Preotul poate dezlega păcatele?

Expunerea învăţăturii de credinţă ortodoxă pentru cei care nu sunt ortodocşi
Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Preotul poate dezlega păcatele?

Mesaj necititde Doriana » 10 Feb 2013, 17:40

Dar spusa Sf. Ciprian de Cartagina: "În afara Bisericii nu este mântuire!" cum o apreciaţi? E conformă cu Biblia sau nu?
Dumneavoastră ce ziceţi? Mulţimea de oameni credincioşi din toate timpurile şi toate neamurile care nu au avut privilegiul să facă parte din Biserica Creştină, vor arde în focul Iadului? ..
Mai exact, în ce anume cred aceşti credincioşi din toate neamurile dacă în Hristos nu cred? (căci cei care fac parte din Biserică cred în Hristos)
Dumnezeu va mântui şi "în afara Bisericii": pentru că este bun şi pentru că este drept.
Prin ce mecanism se va face asta? Căci ştim că Hristos a venit tocmai pentru că nu exista o altă soluţie pentru mântuire.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Preotul poate dezlega păcatele?

Mesaj necititde dimitrie » 10 Feb 2013, 21:45

La întrebarea dvs. (a doua) nici nu e nevoie de răspuns, deoarece ați sărit peste prima întrebare care ar trebui pusă: Ce se întâmplă cu aceia care, începând cu perioada de după Învierea Domnului și până la Judecata de Apoi, nu au primit Botezul creștin din motive independente de voința lor și care, bineînțeles au murit așa? Acum să vă văd! (Vă rog, nu încercați să evitați mai ales răspunsul la întrebarea a nr.2!)
Este absurd să credem că Dumnezeu îi va pedepsi pe toţi aceia care independent de voinţa lor nu au primit botezul creştin. Dacă veni vorba, reala întrebare ar fi ce se va întâmpla cu aceia care au primit botezul creştin "independent de voinţa lor", au dus o viaţă neconformă unui adevărat creştin şi aşa au şi murit? Aceştia care au fost în Bisericăvor avea mântuire? Această întrebare ar trebui să ne preocupe şi nu ce se va întîmpla cu budiştii, musulmanii şi alte categorii...

Am răspuns acum?
Nu.
Răspunsul la întrebarea mea țintește la lămurirea dogmei cu privire la starea sufletului după moarte; este un șah (dacă vreți) la conceptul adventist referitor la suflet (după moartea trupului), după care va urma și inevitabilul mat, în favoarea adevărului biblic.
Încă aștept...
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Preotul poate dezlega păcatele?

Mesaj necititde duodecimus » 11 Feb 2013, 06:37

Prin ce mecanism se va face asta? Căci ştim că Hristos a venit tocmai pentru că nu exista o altă soluţie pentru mântuire.
"Mecanismul" este acelaşi: Hristos şi nu o apă magică din cristelniţă, ori nişte ziduri sfinţite. Desigur, pentru creştini aceste soluţii nu pot fi evitate; dar tot Hristos este Mântuitorul.
Răspunsul la întrebarea mea țintește la lămurirea dogmei cu privire la starea sufletului după moarte; este un șah (dacă vreți) la conceptul adventist referitor la suflet (după moartea trupului), după care va urma și inevitabilul mat, în favoarea adevărului biblic.
Încă aștept...
În cazul acesta, vă spun sincer că n-am înţeles care era de fapt întrebarea dumneavoastră.

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Preotul poate dezlega păcatele?

Mesaj necititde Floryan » 11 Feb 2013, 08:53

"Mecanismul" este acelaşi: Hristos şi nu o apă magică din cristelniţă, ori nişte ziduri sfinţite. Desigur, pentru creştini aceste soluţii nu pot fi evitate; dar tot Hristos este Mântuitorul.
O rugaminte nu mai faceti postari multiple, editati-l pe precedentul.

Dupa dv putem spune ca nu avem nevoie de exemplu nici de apostoli caci il avem pe Hristos. E biblic?
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Preotul poate dezlega păcatele?

Mesaj necititde duodecimus » 11 Feb 2013, 09:02

O rugaminte nu mai faceti postari multiple, editati-l pe precedentul.
Nu mai este nevoie, aţi făcut-o dumneavoastră. Mai pot fi sigur că eu am scris ce apare scris în dreptul meu?
Dupa dv putem spune ca nu avem nevoie de exemplu nici de apostoli caci il avem pe Hristos. E biblic?
Când am spus că nu e nevoie de apostoli? Am spus că Hristos este Mântuitorul. Şi e biblic.

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Preotul poate dezlega păcatele?

Mesaj necititde Floryan » 11 Feb 2013, 09:53

O rugaminte nu mai faceti postari multiple, editati-l pe precedentul.
Nu mai este nevoie, aţi făcut-o dumneavoastră. Mai pot fi sigur că eu am scris ce apare scris în dreptul meu?
E schimbat ceva? Sa stiti ca astept scuze din partea dv. Chiar mi-a picat rau aceasta afirmatie la care nu sunt doar eu vizat ci toata echipa.
Când am spus că nu e nevoie de apostoli? Am spus că Hristos este Mântuitorul. Şi e biblic.
Atunci cum comentati :
Cine va crede si se va boteza acela se va mantui. Caci dupa spusele dv nu prin "apa magica din cristelnita" si totodata spuneti ca aceste solutii nu pot fi evitate, de ce? VA intreb Domnul lucreaza prin ele? Daca da, acea apa e doar "magica"?

Comentati pertinent:
Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele Iac 5,16
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Doriana
Mesaje: 773
Membru din: 01 Oct 2010, 21:42
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Preotul poate dezlega păcatele?

Mesaj necititde Doriana » 11 Feb 2013, 10:24

Prin ce mecanism se va face asta? Căci ştim că Hristos a venit tocmai pentru că nu exista o altă soluţie pentru mântuire.
"Mecanismul" este acelaşi: Hristos şi nu o apă magică din cristelniţă, ori nişte ziduri sfinţite. Desigur, pentru creştini aceste soluţii nu pot fi evitate; dar tot Hristos este Mântuitorul.
Hristos nu este un mecanism, ci o persoană. Mecanismul mântuirii este credinţa în El. Fără botez s-au mai mântuit oamenii, sau fără fapte, căci au murit înainte să aibă timp a le face, dar fără credinţa nu. Şi asta deoarece credinţa este instrumentul prin care intrăm în posesia lucrurilor nădăjduite, promise de Dumnezeu. Fără ea, mântuirea lui Hristos, deşi realizată deja si existentă din belşug pentru oricine, nu va ajunge la noi.

Revenind acum la întrebarea pe care aţi evitat-o, "credincioşii" budhişti cred că, dacă vor duce o viaţă fără păcat, vor avea o soartă mai bună la următoarea raîncarnare. Musulmanii cred că vor primi cele 70 de fecioare, Ateul crede că viaţa e doar aici şi trebuie trăită. Creştinul nominal mărturiseşte mântuirea dar nu mai crede în ea, căci în cugetul lui ştie că nu trăieşte cu Hristos şi respinge zilnic Duhul lui cel Sfânt. Niciunul nu crede ceea ce Dumnezeu promite si nu îşi doreşte mântuirea. Iar Dumnezeu nu le va da ceea ce nu vor să aibă. Nu există mântuiri surpriză după moarte. Atât timp cât în viaţa aceasta mântuirea nu lucrează vizibil în viaţa unui om, nu va mai acţiona nici după moarte. Pamântul acesta este unic deoarece, prin faptul că găzduieşte şi binele şi răul, dă şansa unei alegeri. Dincolo lucrurile sunt cam separate şi între ele o prăpastie mare.

Iar cerora care nu cunosc Evanghelia, dar inima lor tânjeşte după Dumnezeul cel adevărat, Dumnezeu, care este drept, va găsi o cale ca ei să o audă şi îi va mântui. Aşa se face că unii, care nu ar fi avut nicio şansă să audă Evanghelia în ţara lor, ajung totuşi la cunoştinţa Adevărului şi se mântuiesc.

,
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Preotul poate dezlega păcatele?

Mesaj necititde dimitrie » 11 Feb 2013, 10:57

Răspunsul la întrebarea mea țintește la lămurirea dogmei cu privire la starea sufletului după moarte; este un șah (dacă vreți) la conceptul adventist referitor la suflet (după moartea trupului), după care va urma și inevitabilul mat, în favoarea adevărului biblic.
Încă aștept...
În cazul acesta, vă spun sincer că n-am înţeles care era de fapt întrebarea dumneavoastră.
V-am răspuns aici. Și vă voi răspunde și la argumentele biblice pe care le invocați dvs. în apărarea doctrinei adventiste cu referire la suflet din perspectiva morții trupești.
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Preotul poate dezlega păcatele?

Mesaj necititde Floryan » 11 Feb 2013, 11:02

Hristos nu este un mecanism, ci o persoană. Mecanismul mântuirii este credinţa în El. Fără botez s-au mai mântuit oamenii, sau fără fapte, căci au murit înainte să aibă timp a le face, dar fără credinţa nu. Şi asta deoarece credinţa este instrumentul prin care intrăm în posesia lucrurilor nădăjduite, promise de Dumnezeu. Fără ea, mântuirea lui Hristos, deşi realizată deja si existentă din belşug pentru oricine, nu va ajunge la noi.
Asa este.
V-am citit tot comentariul, sincer mie mi-a placut.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Preotul poate dezlega păcatele?

Mesaj necititde duodecimus » 11 Feb 2013, 14:17

E schimbat ceva? Sa stiti ca astept scuze din partea dv. Chiar mi-a picat rau aceasta afirmatie la care nu sunt doar eu vizat ci toata echipa.
Îmi cer iertare dacă am lezat pe cineva din staff prin cuvintele mele, dar trebuie să recunoaşteţi că postarea mea a fost editată fără consimţământul meu şi înainte de a face eu însumi modificarea ce mi s-a cerut - cum era şi normal. Cu atât mai mult, cu cât ştiţi că nu de mult am spus că vreau să răspund pentru postările mele, nu trebuie să vă asumaţi dumneavoastră responsabilitatea pentru ceea ce postez.
Atunci cum comentati :
Cine va crede si se va boteza acela se va mantui. Caci dupa spusele dv nu prin "apa magica din cristelnita" si totodata spuneti ca aceste solutii nu pot fi evitate, de ce? VA intreb Domnul lucreaza prin ele? Daca da, acea apa e doar "magica"?
Aceste soluţii nu pot fi evitate de către creştini - aşa suna fraza mea completă. Totuşi, importantă e credinţa creştinului (Doriana a răspuns foarte frumos, eu nu mai am ce adăuga) şi nu apa, socotită parcă a fi "magică". Tâlharul pocăit (cum sună expresia asta!) n-a avut parte nici de botez, nici de comuniune în Biserică, cu toate acestea e singura persoană în dreptul căreia Hristos garantează că va intra în Paradis.
Comentati pertinent:
Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele Iac 5,16
Comentariul e foarte scurt şi făcut nu de mine, ci conform principiului protestant Scriptura sui ipsius interpres:

"ἐξομολογεῖσθε οὖν ἀλλήλοις τὰς ἁμαρτίας ..." (Iacov 5,16 - originalul grecesc)

άλλήλων = unul-altuia, în mod reciproc
Dacă tot aţi introdus această întrebare, puteţi să-mi spuneţi dacă spovada se face în ambele sensuri? Adică mireanul mărturiseşte păcatele lui preotului, iar preotul în mod reciproc îşi mărturiseşte păcatele sale membrului laic?
Hristos nu este un mecanism, ci o persoană.
Aveţi dreptate, Hristos nu este un "mecanism" (observaţi că folosesc din nou caracterele italice şi semnele citării), ci o persoană - a doua Persoană a Dumnezeirii.
V-am răspuns aici. Și vă voi răspunde și la argumentele biblice pe care le invocați dvs. în apărarea doctrinei adventiste cu referire la suflet din perspectiva morții trupești.
Vă mulţumesc pentru clarificare şi promit că voi examina postarea cu toată atenţia, urmând să vă şi răspund la ea pe topicul respectiv.

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Preotul poate dezlega păcatele?

Mesaj necititde Floryan » 11 Feb 2013, 15:10

Tâlharul pocăit (cum sună expresia asta!) n-a avut parte nici de botez, nici de comuniune în Biserică, cu toate acestea e singura persoană în dreptul căreia Hristos garantează că va intra în Paradis.
Grija mare ce afirmati. Daca trupul talharului a ramas spanzurat pe cruce, ce a intrat " astazi" in Paradis?
SI inca ceva, dv va bucurati de Hristos in mod direct precum acel talhar?


"ἐξομολογεῖσθε οὖν ἀλλήλοις τὰς ἁμαρτίας ..." (Iacov 5,16 - originalul grecesc)

άλλήλων = unul-altuia, în mod reciproc
Dacă tot aţi introdus această întrebare, puteţi să-mi spuneţi dacă spovada se face în ambele sensuri? Adică mireanul mărturiseşte păcatele lui preotului, iar preotul în mod reciproc îşi mărturiseşte păcatele sale membrului laic?
Scrie undeva in Biblie ca Ap Pavel s-ar fi spovedit la credinciosi? Nu spune, dar ca altii s-au spovedit lui asta scrie.
Bine , bun dar atunci sa revenim de ce nu scrie marturisiti-va direct lui Hristos, de ce unul-altuia si nici unii altora, dupa cum afirmati.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Preotul poate dezlega păcatele?

Mesaj necititde dimitrie » 11 Feb 2013, 16:32

duodecimus, am să vă arăt curând (azi, mâine cel târziu) că puterea de a lega și dezlega păcatele nu au primit-o toți. Ba, mai cuprinzător, ale preoției - Botezul, Euharistia, Maslul, Spovedania - nu le-a încredințat Domnul la toți, ci doar unora le-a încredințat ceea ce numim preoția sacramentală. Mesajul este în lucru, trebuie doar finisat. :x22
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Preotul poate dezlega păcatele?

Mesaj necititde duodecimus » 11 Feb 2013, 20:55

Grija mare ce afirmati. Daca trupul talharului a ramas spanzurat pe cruce, ce a intrat " astazi" in Paradis?
SI inca ceva, dv va bucurati de Hristos in mod direct precum acel talhar?
Nu vreau să vă mai contrazic şi pe chestiunea acesta, ideea era că a primit asigurarea intrării în Paradis fără a fi botezat şi fără a lua împărtăşania. Două sacramente/taine fără de care nu puteţi concepe mântuirea. Este?
Scrie undeva in Biblie ca Ap Pavel s-ar fi spovedit la credinciosi? Nu spune, dar ca altii s-au spovedit lui asta scrie.
Din câte ştiu eu nici despre "spovedanie" nu scrie nimic, scrie doar despre mărturiirea păcatelor. "Spovedania" are altă conotaţie (mărturisirea păcatelor în faţa preotului), ori se ştie că un preot nu se spovedeşte în faţa unui membru simplu al Bisericii. E adevărat? Pentru că n-aţi răspuns la întrebarea mea cheie:
puteţi să-mi spuneţi dacă spovada se face în ambele sensuri? Adică mireanul mărturiseşte păcatele lui preotului, iar preotul în mod reciproc îşi mărturiseşte păcatele sale membrului laic?
Bine , bun dar atunci sa revenim de ce nu scrie marturisiti-va direct lui Hristos, de ce unul-altuia si nici unii altora, dupa cum afirmati.
Scrie şi de această mărturisire direct lui Hristos:

"Dacă mărturisim păcatele noastre, El este credincios şi drept, ca să ne ierte păcatele şi să ne curăţească pe noi de toată nedreptatea." (1 Ioan 1,9)
duodecimus, am să vă arăt curând (azi, mâine cel târziu) că puterea de a lega și dezlega păcatele nu au primit-o toți. Ba, mai cuprinzător, ale preoției - Botezul, Euharistia, Maslul, Spovedania - nu le-a încredințat Domnul la toți, ci doar unora le-a încredințat ceea ce numim preoția sacramentală. Mesajul este în lucru, trebuie doar finisat. :x22
Nu vreau să vă tai elanul, dar porniţi iarăşi de la această idee preconcepută că apostolii erau preoţi şi că ei ar fi transmis mai departe această preoţie.

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Preotul poate dezlega păcatele?

Mesaj necititde Floryan » 11 Feb 2013, 22:53

Nu vreau să vă mai contrazic şi pe chestiunea acesta
Nu-i nicio problema. Inteleg neputinta dv de a recunoaste. Daca trupul nu, suflarea de viata nu, ce mai ramine?
Daca elimini imposibilul ceea ce ramine este adevarul , adica sufletul. ;)
Nu vreau să vă mai contrazic şi pe chestiunea acesta, ideea era că a primit asigurarea intrării în Paradis fără a fi botezat şi fără a lua împărtăşania. Două sacramente/taine fără de care nu puteţi concepe mântuirea. Este?]
Deci sa inteleg dupa dv, asta e calea mantuirii. NU ne arata ca de fapt Dumnezeu ne primeste si-n al 12 ceas. Sa va intreb la dv in cult asa se petrece, adica primiti garantia mantuirii de la insusi Hristos, iar dv sunteti in ceasul mortii atarnand pe cruce alaturi de Iisus?
"Spovedania" are altă conotaţie (mărturisirea păcatelor în faţa preotului
Cine sunt preotii?
Scrie şi de această mărturisire direct lui Hristos
"Dacă mărturisim păcatele noastre, El este credincios şi drept, ca să ne ierte păcatele şi să ne curăţească pe noi de toată nedreptatea." (1 Ioan 1,9):[
Unde spune direct?
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Preotul poate dezlega păcatele?

Mesaj necititde duodecimus » 12 Feb 2013, 03:24

Daca trupul nu, suflarea de viata nu, ce mai ramine?
Daca elimini imposibilul ceea ce ramine este adevarul , adica sufletul. ;)
Sufletul viu (Facerea 2,7) nu poate exista fără trup şi fără suflare de viaţă:

"Ieşi-va duhul lor şi se vor întoarce în pământ. În ziua aceea vor pieri toate gândurile lor." (Ps.145,4)
Deci sa inteleg dupa dv, asta e calea mantuirii. NU ne arata ca de fapt Dumnezeu ne primeste si-n al 12 ceas. Sa va intreb la dv in cult asa se petrece, adica primiti garantia mantuirii de la insusi Hristos, iar dv sunteti in ceasul mortii atarnand pe cruce alaturi de Iisus?
De unde aţi dedus imaginea asta stranie? Altfel, e adevărat că El ne primeşte şi-n al 12-lea ceas, dar să nu speculăm acest lucru. Nu putem avea garanţia că în al 12-lea ceas vom mai dori o pocăinţă reală. Ideea de la care am pornit în această divagaţie este că tâlharul de pe cruce a găsit mântuirea şi "în afara Bisericii", Biserica însemnând aici (nu că asta ar însemna şi în realitate) practicarea Tainelor ei.
Cine sunt preotii?
De ce mă întrebaţi pe mine? Neoprotestanţii (la fel ca şi creştinii din Biserica Primară) nu au preoţi. E pentru a treia oară că evitaţi răspunsul la întrebarea importantă în desfăşurarea acestui topic:
puteţi să-mi spuneţi dacă spovada se face în ambele sensuri? Adică mireanul mărturiseşte păcatele lui preotului, iar preotul în mod reciproc îşi mărturiseşte păcatele sale membrului laic?
Dacă nu răspundeţi nici acum, nu mai insist; voi înţelege că nu ştiţi, ori că e o întrebare prea delicată. Dar n-am ce face, ţine direct de topicul acesta...
Scrie şi de această mărturisire direct lui Hristos
"Dacă mărturisim păcatele noastre, El este credincios şi drept, ca să ne ierte păcatele şi să ne curăţească pe noi de toată nedreptatea." (1 Ioan 1,9):[
Unde spune direct?
Contextul arată că autorul aşteaptă ca mărturisirea să-I fie făcută lui Dumnezeu, deoarece numai El este credincios şi drept ca să ne ierte păcatele şi să ne curăţească de orice nelegiuire. De aici reiese că pentru a primi iertarea de păcate nu este necesar vreun intermediar omenesc (preot), ori vreun obiect intermediar (icoană). Noi venim la Dumnezeu nu numai pentru că El singur poate să „curăţească”, dar şi pentru că El este cel împotriva Căruia am păcătuit. Lucrul acesta este adevărat cu privire la orice păcat. Dacă păcatul este comis şi împotriva unei persoane, atunci acesta ar trebui mărturisit atât acelei persoane cât şi lui Dumnezeu.
Deci conform Scripturii, mărturisirea se face înaintea lui Hristos -Marele nostru Preot:

"Drept aceea, având Arhiereu mare, Care a străbătut cerurile, pe Iisus, Fiul lui Dumnezeu, să ţinem cu tărie mărturisirea." (Evrei 4,14)

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Preotul poate dezlega păcatele?

Mesaj necititde Floryan » 12 Feb 2013, 09:09

Daca trupul nu, suflarea de viata nu, ce mai ramine?
Daca elimini imposibilul ceea ce ramine este adevarul , adica sufletul. ;)
Sufletul viu (Facerea 2,7) nu poate exista fără trup şi fără suflare de viaţă:
Bine, atunci ce cauta Moise la Schimbarea la Fata?
Talharul de pe cruce si-a primit trupul si suflarea de viata dupa ce acesta a murit pe cruce si astlfe a pasit cu Hristos in Rai? Scrie asta in Biblie? Unde?

Cine sunt duhurile din închisoare corora le-a predicat Hristos conform 1Petru 3.19?

Ca sa fac o paranteza, raspundeti-mi pertinent la ce a vrut sa spuna Ellen White cea care s-a implicat in fondarea culutul AZ7: "PATRIARHI SI PROFETI" Moartea lui Moise
"Pentru prima dată Domnul Hristos era pe punctul de a-i da viată unui mort. Când Printul Vietii si fiintele luminoase s-au apropiat de mormânt, pe Satana l-a apucat spaima că-si pierde stăpânirea.

.........

Dar Domnul Hristos Si-a pus nădejdea în Tatăl Său, zicând: „Domnul să te mustre" (Iuda 9)."
1. Deci daca doar Scriptura guverneaza doctrina cultul AZ7 atunci conform EW, Domnul Iisus Hristos este Arhanghelul Mihail ???? Si ca sa revenim, conform celor spuse cu tarie de dv. poate Arhanghelul MIhail sa ierte pacatele?
2. Ce sunt fiintele de luminoase?
Deci conform Scripturii, mărturisirea se face înaintea lui Hristos -Marele nostru Preot:

"Drept aceea, având Arhiereu mare, Care a străbătut cerurile, pe Iisus, Fiul lui Dumnezeu, să ţinem cu tărie mărturisirea." (Evrei 4,14)
La ce se refera mai exact ceea ce spuneti ? Ce sens mai au acestea?
.. marturisitiva unul altuia si
Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute?
...căci fără Mine nu puteţi face nimic

Unde apare concret
Sa tinem cu tarie marturisirea direct Lui?
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Preotul poate dezlega păcatele?

Mesaj necititde duodecimus » 12 Feb 2013, 10:03

La ce se refera mai exact ceea ce spuneti ?
Mai exact, se referă la mărturisirea păcatelor. Se foloseşte acelaşi termen [όμολογίας]:

"Pentru aceea, fraţi sfinţi, părtaşi chemării cereşti, luaţi aminte la Apostolul şi Arhiereul mărturisirii noastre, la Iisus Hristos" (Evrei 3,1)
"Drept aceea, având Arhiereu mare, Care a străbătut cerurile, pe Iisus, Fiul lui Dumnezeu, să ţinem cu tărie mărturisirea." (Evrei 4,14)

Conform acestor versete, Preotul la care suntem invitaţi să ne confesăm/mărturisim/spovedim este Iisus Hristos.
Ce sens mai au acestea?
.. marturisitiva unul altuia
Sensul l-am arătat deja, păcatele săvârşite faţă de fraţii noştri trebuie să le mărturisim şi lor. Textul întreg spune aşa:

"Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele şi vă rugaţi unul pentru altul, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului." (Iacov 5,16)

Acel "deci", indică o concluzie la versetele anterioare ce se referă la rugăciunea pentru însănătoşirea bolnavilor. Prima condiţie pentru rugăciunea făcută cu credinţă este o conştiinţă curată. Păcatele ascunse trebuie să fie mărturisite numai lui Dumnezeu. Păcate care i-au afectat şi pe alţii trebuie să fie mărturisite şi celor în cauză. O conştiinţă vinovată ridică o barieră împotriva încrederii depline în Dumnezeu şi face rugăciunea ineficientă.

Înțeleg că păstraţi tăcerea la întrebarea mea cu mărturisirea "unul altuia". E şi normal, această expresie răstoarnă toată teoria spovezii unilaterale mirean-preot.


P.S. La celelalte întrebări [cu totul în afara topicului] vă voi răpunde pe topicele dedicate, că sunt destule pe subforumul "Adventiştii..."

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 652
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Preotul poate dezlega păcatele?

Mesaj necititde Floryan » 12 Feb 2013, 11:53

P.S. La celelalte întrebări [cu totul în afara topicului] vă voi răpunde pe topicele dedicate, că sunt destule pe subforumul "Adventiştii..."

Iertati-ma, biserica intr-adevar nici portile iadului nu o vor birui, dar portile iadul va birui pe oricine se crede biserica. Daca dv chiar credeti ca puteti rasturna ceva ... atunci raspundeti pertinent
Mai cititi odata asta si lasati in grija noastra forumul.
Repet, ati spus ca trebuie marturisirea facuta direct lui Hristos
Ce a vrut sa spuna Ellen White cea care s-a implicat in fondarea culutul AZ7: "PATRIARHI SI PROFETI" Moartea lui Moise
"Pentru prima dată Domnul Hristos era pe punctul de a-i da viată unui mort. Când Printul Vietii si fiintele luminoase s-au apropiat de mormânt, pe Satana l-a apucat spaima că-si pierde stăpânirea.

.........

Dar Domnul Hristos Si-a pus nădejdea în Tatăl Său, zicând: „Domnul să te mustre" (Iuda 9)."
1. Deci daca doar Scriptura guverneaza doctrina cultul AZ7 atunci conform EW, Domnul Iisus Hristos este Arhanghelul Mihail ???? Si ca sa revenim, conform celor spuse cu tarie de dv. ca noi trebuie sa ne marturisim pacatele noastre DIRECT LUI HRISTOS , daca Iisus Hristos este Arhanghelul MIhail, atunci poate acesta sa ierte pacatele?

Înțeleg că păstraţi tăcerea la întrebarea mea cu mărturisirea "unul altuia". E şi normal, această expresie răstoarnă toată teoria spovezii unilaterale mirean-preot.

Unul e credinciosu si altul este preotul.
Confirmati cu citate ca ceea ce scrie in Fapte 19,18 se refera la marturisirea directa lui Hristos si nu Ap Pavel.
Şi mulţi dintre cei ce crezuseră veneau ca să se mărturisească şi să spună faptele lor. Fapte19,18
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Preotul poate dezlega păcatele?

Mesaj necititde duodecimus » 12 Feb 2013, 13:23

Iertati-ma, biserica intr-adevar nici portile iadului nu o vor birui, dar portile iadul va birui pe oricine se crede biserica. Daca dv chiar credeti ca puteti rasturna ceva ... atunci raspundeti pertinen
Nu am ce să răspund la tăcerea dvs. totală legată de acea "răsturnare" dogmatică, pe care apropo, Scriptura o face nu eu. Căci Scriptura nu vorbeşte nimic despre "spovadă", despre "mărturisire unilaterală a păcatelor în faţa unui om", ori despre preoţi umani în Noul Legământ. Acestea sunt gravele probleme cu care se confruntă dogma din titlul topicului.

În loc să răspundeţi ontopic la acestea, introduceţi conexiuni forţate (Ellen White, Arhanghelul Mihail), doar de dragul unor interminabile dispute confesionale. Dacă chiar doriţi aceasta, vă stau la dispoziţie pe topice speciale la secţiunea "Adventiştii..." Vă garantez că nu le voi evita.
Unul e credinciosu si altul este preotul.
Confirmati cu citate ca ceea ce scrie in Fapte 19,18 se refera la marturisirea directa lui Hristos si nu Ap Pavel.
Şi mulţi dintre cei ce crezuseră veneau ca să se mărturisească şi să spună faptele lor. Fapte19,18
Accentuez iarăşi: Apostolul Pavel nu era preot (unu la mână).
(Doi la mână) Mărturisirea păcatelor nu se făcea apostolului Pavel în particular, ci în mod public:

18. Şi mulţi dintre cei ce crezuseră veneau ca să se mărturisească şi să spună faptele lor.
19. Iar mulţi dintre cei ce făcuseră vrăjitorie, aducând cărţile, le ardeau în faţa tuturor. Şi au socotit preţul lor şi au găsit cincizeci de mii de arginţi.(Fapte 19)

Aşa cum publică era şi mărturisirea păcatelor cu Ioan Botezătorul de faţă:

"Şi erau botezaţi de către el în râul Iordan, mărturisindu-şi păcatele."(Matei 3,6)

Constantinos
Mesaje: 456
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: Preotul poate dezlega păcatele?

Mesaj necititde Constantinos » 12 Feb 2013, 13:48

Inainte sa fii exclus de pe acest forum ar trebui sa raspunzi si off topic , nu te mai preface ca tii la reguli si ca nu ai timp liber sa scrii aberatii in locul potrivit . Pavel nu a fost preot , a fost arhiereu . Hristos ar fi singurul eretic daca ar fi singurul arhiereu . A primit toata puterea de la Tatal , deci si Duhul Sfant este imparat , arhiereu , prooroc , puteri pe care le-a daruit oamenilor fara scarba si invidie. Nimeni nu poate a da ceva ce nu detine ( ce nu are).


Înapoi la “Ortodoxia pentru ne-ortodocşi”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 2 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron