoxe; e bine de ştiut.

P.S. De fapt, e logic că Duhul Sfânt vine prin Biserică, ca şi toată mântuirea de altfel. Că doar nu i-o veni budistului solitar din deşert o revelaţie bruscă din cer cum i-a venit mormonului John Smith în America...
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde protosinghel » 15 Noi 2013, 01:05

Toate bune şi frumoase, dar ce ne facem când sute şi mii de membri ai acestei biserici sunt ucigaşi, hoţi, curvari (iar Biserica nu catadixeşte a-i înlătura din rîndurile ei)?
Dvs nu cunoaşteţi canoanele Bisericii Ortodoxe şi nici practica ei (pe care, slavă Domnului, majoritatea preoţilor o respectă). A fi în Biserică înseamnă a te împărtăşi cu Trupul şi Sângele Domnului. Dar nu prea veţi gări preoţi care să dea împărtăşirea unor ucigaşi, hoţi şi curvari. Deci noi îi lăsăm să asiste la slujbă ca urmare a declaraţiei lor (formale) de a fi în Biserică şi mai ales ca urmare a Botezului pe care l-au călcat în picioare (aşa cum o fac şi mulţi np). Dar omul este membru deplin al Bisericii doar în măsură în care are dreptul de a se împărtăşi şi se folosesc corect de acest drept! E foarte important să reţineţi acest aspect.

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde duodecimus » 15 Noi 2013, 05:26

Dvs nu cunoaşteţi canoanele Bisericii Ortodoxe şi nici practica ei (pe care, slavă Domnului, majoritatea preoţilor o respectă). A fi în Biserică înseamnă a te împărtăşi cu Trupul şi Sângele Domnului. Dar nu prea veţi gări preoţi care să dea împărtăşirea unor ucigaşi, hoţi şi curvari. Deci noi îi lăsăm să asiste la slujbă ca urmare a declaraţiei lor (formale) de a fi în Biserică şi mai ales ca urmare a Botezului pe care l-au călcat în picioare (aşa cum o fac şi mulţi np). Dar omul este membru deplin al Bisericii doar în măsură în care are dreptul de a se împărtăşi şi se folosesc corect de acest drept! E foarte important să reţineţi acest aspect.
Atunci e mai grav! Căci cei ce nu se împărtăşesc sunt într-un număr mai mare decât "sute şi mii"

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde protosinghel » 15 Noi 2013, 15:17

Atunci e mai grav! Căci cei ce nu se împărtăşesc sunt într-un număr mai mare decât "sute şi mii"
Da, şi dvs sunteţi printre ei!

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde duodecimus » 15 Noi 2013, 21:09

Atunci e mai grav! Căci cei ce nu se împărtăşesc sunt într-un număr mai mare decât "sute şi mii"
Da, şi dvs sunteţi printre ei!
Pardon! Cine v-a dezinformat?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: BISERICA ADEVARATA...DUPA SCRIPTURA..!

Mesaj necititde protosinghel » 16 Noi 2013, 00:29

Atunci e mai grav! Căci cei ce nu se împărtăşesc sunt într-un număr mai mare decât "sute şi mii"
Da, şi dvs sunteţi printre ei!
Pardon! Cine v-a dezinformat?
Aveţi cumva vreun episcop sau preot cu succesiune apostolică valabilă care să slujească euharistia şi să vă împărtăşiţi cu Trupul şi Sângele real al lui Hristos. Sau doar un nene la cravată vine să comemoreze şi să vă dea simboluri? Dacă e a doua variantă, atunci sunt foarte bine informat, iar dvs mult prea tare înşelat.


Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 4 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron