Despre inceputul zilei liturgice

Tot ce ţine de sărbătorile bisericeşti şi calendarul Bisericii Ortodoxe. Abordare istorico-liturgică şi exegetică
diaconul_Catalin

Despre inceputul zilei liturgice

Mesaj necititde diaconul_Catalin » 31 Oct 2008, 22:13

Ca si la subiectul deschis anterior, incep cu o intrebare simpla: cand incepe ziua liturgica? (Intreb ca sa vad daca pornim cu totii din acelasi loc, daca toti avem aceeasi dilema si daca unii au raspunsul potrivit)

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Despre inceputul zilei liturgice

Mesaj necititde protosinghel » 31 Oct 2008, 22:35

cand incepe ziua liturgica?
..." la apusul soarelui, văzând lumina cea de seară" (cum spune Imnul Vecerniei "Lumină lină"). Creştinismul a preluat tradiţia iudaică...
Deci ziua liturgică se începe seara şi se termină a doua zi, la apusul soarelui. Mai exact, ziua liturgică se începe cu Vecernia şi se termină cu Ceasul IX. În funcţie de luna anului, ora de început şi sfârşit a unei zile variază. Sinaxarul precizează câte ore are ziua şi noaptea în fiecare lună.
Posturile însă nu se ţin după ziua liturgică, ci după cea astronomică.

diaconul_Catalin

Re: Despre inceputul zilei liturgice

Mesaj necititde diaconul_Catalin » 01 Noi 2008, 09:45

Posturile însă nu se ţin după ziua liturgică, ci după cea astronomică.
Intrebare anticipata! Dar ziua de odihna cand incepe? Dar cand se termina?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Despre inceputul zilei liturgice

Mesaj necititde protosinghel » 01 Noi 2008, 21:46

Dar ziua de odihna cand incepe? Dar cand se termina?
De obicei, se începe seara, odată cu cea liturgică, dar se termină după cea astronomică...
Mi se pare şi mai convenabil, nu? :D

Avatar utilizator
Ioan Cr
Mesaje: 1104
Membru din: 07 Apr 2008, 20:29
Confesiune: ortodox
Preocupări: medicină, teologie, filosofie
Localitate: Italia
Contact:

Re: Despre inceputul zilei liturgice

Mesaj necititde Ioan Cr » 01 Noi 2008, 21:59

Putin off-topic. Referitor la ziua de odihna - este corect sa se refere la ea ca "zi" si ca "odihna"? In Vechiul Testament - da, era vorba de o zi a saptamanii, si de "nefacere de nimic". Dar la crestini?
"Domnul mă paşte şi nimic nu-mi va lipsi." (Psalmul 23:1)

diaconul_Catalin

Re: Despre inceputul zilei liturgice

Mesaj necititde diaconul_Catalin » 02 Noi 2008, 12:11

se începe seara, odată cu cea liturgică, dar se termină după cea astronomică...
Mi se pare şi mai convenabil, nu?
Convenabil cred si eu ca este, vorba lui Creanga: Să dea Dumnezeu tot anul să fie sărbători şi numai o zi de lucru, şi atunci să fie praznic şi nuntă; dar cat este de crestin? Daca te lasi de munca sambata seara, inainte de vecernie, de ce ar fi rau sa te apuci de "taiat lemne" sau "batut cuie" (activitati date doar cu titlu de exemplu, asta ca sa nu va luati de mine) duminica pe la 6 seara (ora 18 pentru cei ce-mi vaneaza greselile)?
Poate primim si un scurt istoric al "pastrarii zilei de odihna" de la vreun expert in liturgica. :D
este corect sa se refere la ea ca "zi" si ca "odihna"?
Eu gandesc astfel: atunci cand faci ceva ce iti place, poti considera ca te recreezi, ca te odihnesti; nu putem considera odihna doar somnul. Gandind ca un crestin nu considera munca mersul la biserica si alte activitati asemanatoare, cred ca e ok exprimarea cum ca ziua duminicii este "zi de odihna".

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Despre inceputul zilei liturgice

Mesaj necititde protosinghel » 02 Noi 2008, 18:50

Poate primim si un scurt istoric... de la vreun expert in liturgica. :D
Dar este vreunul pe faţa pămâmtului şi care să ştie şi româneşte?

diaconul_Catalin

Re: Despre inceputul zilei liturgice

Mesaj necititde diaconul_Catalin » 02 Noi 2008, 19:43

Dar este vreunul pe faţa pămâmtului şi care să ştie şi româneşte?
Atunci ma multumesc si cu cele primite de la sfintia voastra. :D

eelianos

Re: Despre inceputul zilei liturgice

Mesaj necititde eelianos » 25 Noi 2008, 00:10

aş plusa (nu mă pot abţine) şi întreb: în ce moment al vecerniei începe ziua liturgică următoare?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Despre inceputul zilei liturgice

Mesaj necititde protosinghel » 25 Noi 2008, 00:34

Undeva între primul şi ultimul "Amin"! :D
Hai măi, nu umblaţi cu prostii de astea!

eelianos

Re: Despre inceputul zilei liturgice

Mesaj necititde eelianos » 25 Noi 2008, 00:55

Undeva între primul şi ultimul "Amin"! :D
Hai măi, nu umblaţi cu prostii de astea!
nu glumeam, că nu e vreme!

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Despre inceputul zilei liturgice

Mesaj necititde protosinghel » 25 Noi 2008, 01:11

nu cred că e bine să "împărţim" scripturile lui dumnezeu atât de forţat şi să le distribuim strict unor seturi de slujbe după logica destul de nepotrivită
Atunci aici de ce mergi pe o logică atât de îngustă.
Nu cred că se poate preciza momentul exact al Vecerniei când începe o nouă zi liturgică.
Am toate motivele să cred că chiar în momentul în care se dă binecuvântarea de început.

eelianos

Re: Despre inceputul zilei liturgice

Mesaj necititde eelianos » 25 Noi 2008, 09:02

în cadrul unei liturghii a darurilor unite cu vecernia, când are loc trecerea de la o zi liturgică la alta? înainte de împărtăşire sau după?

eelianos

Re: Despre inceputul zilei liturgice

Mesaj necititde eelianos » 25 Noi 2008, 09:07

nu cred că e bine să "împărţim" scripturile lui dumnezeu atât de forţat şi să le distribuim strict unor seturi de slujbe după logica destul de nepotrivită
Atunci aici de ce mergi pe o logică atât de îngustă.
Nu cred că se poate preciza momentul exact al Vecerniei când începe o nouă zi liturgică.
Am toate motivele să cred că chiar în momentul în care se dă binecuvântarea de început.
Logica mea, într-adevăr îngustă, mă conduce la întrebarea asta (în ce moment al vecerniei se face trecerea de la o zi liturgică la alta?) pentru că nu înţeleg în cazul liturghiei darurilor unite cu vecernia buneivestiri, adică 24.03 seara, eu dacă mă împărtăşesc şi atunci şi a doua zi la liturghia bunei vestiri, reiese că mă împărtăşesc de două ori în aceeaşi zi liturgică?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Despre inceputul zilei liturgice

Mesaj necititde protosinghel » 25 Noi 2008, 12:27

Nu e chiar aşa, pt că Liturghia Sf. Ioan unită cu Vecernia, conţine din şi stihiri din 25 şi din 26 martie (care coincid cu cele din 25, doar pt că este după-prăznuire).
Ceea ce însă e important de reţinut este că împărtăşirea, precum şi ajunarea înainte de aceasta, aşa cum am mai spus, nu sunt legate de ziua liturgică, ci de cea astronimică.
De exemplu, la Paşti, mult mai evident ca la Bunavestire, ne împărtăşim de două ori în aceeaşi zi liturgică, dar în zile astronomice diferite. Liturghia din Sâmbăta Mare e unită cu Vecernia pt slujba de Paşti şi trebuie făcută Sâmbătă puţin după prânz, iar Liturghia Pascală e făcută fără o altă Vecernie, deci aparţine aceleiaşi zile liturgice, dar la două zile astronomice diferite.
Nu văd de ce am ajunge să ne problematizăm atât de mult pe acest subiect. Mie mi se pare totul f. simplu. :)

Piamater
Mesaje: 50
Membru din: 26 Ian 2018, 16:51
Confesiune: ortodox
Preocupări: Vanzatoare

Re: Despre inceputul zilei liturgice

Mesaj necititde Piamater » 26 Ian 2018, 17:57

Am și eu o curiozitate: am văzut ca în calendarul ortodox intradevar scrie câte ore are ziua și câte are noaptea pe fiecare luna, însă aceste date sunt valabile doar la noi în tara, respectiv în România. Dacă ne gândim la o tara mai mare Cum e Rusia de exemplu , care se întinde pana dincolo de cercul.polar de nord, acolo exista locuri unde soarele apune la sfârșitul lui octombrie și mai răsare abia la jumătatea lui februarie ( este un oraș rusesc pe teritoriul norvegian la 78° latitudine nordica, unde au și omica capela ortodoxa, și a mai fost unul și mai la nord pe care l-au abandonat dar acolo este alta poveste....).
Cum se procedează în aceste condiții?
În locul de care spun eu nu este o parohie propriuzisa ci se fac doar câteva vizite pastorale pe an ( vine un preot rus dîn Norvegia continentala). Acolo locuiesc circa 400 oameni cu familiile lor. Din păcate este cam imposibil de ajuns pe perioada iernii mai ales când este și întuneric ( noaptea polara). Drumuri ( șosele ) nu sunt, iar pe apa deși oceanul nu îngheață datorita curentului golfului, tot nu sunt curse de pasageri iarna. Compania care exploatează( carbune) în acel loc are un elicopter pentru situații de urgenta. Ideea e ca acei oameni nu au parte de serviciu religios tocmai în perioada Crăciunului și a Bobotezei. Când e Crăciunul pe stil vechi îi vizitează , cu elicoptetul, primarul si preotul din localitatea învecinată ( de pe acea insula) și corul de copii al bisericii de acolo, dar care nu sunt ortodocși. Poate de sfintele Paști se mai " dezgheață apele"....
https://www.ortodoks.no/russisk/svalbard
( prima data am reușit sa traduc pagina, nu eu personal ci sistemul dar apoi nu m-am mai descurcat)
Nu știu dacă explicația ar fi una "astronomica"( ca nu s-ar putea face slujbe cât timp nu răsare soarele, pt ca situația ăsta se întâlnește sin alte locuri ale lumii- nordul Rusiei, Norvegiei, Finlandei, alaska) sau pur și simplu nu exista un interes în acest sens? ( ar putea foarte bine sa trimită elicopterul lor sa aducă un preot ortodox care sa stea dinainte de Crăciun, sa spovedească pe toată lumea, sa vestească din casa în casa Nașterea Domnului, Cum se face, și pana după Boboteaza și Sfântul Ion , sau chiar sa se stabilească acolo...ba chiar ar putea sa ridice o mănăstire în acele locuri, ar fi un loc ideal de nevoință pentru monahi, comparabil cu cele din Sfântul Munte. ..mai ales ca prin acele locuri majoritatea abandonate încă zac rămășițele trupești ale multor creștini care s-au prăpădit acolo în era comunista ..)

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Despre inceputul zilei liturgice

Mesaj necititde protosinghel » 28 Ian 2018, 22:42

Slujbele nu se fac acolo nu din cauza că este întuneric afară, ci pentru că este întuneric în suflet.
Oamenii de acolo nu sunt în stare să întreţină un preot care să slujească în astfel de condiţii. Să nu vă închipuiţi că ruşii sunt chiar atât de credincioşi cum citim prin cărţi. Sunte mii de sate ruseşti care nu au avut şi nici nu au biserică. Pe nimeni nu interesează acest aspect. În Rusia, care şi în primele secole în Imperiu Roman, creştinismul este numai în oraşe...

Piamater
Mesaje: 50
Membru din: 26 Ian 2018, 16:51
Confesiune: ortodox
Preocupări: Vanzatoare

Re: Despre inceputul zilei liturgice

Mesaj necititde Piamater » 29 Ian 2018, 19:46

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pechenga_Monastery
Am căutat sa văd cât de mult se întinde către nord ortodoxia și iată ca am găsit cea mai nordica mănăstire lângă Murmansk deci dincolo de cercul polar de nord. Chiar este o imagine cu aurora boreala deasupra ei. Deci și acolo e întuneric pentru circa 40 de zile și cu toate astea nu cred ca nu se țin slujbe...
Cat despre Barentsburg, orașul rusesc din insulele Svalbard, poate ca într-adevăr compania care exploatează acolo nu considera oportun sa "investeasca" intr-un preot, ori nici nu sunt cereri din partea localnicilor. Cei mai mulți stau doar pentru câțiva ani sa lucreze acolo, unii își iau totuși și familiile. Copiilor cred ca le-ar place totuși sa meargă la slujbe ca nu au prea multe alte opțiuni ( au sala de sport și cămin cultural dar una în plus nu stRica niciodata). Dar se pare ca oricum nu vor mai sta mult timp pe acolo, resursele sunt pe epuizate, nu mai au profit, iar pentru turiști e de ajuns ca rămâne micuța capela nu interesează pe nimeni slujbele...

Piamater
Mesaje: 50
Membru din: 26 Ian 2018, 16:51
Confesiune: ortodox
Preocupări: Vanzatoare

Re: Despre inceputul zilei liturgice

Mesaj necititde Piamater » 31 Ian 2018, 15:47

https://www.facebook.com/groups/2614205 ... 124299649/
Iată ca anul trecut a ajuns preotul acolo chiar în luna ianuarie ( dar dupa ce ttecuseta sarbatorile chiar și pe stil vechi) -deci nu e un impediment vremea, și din câte am înțeles din traducerea absolut haioasa pe care a facut-o Facebook, a ținut slujbe atat la capela cât și la căminul cultural ( capela e oricum mult prea mica abia ibtra preotul și eventual un cântăreț, iar afară mult prea frig ca sa se tina slujba cu ușile deschise și poporul sa stea afară, nu știu Cum or face de Paști ) dar din păcate nu prea a venit Multă lume la slujbe...

Dar as dori sa revin la subiectul inițial, legat de orele la care se țin sfintele slujbe. Dacă calendarul ne spune ca ziua are 9 ore de exemplu și deci soarele răsare la 8 și apune la 17, înseamnă ca ceasul 1 = ora 8, ceas 3 =11, ceas 9 = 17; iar dacă e vara și soarele răsare la 6 avem ceas 1 la ora 6 respectiv ceas 9 la ora 15; cu alte cuvinte în zilele de post când e rânduit sa se manince după ceasul al 9 -lea, mâncăm iarna după ora 17 iar vara după ora 15... ( nu știu în ce măsură ținem noi mirenii aceasta regula, poate doar cei mai râvnitori dintre noi sau dacă se întâmplă să fim în pelerinaj la vreo mănăstire și trebuie sa ne conformam programului).
Slujba vecerniei la care "ceas" se desfășoară ? Primul "din noapte " ( in funcție de anotimp)sau imediat după ceasul 9? ( am vizitat o mănăstire la noi în tara unde slujba vecerniei era la ora 16 chiar și pe timpul verii)
Când se maninca o data în zi ( după ceasul 9 ) ăsta înseamnă înainte sau după vecernie?
Când se tine " liturghia darurilor", ea este înainte sau după vecernie ( sau în loc de)? Aici îmi e clar ca se mananca abia după, mai ales cine se împărtășește. Dacă e după vecernie sau în loc de, înseamnă ca ea are loc în ziua liturgica de joi, respectiv sâmbătă? Sunt biserici de mir în tara unde liturghia darurilor se tine miercuri respectiv vineri dimineață pentru a fi mai accesibila sfânta împărtășanie în special enoriasilor.
În Postul mare, după liturghia darurilor, respect slujba vecerniei, se ia masa ( sau se ia doar anafura si aghiazma?) și apoi urmează și pavecernita mare ?
Sfânta liturghie are o ora anume când ar trebui sa înceapă și sa se desfășoare? ( bănuiesc ca undeva în jurul "ceasului 3" din zi). Ar fi oarecum avantajos pentru toată lumea dacă s-ar tine cont de anotimp, ca ne-am putea împărtăși vara mai devreme ( pe la 9 dimineata) iarna puțin mai târziu ( 11)...( dar ăsta ar fi valabil, desigur, tot la noi în "tarile calde", celor din nordul Rusiei nu cred ca le-ar conveni așa mult sa se scoale la 3-4 dimineața pentru a merge la Sfânta liturghie ...)

danadoina
Mesaje: 471
Membru din: 01 Apr 2008, 22:26
Confesiune: ortodox

Re: Despre inceputul zilei liturgice

Mesaj necititde danadoina » 21 Iun 2018, 00:38

Doamne ajuta!
Nu raspunde intrebarilor dumneavoastra, totusi interesant ca documentar
Svalbard, documentar Trinitas
https://youtu.be/ZKtC8YyT-s4


Înapoi la “Sărbători şi perioade liturgice. Slujbe specifice”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 4 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron