Miscarile carismatice (harismatice)

Ei au ceva specific...
CrestinRoman
Mesaje: 24
Membru din: 04 Ian 2012, 10:08
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: muzica

Re: Miscarile carismatice (harismatice)

Mesaj necititde CrestinRoman » 21 Mar 2012, 22:26

Am şi eu 2 întrebari. Mai există în Ro penticostali vorbitori în limbi? Dar nu din alea pasareşti care nu le înţelege nimeni decât un "talmaci" specializat.
Şi dacă da, unde, în ce loc?
Raspunsuri:
1. Da, există în Ro penticostali vorbitori în limbi.
2. In aproape toate judetele Romaniei

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Miscarile carismatice (harismatice)

Mesaj necititde dimitrie » 21 Mar 2012, 23:43

Nu aţi argumentat deloc cu Biblia, cum că "vorbirea în limbi" a penticostalilor nu este lucrare demonică, posedare. O paralelă, ceva cu ce făceau Apostolii...
Vorbirea in limbi nu apartine penticostalilor ci este un dar al Duhului Sfant.
Vorbirea in limbi ca si celelalte harisme nu apartin penticostalilor ci crestinilor de orice confesiune.
Crestinii din toate confesiunile vorbesc in limbi. Inclusiv ortodocsii.

Daca nu va deranjeaza as incerca sa aduc eu cateva pasaje din Biblie care arata ca vorbirea în limbi nu este lucrare demonică ci un dar ar Duhului Sfant:
[*]Faptele apostolilor 2:4 - Şi toţi s-au umplut de Duh Sfânt şi au început să vorbească în alte limbi
[*]Faptele Apostolilor 10:46 Căci îi auzeau pe ei vorbind în limbi şi slăvind pe Dumnezeu.
[*]Faptele apostolilor 19:6 - Duhul Sfânt S-a coborât peste ei, şi vorbeau în alte limbi
[*]1 Corinteni 14:5 - Aş dori ca toţi să vorbiţi în alte limbi
[*]1 Corinteni 14:18 - Mulţumesc lui Dumnezeu că eu vorbesc în alte limbi mai mult decât voi toţi.
[*]1 Corinteni 14:39 - Astfel deci fraţilor, râvniţi după prorocire, fără să împiedicaţi vorbirea în alte limbi.
Prietene, nu mi-aţi răspuns. Aţi venit cu textele Scripturii unde se vorbeşte de darul lui Dumnezeu - vorbirea în limbi. Uitaţi, aici a rămas discuţia neterminată!
Acordaţi-vă crezul cu ce spune Sf.Scriptură în leăgtură cu acestea.
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

CrestinRoman
Mesaje: 24
Membru din: 04 Ian 2012, 10:08
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: muzica

Re: Miscarile carismatice (harismatice)

Mesaj necititde CrestinRoman » 22 Mar 2012, 09:21

1Se poate să fie 2 "duhuri" diferite ce se pogoară peste aceiaşi penticostali?
2Dacă şi aceia vorbesc în limbi ca şi dvs.(că doar de aceea îşi spun penticostali), ar fi interesant să faceţi un comentariu în complexitatea situaţiei.
3 El vorbeşte de darul vorbirii în limbi, ca avându-l. Dovediţi-ne că penticostalii din America (ce fac subiectul celor 3 clipuri) nu-l au, şi atunci voi constata o diferenţă!
Apropo, înţelegeţi ce spuneţi când vă vorbiţi în limbi, sau aveţi nevoie de translator şi pentru tine însăţi?
4 -Iată scopul darului vorbirii în limbi:
"Cretani şi arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu!" (FA.2:11) Acelora li se binevestea în limba lor Evanghelia, deoarece nu ştiau altă limbă bine (toţi), decât cea maternă.
"Şi erau uimiţi toţi şi se minunau zicând: Iată, nu sunt aceştia care vorbesc toţi galileieni?"(FA.2:7)
Ca galileeni, ce puteau vorbi decât ceva greceşte ori latineşte? De arabă,etc. ce să mai vorbim! Cei de la adunările penticostale sunt de naţionalităţi diferite, vorbind limbi diferite, ca glossolalia să fie singura soluţie pentru a primi descoperirea Evangheliei?
5 Apoi, dacă dvs. nu înţelegeţi ce spuneţi (vorbind o limbă necunoscută atât înainte cât şi după), cum veţi mai putea dialoga în aceeaş limbă?
6 Noi ştim că Apostolii dialogau în aceeaş limbă cu cei cărora le binevesteau.

Deci sunt vreo 6 puncte pe care ar trebui să ni le lămuriţi, spre a ne convinge că Acelaşi Duh care a lucrat în Apostoli glossolalia, lucreză şi în penticostali.
Dacă mă înşel îndoindu-mă că ar lucra Duhul Sfânt glossolalia la penticostali, îmi veţi putea dovedi dvs. ori alt penticostal, răspunzând la cele 6 puncte de mai sus, în acest sens.
Iertati-ma dar incercati sa scrieti mai coerent mai ordonat si mai concis.
A trebuit sa editez textul dumneavoastra pentu a intelege ceva.

Cele sase puncte de mai sus pot fi si ele sintetizate. Primele trei puncte sunt de fapt un singur punct: Cum se explica diferentele dintre penticostalii romani si penticostalii americani.
Raspuns la intrebarile 1,2,3: Cum se explica diferentele dintre penticostalii romani si penticostalii americani?
a) - exista diferente culturale. Dansurile, bataile din palme sau alergatul prin biserica si altele manifestari de acelasi fel nu caracterizeaza penticostalismul romanesc. In Romania crestinii penticostali au trait sub opresiune si prigoana. Au fost persecutati aproape 30 de ani inainte de comunisti cand erau in ilegalitate si au fost restrictionati si opresati in timpul comunismului. Cultura infuenteaza intr-o anumita masura manifestarile credinciosilor in timpul slujbelor. Aceasta se intampla si in biserica ortodoxa. Dau ca exemplu un articol in care scria ca in Africa credinciosii ortodocsi merg in timpul Sfintei Liturghii leganandu-se in pasi de dans pentru a-si lua Sfanta Impartasanie. Daca intr-o biserica ortodoxa din Romania cuiva i-ar trece prin cap sa mearga dansand spre altar cred ca ar fi considerat nebun.
b) - exista grupari extremiste. Din pricina nevegherii crestinilor, in orice confesiune apar grupuri extremiste. In penticostalism sunt unii care se lasa prada unui emotionalism bolnavicios si incep si tremura sau cad la pamant. Si in ortodoxia romanesca sunt o sumedenie de astfel de grupari marginale care sustin manifestari sau idei deplasate: ba ca Romania este Ierusalimul, ba ca au primit Cuvantul lui Dumnezeu la Pucioasa, ba altii ca daca nu tii un anume calendar nu esti ortodox, ba altii ca patriarhul Romaniei este eretic si mason. Grupari extremiste cu idei si practici dubioase. Majoritatea filmuletelor cu penticostali de pe youtube sunt postate cu reavointa tocmai cu aceste manifestari.
c) - exista lucrarea satanei. In orice biserica crestina si mai ales in cele vii, puternice, dinamice, diavolul vine si el sa-si faca lucrarea. In general imita lucrarea curata a Duhului Sfant. Un teolog scria ca este „maimuta lui Dumnezeu”. Unii, care se numesc penticostali, sunt calauziti de duhuri rele. Asa cum unii care se numesc ortodocsi sunt calauziti de duhuri rele. Insa, atentie: nu sunt doua duhuri diferite care se pogoara peste aceiasi penticostali cum cu ironie incercati sa insinuati dumneavoastra.

Raspuns la intrebarea 4 - Scopul darului vorbirii in limbi.
In primul rand trebuie sa va spun ca plecati de la o premisa gresita si de la un studiu scriptural insuficient.
Despre vorbirea in limbi nu este scris doar in pasajul din Fapte 2. Ci si in Fapte 10, in Fapte 19, in 1Corinteni 12 si 14.
Daca studiezi un singur pasaj poti ajunge la premisa gresita pe care o prezentati dumneavoastra: „scopul vorbirii in limbi este descoperirea evangheliei”. Aceasta este o afirmatie gresita prin faptul ca este incompleta. Cand citim toate pasajele Bibliei referitoare la vorbirea in limbi ajungem la urmatoarea concluzie: Scopul vorbirii in limbi este descoperirea evangheliei SI rugaciunea.
De fapt daca suntem fideli Scripturii vorbirea in limbi a fost mai mult rugaciune decat predicarea evangheliei.

Raspuns la intrebarea 5 - cum dialoghezi cu cineva daca nu stii limba?
Este o lucrare a Duhului Sfant nu a omului. Nu e ca si cum ai stii engleza si dialoghezi cu el pentru ca tu ai invatat engleza.
In cazul unui presupus dialog tu, fara sa fi invatat si fara sa stii ce spui, pronunti cuvintele in limba lui.
Dar in Biblie NU exista nici un caz de astfel de dialog.

Raspuns la intrebarea 6 - Noi ştim că Apostolii dialogau în aceeaş limbă cu cei cărora le binevesteau.
Nu stim de nicaieri asa ceva. Nu exista nici in Biblie si nici in vreun document al Istoriei Bisericii vreo atestare cum ca vreun apostol ar fi dialogat cu cineva prin intermediul darului vorbirii in limbi.

Pr Haralambie
Mesaje: 882
Membru din: 14 Ian 2010, 19:54
Confesiune: ortodox
Preocupări: Sensul vieţii
Localitate: BOR
Contact:

Re: Miscarile carismatice (harismatice)

Mesaj necititde Pr Haralambie » 25 Mar 2012, 06:48

Am şi eu 2 întrebari. Mai există în Ro penticostali vorbitori în limbi? Dar nu din alea pasareşti care nu le înţelege nimeni decât un "talmaci" specializat.
Şi dacă da, unde, în ce loc?
Raspunsuri:
1. Da, există în Ro penticostali vorbitori în limbi.
2. In aproape toate judetele Romaniei
Nu mă refer la cei care au învăţat o limba străină. Şi nici la cei care pretind a avea a două variantă , glosolalia , care are nevoie de talmaci şi interpretare. Ci la oameni care pot vorbi şi se pot face înţeleşi în orice limbă , în funcţie de ascultători. Aşa cum este specificat la cap 2 din Faptele Apostolilor.
Dacă da, spuneti-mi unde există, pt verificare.
Cu mult respect.

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Miscarile carismatice (harismatice)

Mesaj necititde dimitrie » 26 Mar 2012, 10:07

1Se poate să fie 2 "duhuri" diferite ce se pogoară peste aceiaşi penticostali?
2Dacă şi aceia vorbesc în limbi ca şi dvs.(că doar de aceea îşi spun penticostali), ar fi interesant să faceţi un comentariu în complexitatea situaţiei.
3 El vorbeşte de darul vorbirii în limbi, ca avându-l. Dovediţi-ne că penticostalii din America (ce fac subiectul celor 3 clipuri) nu-l au, şi atunci voi constata o diferenţă!
Apropo, înţelegeţi ce spuneţi când vă vorbiţi în limbi, sau aveţi nevoie de translator şi pentru tine însăţi?
4 -Iată scopul darului vorbirii în limbi:
"Cretani şi arabi, îi auzim pe ei vorbind în limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu!" (FA.2:11) Acelora li se binevestea în limba lor Evanghelia, deoarece nu ştiau altă limbă bine (toţi), decât cea maternă.
"Şi erau uimiţi toţi şi se minunau zicând: Iată, nu sunt aceştia care vorbesc toţi galileieni?"(FA.2:7)
Ca galileeni, ce puteau vorbi decât ceva greceşte ori latineşte? De arabă,etc. ce să mai vorbim! Cei de la adunările penticostale sunt de naţionalităţi diferite, vorbind limbi diferite, ca glossolalia să fie singura soluţie pentru a primi descoperirea Evangheliei?
5 Apoi, dacă dvs. nu înţelegeţi ce spuneţi (vorbind o limbă necunoscută atât înainte cât şi după), cum veţi mai putea dialoga în aceeaş limbă?
6 Noi ştim că Apostolii dialogau în aceeaş limbă cu cei cărora le binevesteau.

Deci sunt vreo 6 puncte pe care ar trebui să ni le lămuriţi, spre a ne convinge că Acelaşi Duh care a lucrat în Apostoli glossolalia, lucreză şi în penticostali.
Dacă mă înşel îndoindu-mă că ar lucra Duhul Sfânt glossolalia la penticostali, îmi veţi putea dovedi dvs. ori alt penticostal, răspunzând la cele 6 puncte de mai sus, în acest sens.
Iertati-ma dar incercati sa scrieti mai coerent mai ordonat si mai concis.
A trebuit sa editez textul dumneavoastra pentu a intelege ceva.

Cele sase puncte de mai sus pot fi si ele sintetizate. Primele trei puncte sunt de fapt un singur punct: Cum se explica diferentele dintre penticostalii romani si penticostalii americani.
Raspuns la intrebarile 1,2,3: Cum se explica diferentele dintre penticostalii romani si penticostalii americani?
a) - exista diferente culturale. Dansurile, bataile din palme sau alergatul prin biserica si altele manifestari de acelasi fel nu caracterizeaza penticostalismul romanesc. In Romania crestinii penticostali au trait sub opresiune si prigoana. Au fost persecutati aproape 30 de ani inainte de comunisti cand erau in ilegalitate si au fost restrictionati si opresati in timpul comunismului. Cultura infuenteaza intr-o anumita masura manifestarile credinciosilor in timpul slujbelor. Aceasta se intampla si in biserica ortodoxa. Dau ca exemplu un articol in care scria ca in Africa credinciosii ortodocsi merg in timpul Sfintei Liturghii leganandu-se in pasi de dans pentru a-si lua Sfanta Impartasanie. Daca intr-o biserica ortodoxa din Romania cuiva i-ar trece prin cap sa mearga dansand spre altar cred ca ar fi considerat nebun.
b) - exista grupari extremiste. Din pricina nevegherii crestinilor, in orice confesiune apar grupuri extremiste. In penticostalism sunt unii care se lasa prada unui emotionalism bolnavicios si incep si tremura sau cad la pamant. Si in ortodoxia romanesca sunt o sumedenie de astfel de grupari marginale care sustin manifestari sau idei deplasate: ba ca Romania este Ierusalimul, ba ca au primit Cuvantul lui Dumnezeu la Pucioasa, ba altii ca daca nu tii un anume calendar nu esti ortodox, ba altii ca patriarhul Romaniei este eretic si mason. Grupari extremiste cu idei si practici dubioase. Majoritatea filmuletelor cu penticostali de pe youtube sunt postate cu reavointa tocmai cu aceste manifestari.
c) - exista lucrarea satanei. In orice biserica crestina si mai ales in cele vii, puternice, dinamice, diavolul vine si el sa-si faca lucrarea. In general imita lucrarea curata a Duhului Sfant. Un teolog scria ca este „maimuta lui Dumnezeu”. Unii, care se numesc penticostali, sunt calauziti de duhuri rele. Asa cum unii care se numesc ortodocsi sunt calauziti de duhuri rele. Insa, atentie: nu sunt doua duhuri diferite care se pogoara peste aceiasi penticostali cum cu ironie incercati sa insinuati dumneavoastra.

Raspuns la intrebarea 4 - Scopul darului vorbirii in limbi.
In primul rand trebuie sa va spun ca plecati de la o premisa gresita si de la un studiu scriptural insuficient.
Despre vorbirea in limbi nu este scris doar in pasajul din Fapte 2. Ci si in Fapte 10, in Fapte 19, in 1Corinteni 12 si 14.
Daca studiezi un singur pasaj poti ajunge la premisa gresita pe care o prezentati dumneavoastra: „scopul vorbirii in limbi este descoperirea evangheliei”. Aceasta este o afirmatie gresita prin faptul ca este incompleta. Cand citim toate pasajele Bibliei referitoare la vorbirea in limbi ajungem la urmatoarea concluzie: Scopul vorbirii in limbi este descoperirea evangheliei SI rugaciunea.
De fapt daca suntem fideli Scripturii vorbirea in limbi a fost mai mult rugaciune decat predicarea evangheliei.

Raspuns la intrebarea 5 - cum dialoghezi cu cineva daca nu stii limba?
Este o lucrare a Duhului Sfant nu a omului. Nu e ca si cum ai stii engleza si dialoghezi cu el pentru ca tu ai invatat engleza.
In cazul unui presupus dialog tu, fara sa fi invatat si fara sa stii ce spui, pronunti cuvintele in limba lui.
Dar in Biblie NU exista nici un caz de astfel de dialog.

Raspuns la intrebarea 6 - Noi ştim că Apostolii dialogau în aceeaş limbă cu cei cărora le binevesteau.
Nu stim de nicaieri asa ceva. Nu exista nici in Biblie si nici in vreun document al Istoriei Bisericii vreo atestare cum ca vreun apostol ar fi dialogat cu cineva prin intermediul darului vorbirii in limbi.
Trebuie argumente biblice, nu poveşti.
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Miscarile carismatice (harismatice)

Mesaj necititde dimitrie » 18 Ian 2013, 16:24

David Wilkerson, autorul cartii "Crucea si pumnalul", demascandu-l pe Benny Hinn ca fiind condus de demoni...
....
De fapt, ce demască d-l David Wilkerson la Benny H.: duhul cu care "operează" sau persoana acestuia? Pentru că una este să spui că Benny H. lucrează cu demonii, aceia fiind cei care-i trântesc pe oameni jos, îi fac să tremure, etc. (asta înseamnă de fapt demascarea lucrării ca fiind demonică), și alta este să demaști doar persoana acestuia, ca fiind imoral și purtat de interese meschine.

Dar dvs., ce anume demascați la Toufik Benedictus "Benny" Hinn? Doar persoana sau persoana și lucrarea acestuia?
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Miscarile carismatice (harismatice)

Mesaj necititde Doriana » 18 Ian 2013, 23:12

De fapt, ce demască d-l David Wilkerson la Benny H.: duhul cu care "operează" sau persoana acestuia? Pentru că una este să spui că Benny H. lucrează cu demonii, aceia fiind cei care-i trântesc pe oameni jos, îi fac să tremure, etc. (asta înseamnă de fapt demascarea lucrării ca fiind demonică), și alta este să demaști doar persoana acestuia, ca fiind imoral și purtat de interese meschine.

Dar dvs., ce anume demascați la Toufik Benedictus "Benny" Hinn? Doar persoana sau persoana și lucrarea acestuia?
Persoana dumnealui nu ne-ar interesa prea mult. Că are avion particular, că flirteaza cu Paula White, că divorţează, blestemă pe cei care îi stau împotriva şi face glume pe seama Duhului Sfânt, e desigur trist, dar nu ar fi singurul. Însa în momentul în care, după toate acestea, face astfel de circ pretinzând că lucrează prin Duhul Sfânt şi amăgind atâtea mii de oameni intram în lucruri mai mult decât grave, căci noi ştim că Duhul Sfânt se îndepărteaza de om pentru păcate muuuult mai mici.
Pe de altă parte, nu prea putem desparţi lucrarea de lucrător. Pentru că un lucrător bun, chiar dacă mai greşeşte, nu va face o lucrare rea aşa cum nici din mâna unui lucrător care se complace în păcat nu iese o lucrare bună decât in mod accidental. Deci vorbim de Benny Hinn ca lucrător care conduce o lucrare (de rătăcire). Că are carismă, nu contest. Altfel nu îmi imaginez cum oameni (români de ai noştri) care păreau normali la cap s-au dus sa îl vada şi au rămas fermecaţi, povestind la întoarcere ce lucrări mari au văzut. Sunt însa şi unii care nu au fost impresionaţi.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Miscarile carismatice (harismatice)

Mesaj necititde dimitrie » 19 Ian 2013, 00:37

Mai scurt și clar vă rog: oamenii aceia care cad pe jos, tremură, etc., sunt atinși de demoni de fac așa, ori nu?
Dacă nu-mi veți da un răspuns clar ... și tăcerea este un răspuns.
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Miscarile carismatice (harismatice)

Mesaj necititde Doriana » 19 Ian 2013, 00:41

Dacă doar atât voiaţi să ştiţi, atunci DA. Credeam că era deja stabilit.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Miscarile carismatice (harismatice)

Mesaj necititde dimitrie » 19 Ian 2013, 02:50

Dacă doar atât voiaţi să ştiţi, atunci DA. Credeam că era deja stabilit.
Mulțumesc mult!
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: Miscarile carismatice (harismatice)

Mesaj necititde electric77 » 27 Feb 2013, 14:38

Benny Hinn nu face parte din vreo miscare carismatica (care in multe tari are statut de cult religios, in Romania insa, nu) ci este penticostal, membru al gruparii penticostale (care este si in Romania) "Assemblies of God", cea mai mare grupare penticostala world-wide.

amator
Mesaje: 115
Membru din: 25 Mar 2012, 21:16
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: zidire sufleteasca

Re: Miscarile carismatice (harismatice)

Mesaj necititde amator » 27 Feb 2013, 22:48

Benny Hinn nu face parte din vreo miscare carismatica (care in multe tari are statut de cult religios, in Romania insa, nu) ci este penticostal, membru al gruparii penticostale (care este si in Romania) "Assemblies of God", cea mai mare grupare penticostala world-wide.
E carismat curat
Baptist


Înapoi la “Penticostali şi harismatici”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 2 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron