Penticostalii si GLOSOLALIA

Ei au ceva specific...
Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Penticostalii si GLOSOLALIA

Mesaj necititde Doriana » 01 Oct 2012, 08:22

daca mi-ar da Dumnezeu sa vorbesc in limba japoneza , probabil intai voi vorbi singur ca sa ma asigur ca pot imita cu vocea exterioara cele pe care vreau sa le zic si le aud traduse prin vocea interioara in minte.
Spusesem ca voi reveni asupra acestei idei...

Deci, daca Dumnezeu v-ar da sa vorbiti japoneza nu veti prea putea exersa cand doriti, deoarece, in ce priveste lucrarile spirituale, omul este impreuna lucrator cu Dumnezeu. Asta inseamna ca omul nu poate manifesta darul singur cand vrea el, si nici Dumnezeu nu poate lucra cu darul din acel om daca omul nu vrea.
Ca sa fac o comparatie mai pe inteles (pentru care imi cer scuze), omu este ca un telefon, darul este cartela SIM, insa cel care da semnalul de retea este Duhul Sfant. Poate ca omul este un telefon mandru, echipat cu de toate. Fara Duhul Sfant insa el e bun doar la jucat jocuri si facut poze, fara sa afle vreodata ce vrea Dumnezeu sa spuna daca nu este conectat la retea. Iar aceasta este valabil in cazul fiecaruia dintre cele noua daruri spirituale. Nu poti prooroci de capul tau, fara Dumnezeu, indiferent cat de mare prooroc ai fi, nu poti vindeca pe cine vrei, nu poti deosebi duhurile daca Dumnezeu nu le descopera. Faptul ca unii au primit cate un dar si apoi au inceput sa-l foloseasca de-a valma, bazandu-se pe faptul ca darul le apartine si nu pe Datator, a nascut tot felul de monstruozitati, vorbiri in limbi, proorocii, descoperiri si chiar vindecari care nu vin de la Dumnezeu. Calea devine cu timpul din ce in ce mai stramta...
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 972
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Penticostalii si GLOSOLALIA

Mesaj necititde dimitrie » 02 Oct 2012, 12:33

daca mi-ar da Dumnezeu sa vorbesc in limba japoneza , probabil intai voi vorbi singur ca sa ma asigur ca pot imita cu vocea exterioara cele pe care vreau sa le zic si le aud traduse prin vocea interioara in minte.
Spusesem ca voi reveni asupra acestei idei...

Deci, daca Dumnezeu v-ar da sa vorbiti japoneza nu veti prea putea exersa cand doriti, deoarece, in ce priveste lucrarile spirituale, omul este impreuna lucrator cu Dumnezeu. Asta inseamna ca omul nu poate manifesta darul singur cand vrea el, si nici Dumnezeu nu poate lucra cu darul din acel om daca omul nu vrea.
Ca sa fac o comparatie mai pe inteles (pentru care imi cer scuze), omu este ca un telefon, darul este cartela SIM, insa cel care da semnalul de retea este Duhul Sfant. Poate ca omul este un telefon mandru, echipat cu de toate. Fara Duhul Sfant insa el e bun doar la jucat jocuri si facut poze, fara sa afle vreodata ce vrea Dumnezeu sa spuna daca nu este conectat la retea. Iar aceasta este valabil in cazul fiecaruia dintre cele noua daruri spirituale. Nu poti prooroci de capul tau, fara Dumnezeu, indiferent cat de mare prooroc ai fi, nu poti vindeca pe cine vrei, nu poti deosebi duhurile daca Dumnezeu nu le descopera. Faptul ca unii au primit cate un dar si apoi au inceput sa-l foloseasca de-a valma, bazandu-se pe faptul ca darul le apartine si nu pe Datator, a nascut tot felul de monstruozitati, vorbiri in limbi, proorocii, descoperiri si chiar vindecari care nu vin de la Dumnezeu. Calea devine cu timpul din ce in ce mai stramta...
Doriana, te rog să termini cu prostiile și hulele! Așa cum cei de la Turnul Babel au început a vorbi - prin lucrarea lui Dumnezeu - în limbi diferite decât cea vorbită de toți (uitănd-o pe aceea vorbită până atunci, că de, era pedeapsă și nu dar), așa au vorbit Apostolii alte limbi pe lângă cea maternă. Dar acolo fiind pedeapsă pentru a nu se mai înțelege între ei, le-a fost luat ce le era necesarul comun pentru înțelegere - limba vorbită de toți, și li s-a dat un alt necesar pentru comunicare, o limbă știută doar de un grup de primitori, suficenți ca număr și îndeajuns ca lucrările la turn să inceteze.
Deci, una este să fii posedat și alta este să posezi.
În concluzie, consider că am discutat suficient pe această temă, iar ceea ce faceți acum este doar prozelitism. Nici măcar teoretic nu mai poate fi vorba de o altă revărsare a Duhului în sensul din FA.2, deoarece acel fenomen a fost declarat ca unic, deci nerepetitiv în istoria Bisericii, dupa cum se și vede din analiza textului:

"14. Şi stând Petru cu cei unsprezece, a ridicat glasul şi le-a vorbit: Bărbaţi iudei, şi toţi care locuiţi în Ierusalim, aceasta să vă fie cunoscută şi luaţi în urechi cuvintele mele;
15. Că aceştia nu sunt beţi, cum vi se pare vouă, căci este al treilea ceas din zi;
16. Ci aceasta este ce s-a spus prin proorocul Ioil :
17. "Iar în zilele din urmă, zice Domnul, voi turna din Duhul Meu peste tot trupul şi fiii voştri şi fiicele voastre vor prooroci şi cei mai tineri ai voştri vor vedea vedenii şi bătrânii voştri vise vor visa.
18. Încă şi peste slugile Mele şi peste slujnicele Mele voi turna în acele zile, din Duhul Meu şi vor prooroci."
FA.2

Deci, doar aceea a fost ceea ce s-a spus prin proorocul Ioil, nu și asta de acum - bârfele și hulele penticostalilor.
De nu veți blestema aceste învățături ale penticostalilor nu veți avea parte cu Hristos Care este Adevărul, ci mereu vă veți trezi ținând partea diavolului susținându-i minciuna.
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Penticostalii si GLOSOLALIA

Mesaj necititde Doriana » 02 Oct 2012, 22:13

În concluzie, consider că am discutat suficient pe această temă.
De fapt, parinte, dvs nu ati discutat deloc si nici nu cred ca puteti duce o discutie pe aceasta tema. Dvs sunteti păstor, nu sunteti pregatit (sufleteste) pentru discutii interconfesionale. Dar nu-i bai, romanii au nevoie si (mai ales) de păstori.

In ce priveste argumentele dvs, meditati putin asupra ideii ca zilele din urma nu inseamna zilele de la mijlocul istoriei. "Din urma" inseamna de la sfarsit, tine pana la sfarsitul zilelor...pentru cine nu vrea sa le ciunteasca este clar.
Aveti dreptate, s-a discutat destul. La celelalte idei gasiti raspuns pe paginile din urma.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Metamorfoza
Mesaje: 104
Membru din: 06 Aug 2012, 17:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Filozofia si Teologia

Re: Penticostalii si GLOSOLALIA

Mesaj necititde Metamorfoza » 03 Oct 2012, 00:27

de fapt zilele din urma cred ca se refera la era mesianica.. era mesianica a fost inaugurata de Iisus Hristos si de trimiterea Duhului Sfant..

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Penticostalii si GLOSOLALIA

Mesaj necititde electric77 » 27 Feb 2013, 14:43

de fapt zilele din urma cred ca se refera la era mesianica.. era mesianica a fost inaugurata de Iisus Hristos si de trimiterea Duhului Sfant..

si atunci de ce Pavel spune in felul urmator:
Sa stii ca in zilele din urma vor fi vremuri grele. (2Tim.3:1)

vor veni, la timpul viitor; cand? in zilele din urma.

deci zilele din urma inca nu erau pe timpul apostolilor.

la fel si Petru, sustine ca "zilele din urma" sunt in viitor (al generatiei lui):

Inainte de toate, sa stiti ca in zilele din urma vor veni batjocoritori plini de batjocuri, care vor trai dupa poftele lor (2Pet.3:3)

amator
Mesaje: 115
Membru din: 25 Mar 2012, 21:16
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: zidire sufleteasca

Re: Penticostalii si GLOSOLALIA

Mesaj necititde amator » 27 Feb 2013, 22:43

Oameni buni la Ioel se vorbeste de pocainta evreilor,adica evreii la urma vor primi Duhul(vedeti contextul)
Totul se rezuma la Israel ci nu la trezirile false de acum.Scriptura spune clar si raspicat ca in zilele din urma for fi zile grele,va fi lepadare de credinta,et. c.
Ca intotdeauna problema este in intepretarea abuziva/fortata.
Baptist

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 972
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Penticostalii si GLOSOLALIA

Mesaj necititde dimitrie » 28 Feb 2013, 16:50

În concluzie, consider că am discutat suficient pe această temă.
De fapt, parinte, dvs nu ati discutat deloc si nici nu cred ca puteti duce o discutie pe aceasta tema. Dvs sunteti păstor, nu sunteti pregatit (sufleteste) pentru discutii interconfesionale. Dar nu-i bai, romanii au nevoie si (mai ales) de păstori.

In ce priveste argumentele dvs, meditati putin asupra ideii ca zilele din urma nu inseamna zilele de la mijlocul istoriei. "Din urma" inseamna de la sfarsit, tine pana la sfarsitul zilelor...pentru cine nu vrea sa le ciunteasca este clar.
Aveti dreptate, s-a discutat destul. La celelalte idei gasiti raspuns pe paginile din urma.
Pregătit, nepregătit... luați în calcul și acestea, ca o întărire a afirmațiilor mele de mai sus:

"1. După ce Dumnezeu odinioară, în multe rânduri şi în multe chipuri, a vorbit părinţilor noştri prin prooroci,
2. În zilele acestea mai de pe urmă ne-a grăit nouă prin Fiul, pe Care L-a pus moştenitor a toate şi prin Care a făcut şi veacurile;
3. Care, fiind strălucirea slavei şi chipul fiinţei Lui şi Care ţine toate cu cuvântul puterii Sale, după ce a săvârşit, prin El însuşi, curăţirea păcatelor noastre, a şezut de-a dreapta slavei, întru cele prea înalte,...". Evr.1:1-3

Deci, așa cum zilele petrecute de Fiul lui Dumnezeu cu oamenii de la Întrupare și până la Înălțare sunt numite nu simplu zilele mai de pe urmă (ca fiind o perioadă de timp nedeterminată, inexactă), ci, aceste zile sunt clar specificate temporal prin prezența atributului substantival prepozițional acestea de la începutul versetului al doilea. Așadar în rândul acelor zile din preajma Înălățării Domnului se încadrează și evenimentul Pogorârii Duhului Sfânt, mai exact la zece zile după Înălțare.

Acum, pentru care motiv trebuie să vedem evenimentul Pogorârii Duhului Sfânt ca unic (d.p.d.v. istoric), făcând parte strict din perioada specificată în Evr.1:2-3?
Pentru că Însuși Domnul Iisus Hristos a stabilit acest lucru:
"Şi cu ei petrecând, le-a poruncit să nu se depărteze de Ierusalim, ci să aştepte făgăduinţa Tatălui, pe care (a zis El) aţi auzit-o de la Mine:
Că Ioan a botezat cu apă, iar voi veţi fi botezaţi cu Duhul Sfânt, nu mult după aceste zile." FA.1:4-5

Ei, de la făgăduința Domnului că botezul cu Duhul Sfânt va avea loc nu mult după acele zile, și până la începutul secolului douăzeci, nu e o prăpstie cam mare?
Și faptul că după aceea (după Pogorârea Duhului Sfânt) Apostolii au plecat din Ierusalim, ce înseamnă decât că proorocia s-a împlinit, a luat sfârșit, căci altfel Apostolii nu aveau să mai plece din Ierusalim.
Doar atunci, și numai atunci Duhul Sfânt S-a pogorât peste oameni în mod nemijlocit, și doar peste cei doisprezece (FA.2:1-4;7;14,etc.). După Cinzecime, Duhul Sfânt S-a pogorât numai mijlocit (adică prin Apostoli) astfel:
- prin rugăciune urmată de punerea mâinilor Apostolilor (FA.8:14-18);
- doar în timpul predicii Apostolilor (FA.10:44);

Este necesar ca protestanții și neoprotestanții să nu scape din vedere faptul că doar Apostolii puteau da Duhul Sfânt, iar nu și ceilalți peste care S-a pogorât Duhul Sfânt , după cum scrie:

"14. Iar Apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan,
15. Care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt.
16. Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele Domnului Iisus.
17. Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt.
18. Şi Simon văzând că prin punerea mâinilor apostolilor se dă Duhul Sfânt, le-a adus bani ..." FA.8
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Penticostalii si GLOSOLALIA

Mesaj necititde electric77 » 01 Mar 2013, 10:51


Ei, de la făgăduința Domnului că botezul cu Duhul Sfânt va avea loc nu mult după acele zile, și până la începutul secolului douăzeci, nu e o prăpstie cam mare?
Și faptul că după aceea (după Pogorârea Duhului Sfânt) Apostolii au plecat din Ierusalim, ce înseamnă decât că proorocia s-a împlinit, a luat sfârșit, căci altfel Apostolii nu aveau să mai plece din Ierusalim.
Oare?

Ce spune Biblia?

Fapte 2:38. "Pocaiti-va", le-a zis Petru, "si fiecare din voi sa fie botezat in Numele lui Isus Hristos, spre iertarea pacatelor voastre; apoi veti primi darul Sfantului Duh.
39. Caci fagaduinta aceasta este pentru voi, pentru copiii vostri si pentru toti cei ce sunt departe acum, in oricat de mare numar ii va chema Domnul Dumnezeul nostru."

Deci promisiunea care consta in oferirea tuturor celor care cer in rugaciune Duhul Sfant (Luca 11:13), este valabila pentru toti crestinii, in oricat de mare numar si oricat de departe ca timp si spatiu ar fi !

Doar atunci, și numai atunci Duhul Sfânt S-a pogorât peste oameni în mod nemijlocit, și doar peste cei doisprezece (FA.2:1-4;7;14,etc.). După Cinzecime, Duhul Sfânt S-a pogorât numai mijlocit (adică prin Apostoli) astfel:
- prin rugăciune urmată de punerea mâinilor Apostolilor (FA.8:14-18);
- doar în timpul predicii Apostolilor (FA.10:44);

Este necesar ca protestanții și neoprotestanții să nu scape din vedere faptul că doar Apostolii puteau da Duhul Sfânt, iar nu și ceilalți peste care S-a pogorât Duhul Sfânt , după cum scrie:

"14. Iar Apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan,
15. Care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt.
16. Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele Domnului Iisus.
17. Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt.
18. Şi Simon văzând că prin punerea mâinilor apostolilor se dă Duhul Sfânt, le-a adus bani ..." FA.8
Este adevarat ca, in principiu, apostolii erau cei care aveau harul de a-si pune mainile, spre primirea botezului cu Duh Sfant,
dar sa nu pierdem din vedere ca:
1. nu scrie niciunde in Scripturi ca doar acesta e modalitatea de a primi botezul cu Duhul Sfant, adica doar prin punerea mainilor apostolilor;
2. insusi Pavel, inainte de a fi apostol, a primit aceasta binecuvantare, de la un frate, care nu era apostol, pe nume Anania:

Anania a plecat; si, dupa ce a intrat in casa, a pus mainile peste Saul si a zis: "Frate Saule, Domnul Isus, care ti S-a aratat pe drumul pe care veneai, m-a trimis ca sa capeti vederea si sa te umpli de Duhul Sfant." (Fapt.9:17)

De asemenea, daca vrem sa acreditam ideea ca astazi nu se mai poate primi botezul cu Duhul sfant, deoarece nu mai exista apostoli, iarasi suntem in eroare, deoarece Biblia vorbeste despre slujba unui apostol in Biserica (1 Corinteni 12:28), si tot Scripturile ne arata ca au fost mai mult de 12 apostoli (Pavel a fost al 13-lea, apoi Barnaba, Andronic, Iunia).

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 972
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Penticostalii si GLOSOLALIA

Mesaj necititde dimitrie » 01 Mar 2013, 16:28


Ei, de la făgăduința Domnului că botezul cu Duhul Sfânt va avea loc nu mult după acele zile, și până la începutul secolului douăzeci, nu e o prăpstie cam mare?
Și faptul că după aceea (după Pogorârea Duhului Sfânt) Apostolii au plecat din Ierusalim, ce înseamnă decât că proorocia s-a împlinit, a luat sfârșit, căci altfel Apostolii nu aveau să mai plece din Ierusalim.
Oare?

Ce spune Biblia?

Fapte 2:38. "Pocaiti-va", le-a zis Petru, "si fiecare din voi sa fie botezat in Numele lui Isus Hristos, spre iertarea pacatelor voastre; apoi veti primi darul Sfantului Duh.
39. Caci fagaduinta aceasta este pentru voi, pentru copiii vostri si pentru toti cei ce sunt departe acum, in oricat de mare numar ii va chema Domnul Dumnezeul nostru."

Deci promisiunea care consta in oferirea tuturor celor care cer in rugaciune Duhul Sfant (Luca 11:13), este valabila pentru toti crestinii, in oricat de mare numar si oricat de departe ca timp si spatiu ar fi !
Eu am venit cu Scriptura nu cu americanismele. Ceea ce a spus profetul Ioil este spus strict pentru Cinzecimea de atunci, nemaiexistând o altă Cincizecime, după cum mincinos/anti-biblic afirmă penticostalii. Eu nu am spus că episcopii de atunci și până azi nu mai dau Darul Sf.Duh; din contră, cu acest Dar pecetluiesc și eu ca preot neofitul. Însă, penticostalii de la cine au duhul, de la care apostol ori episcop, ori preot? Pentru că nu pot justifca aceasta vin cu profetul Ioil..., total anti-biblic.

Duhul penticostalilor este un demonic, după cum se vede că lucrează prin oameni (prin posedare): îi trântește la pământ, îi pornește spre râs, vorbește prin ei (ca oarecând prin posedatul din Gadara). Apostolii vorbeau ei limbile pe care mai înainte nu le cunoșteau, nu altcineva vorbea prin ei; ei știau ce spun și-și asumau, nu întrebau pe alții - "Ce spusăi, mă?". Până și măgărița lui Valaam a avut cinstea de a-i deschide Dumnezeu gura pentru a spune ea ce avea de spus. A vorbi fără să fii conștient, fără voia ta, este egal cu a vorbi altul prin tine, cu a fi posedat. Ce nu e clar?

D-le electric77, mă bucur că ne "revedem" pe acest forum după atâta timp! Însă, să știi și matale că acest popor nu a avut o istorie atât de rușinoasă ca a acelora din America (de strămoșii lor europeni ce să mai zic!); nici măcar rușinoasă. Nu putem vorbi de barbarisme ori atrocități la acest popor; nu suntem un neam de proști ori drogați. Într-adevăr, poporul a ieșit șifonat din comunism, dar nu a fost nicidecum așa ca acum. Avem demnitate și vom avea, însă unii și-au pierdut respectul de sine și de părinți, plecând de la premisa că-s ...

Până când, români, va mai umiliți ținând partea unor descreierați americani? Evanghelia a venit de la Ierusalim și a fost udată cu sânge de martiri, începând cu sfinții martiri din Dobrogea și până la neomartirii din închisorile comuniste. Biserica nu a fost nicicând biruită de porțile iadului, după cum hulesc p/np, făcând pe plac tatălui minciunii și al lor tată (toți care conștient susțin minciuna îl au de tată). Ea, Biserica lui Hristos, doar s-a înnoit prin prigoane și martiriu, dar în nici un caz nu a căzut. Bisericile din Rusia, România, Georgia, etc., sunt cel mai bun exemplu.
Vreți să vedeți credința românilor?

Uitați-vă ce înseamnă român și creștin cu adevarat aici, dar nu uitați să aveți la îndemână și batiste, că veți plânge (și nu de râs):



Cum vi se pare? Se compară una cu alta?

Duhul penticostalilor este unul demonic, după cum se vede că lucrează asupra oamenilor (prin posedare): îi trântește la pământ, îi pornește spre râs , vorbește prin ei (ca oarecând prin posedatul din Gadara).
Oare duhul care aduce râsul penticostalilor nu este dat pe față de Scriptură: "Nebunul, când râde, îşi înalţă glasul, iar omul cuminte abia va zâmbi." Is.Sir.21:22? Același duh nu este și glosolalâu șî pornitor spre râs? Deșteptați-vă fraților!



Apostolii vorbeau ei limbile pe care mai înainte nu le cunoșteau, nu altcineva vorbea prin ei; ei știau ce spun și-și asumau, nu întrebau pe alții - "Ce spusăi, mă?". Până și măgărița lui Valaam a avut cinstea de a-i deschide Dumnezeu gura pentru a spune ea ce avea de spus. A vorbi fără să fii conștient, fără voia ta, este egal cu a vorbi altul prin tine, cu a fi posedat. Cât de greu este de observat albul de negru, adevărul de minciună?

Mai vorbim despre restul mesajului dumitale altădată...
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Penticostalii si GLOSOLALIA

Mesaj necititde electric77 » 01 Mar 2013, 16:38


Apostolii vorbeau ei limbile pe care mai înainte nu le cunoșteau, nu altcineva vorbea prin ei; ei știau ce spun și-și asumau, nu întrebau pe alții - "Ce spusăi, mă?". Până și măgărița lui Valaam a avut cinstea de a-i deschide Dumnezeu gura pentru a spune ea ce avea de spus. A vorbi fără să fii conștient, fără voia ta, este egal cu a vorbi altul prin tine, cu a fi posedat. Cât de greu este de observat albul de negru, adevărul de minciună?
Deci dumneavoastra sustineti ca apostolii, atunci cand vorbeau in limbi, stiau ce spun si-si asumau cele vorbite; chit ca limbile respective nu le erau cunoscute anterior.

Pai haideti sa deschidem Biblia.

1 Corinteni 14 14. Fiindca, daca ma rog in alta limba, duhul meu se roaga, dar mintea mea este fara rod.

aici sunt cuvintele unui mare apostol, Pavel.
Acesta sustine ca, atunci cand se ruga in limbi, mintea ii ramanea fara rod, adica nu intelegea ce spune.
Daca ar fi inteles ce spune, la ce bun sa mai faca reclama unui alt dar al Duhului Sfant, si anume darul talmacirii? daca glossolalul stie ce spune, atunci pentru ce sa se mai roage a primi darul supranatural al talmacirii?

13. De aceea, cine vorbeste in alta limba sa se roage sa aiba si darul s-o talmaceasca.

Eu am venit cu Scriptura nu cu americanismele. Ceea ce a spus profetul Ioil este spus strict pentru Cinzecimea de atunci, nemaiexistând o altă Cincizecime, după cum mincinos/anti-biblic afirmă penticostalii.
Pai chiar dumneavoastra ati recunoscut ca au existat mai multe evenimente in timpul carora Duhul Sfant a fost turnat, in alte zile, dupa data Cincizecimii.
Chiar ati spus ca Simon magul era fascinat cand vedea cum prin mainile apostolilor se transmitea supranatural acest har al Duhului Sfant.
Si care era rezultatul punerii mainilor?

Cand si-a pus Pavel mainile peste ei, Duhul Sfant S-a coborat peste ei, si vorbeau in alte limbi si proroceau. (Fapt.19:6)

deci vorbirea in limbi + proorocia.

De cate ori oare putea Pavel sau alt apostol activa acest har? o data, de doua ori?
Eu zic ca discutia deja a cazut in derizoriu, evident ca acest har era perpetuu, atata timp cat cel binecuvantat traia in sfintire.
Nu putem spune ca profetia lui Ioel a fost menita pentru o singur eveniment, acela de la Cincizecime cand Biblia afirma altceva.

Mai vorbim despre restul mesajului dumitale altădată...
Va astept, cu deosebit interes, distinse domn.

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Penticostalii si GLOSOLALIA

Mesaj necititde Doriana » 02 Mar 2013, 00:26

Duhul penticostalilor este un demonic, după cum se vede că lucrează prin oameni (prin posedare): îi trântește la pământ, îi pornește spre râs,...
Unde se vede, mai exact? Că eu trăiesc de ceva ani printre penticostali şi încă nu am văzut aşa ceva. Aaaaa, filmuleţele de pe you tube... bată-le vina...

Despre pr Mihail Jar eu am scris la "Frumuseţea Ortodoxiei" cu mult înainte de a fi devenit episcop, dar mesajul mi-a fost şters. Probabil nu corespunde ideii de monahism. Nu-i bai, corespunde ideii de creştin activ, cu viziune. Dumnealui face exact ce a facut George Müller, care a pornit de la nimic şi a ajuns să îngrijească peste 2000 de orfani prin credinţă, chiar fără să ceară cuiva bani. Dar pr Jar e ortodox, iar Müller nu-i...

"Munca lui Müller si sotiei sale cu orfelinatele a inceput in 1836 cu pregatirea propriei lor case la 6 Wilson Street, Bristol oferind adapost pentru treizeci de fete. La scurta vreme, se deschid alte trei case in Wilson Street, numarul total al copiilor de care aveau grija crescand la 130. In 1845, dupa cum cresterea continua, Müller isi da seama ca are nevoie de o alta casa cu o capacitate de 300 de locuri, iar in 1849, la Ashley Down, Bristol acea casa se deschide. Arhitectul care era insarcinat sa elaboreze planurile a intrebat daca poate face acest lucru gratuit. La 26 Mai 1870, 1.722 de copii erau adapostiti in cinci case, si totusi era loc de 2.050. (Casa nr.1 – 300, nr. 2 – 400, nr. 3, 4, si 5 – 450 fiecare). Intr-un an de zile se gaseau 280 de orfani in nr 1, 356 in nr. 2, 450 in nr. 3 si 4, si 309 in casa nr. 5.

Prin toate acestea, Müller nu a cerut niciodata suport financiar, si nu a avut nici datorii,desi constructia celor cinci case a costat peste 100.000 de Lire Sterline. De foarte multe ori a primit hrana pe care nici nu o solicita cu cateva ore inaintea orei de masa, iar asta i-a intarit credinta in Dumnezeu. Spre exemplu, intr-o zi ii multumeau lui Dumnezeu pentru micul dejun stand la masa, dar pe masa nu se gasea nimic. Cum au terminat rugaciunea, brutarul bate la usa si le ofera suficienta paine pentru toata lumea, apoi laptarul le ofera suficient lapte proaspat pentru ca masina lui tocmai se stricase in fata orfelinatului. In toti acesti ani Muller marturiseste ca nici o masa nu a intarziat mai mult de jumatate de ora." - Wikipedia
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 972
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Penticostalii si GLOSOLALIA

Mesaj necititde dimitrie » 02 Mar 2013, 17:27

Păi nu din America vin penticostalii? Nu sunteți dumneavoastră urmașii lor? Aaaa..., răsuflă duhoarea și vă deranjează! Vreți nu vreți, ăia v-au născut (vezi Mt.12:33).
Ortodoxia este de la Ierusalim, nu din America.
Cât despre Müller, nu mă interesează. Însă nu poate exista comparație între el și PS Longhin (Mihail Jar), sau e greu de observat? Cumva, vă deranjază că creștinii nu sunt nepăsători, ori nu era de datoria lor să-l ajute? Invidia asta ..., pe mulți roade (de m-aș înșela!).
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Penticostalii si GLOSOLALIA

Mesaj necititde Doriana » 02 Mar 2013, 18:35

Tac şi de data asta, părinte. La nelămurirea dvs. evidentă v-am răspuns aici.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 972
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Penticostalii si GLOSOLALIA

Mesaj necititde dimitrie » 02 Mar 2013, 19:14

Tac şi de data asta, părinte. La nelămurirea dvs. evidentă v-am răspuns aici.
Ecumenismul este erezie și pierde sufletele, de aceea nu aste acceptat termenul "dincolo de dogme" din expunerea dvs. ori a altora.
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Penticostalii si GLOSOLALIA

Mesaj necititde Doriana » 02 Mar 2013, 20:35

Dacă staţi tot timpul cu frica ecumenismului nu veţi înainta prea mult. Ecumenismul este pentru capre, lăsaţi caprele să se ocupe de el. Se va face oricum. Însă oile care îşi cunosc Păstorul vor fi adunate în aceeaşi turmă mai devreme sau mai tarziu.
"Dincolo de dogme" nu înseamnă că le nesocoteşte, ci că e o credinţă mai mare decat cea care doar repetă mecanic dogmele, o credinţă care nu e numai vorbe, ci şi fapte.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 972
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Penticostalii si GLOSOLALIA

Mesaj necititde dimitrie » 02 Mar 2013, 20:45

Dacă staţi tot timpul cu frica ecumenismului nu veţi înainta prea mult. Ecumenismul este pentru capre, lăsaţi caprele să se ocupe de el. Se va face oricum. Însă oile care îşi cunosc Păstorul vor fi adunate în aceeaşi turmă mai devreme sau mai tarziu.
"Dincolo de dogme" nu înseamnă că le nesocoteşte, ci că e o credinţă mai mare decat cea care doar repetă mecanic dogmele, o credinţă care nu e numai vorbe, ci şi fapte.
Nu există mecanică, ci doar minciuni sau adevăr, deșertăciuni sau de folos. Nu există iotă ori cirtă neglijabilă din Evanghelii.
Fără adevăr nu există mântuire, nu putem rămâne în Adevăr, nu putem avea Duhul Adevărului, nu putem fi Biserică a Adevărului, nu putem avea Viața în noi, cum greșit credeți. Încercați să vă rugați în timp ce cugetați cele scrise de mine, apoi rugați-vă cugetând și la cele ce spune dvs.; rugăciunea Tatăl nostru ori Doamne Iisuse Hristoase Fiul Lui Dumnezeu miluiește-mă sunt suficiente pentru a experimenta în care din cele două cugetări odihnește Dumnezeu.
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Penticostalii si GLOSOLALIA

Mesaj necititde Doriana » 04 Mar 2013, 00:06

Fără adevăr nu există mântuire, nu putem rămâne în Adevăr, nu putem avea Duhul Adevărului, nu putem fi Biserică a Adevărului, nu putem avea Viața în noi, cum greșit credeți.
Părinte, eu nu am cum să cred nonsensul de mai sus. Ceea ce spun eu este o idee veche şi binecunoscută: anume că o credinţă demonstrată cu fapta este superioară unei credinţe doar la nivel declarativ. Net superioară.

Şi există mecanică atât timp cât există oameni care ştiu dogmele la perfecţie dar le folosesc doar pentru slavă deşartă sau pentru a lovi în alţii cu ele. Ei nu cred aceste dogme şi nici vorbă să trăiască cele mai importante recomandări ale Domnului, cum ar fi mila sau dreptatea, dar făcând însâ mult caz de "spălatul ulcioarelor şi al paharelor". Unor astfel de oameni toată teologia declarată nu le este spre mântuire, ci spre osândă. Si spun asta cu durere, caci ştiu că niciunul dintre noi nu e scutit de această ispită a făţărniciei.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

emy888
Mesaje: 9
Membru din: 21 Dec 2012, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: teologie

Re: Penticostalii si GLOSOLALIA

Mesaj necititde emy888 » 04 Mar 2013, 23:30

:x2 Doriana mereu cu logica ta, ne impresionezi :lol:


Înapoi la “Penticostali şi harismatici”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron