Despre ACATISTE

Tot ce ţine de sărbătorile bisericeşti şi calendarul Bisericii Ortodoxe. Abordare istorico-liturgică şi exegetică
Avatar utilizator
Florina
Mesaje: 515
Membru din: 02 Apr 2008, 06:16
Confesiune: ortodox
Preocupări: profesor de religie
Localitate: Bucuresti
Contact:

Re: Despre ACATISTE

Mesaj necititde Florina » 16 Oct 2010, 21:38

Pe Părintele Adrian Fageteanu l-am auzit de câteva ori vorbind despre ce rugăciuni sa folosim. Spunea ca este cel mai bine sa citim psalmi, aceștia având garanția Duhului Sfânt (se afla in Biblie). Nu este de acord cu mulțimea de acatiste apărute peste noapte.

Eu personal nu ma pot concentra la Acatistul Sfintei Cruci când ne adresam ca unei persoane. Mi se pare o aberație. Cinstim Crucea Mântuitorului Hristos, dar cum sa ne adresam ei? Singura formulare corecta este cea adresata Mântuitorului Hristos.

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje: 1113
Membru din: 12 Feb 2010, 05:54
Confesiune: ortodox

Re: Despre ACATISTE

Mesaj necititde IOACHIM » 17 Oct 2010, 22:27

Foarte interesant si foarte cinstit, insa cine spune intregii lumi acuma despre asta...?
Sau cum spunem noi lumii intregi,majoritate din cei ce vin la biserica citesc acatiste.
Eu le spun clar că e mai de folos să citească NT decât Acatiste, căci primul este alcătuit de Duhul Sfânt, iar Acatistele de oameni (care fie vorba între noi, după ceea ce scriu se pare că nu prea au avut inspiraţia Duhului Sfânt).
Când pun Acatistele în constrast cu NT sau Psaltirea (dar asta e mai greu de înţeles pt mireni), atunci totul e simplu. Plus la toate facem un lurcru cât se poate de bun şi corect.
Acuma sa nu exageram nici prea-prea... nici foarte-foarte :)
Acatistele sunt acatiste... sunt bune, nu sunt rele (desi e o intreaga discutie daca particularizam). NT ramane la fel de valabil si tot NT. Poate omu` sa citeasca si NT si acatiste... ca nu se-ntampla nimic!
- cat despre inspiratie.. e m. mult copy-paste (daca urmarim atent) , ca n-am prea vazut noutati si aberatii (si ma refer la acatistele ok, cuminti, echilibrate); deci un fel de inspiratie ... diluata sau S.H. (SECOND HAND) :lol:

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5340
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Despre ACATISTE

Mesaj necititde protosinghel » 18 Oct 2010, 11:28

Poate omu` sa citeasca si NT si acatiste... ca nu se-ntampla nimic!
Sigur că DA. Doar că trebuie făcută o cenzură serioasă a acestor Acatiste, ca să se ştie care-s bune şi care nu.

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje: 1113
Membru din: 12 Feb 2010, 05:54
Confesiune: ortodox

Re: Despre ACATISTE

Mesaj necititde IOACHIM » 18 Oct 2010, 15:18

Poate omu` sa citeasca si NT si acatiste... ca nu se-ntampla nimic!
Sigur că DA. Doar că trebuie făcută o cenzură serioasă a acestor Acatiste, ca să se ştie care-s bune şi care nu.
Corect! Si cat mai repede.

porfirie
Mesaje: 237
Membru din: 13 Mai 2009, 20:24
Confesiune: ortodox

Re: Despre ACATISTE

Mesaj necititde porfirie » 28 Noi 2010, 16:38

Am incadrat aici post-ul asta desi nu tine total de subiect.Ce parere aveti de slujbele astea la Patriarhie facute doar pentru a fi difuzate la TV.
Fara crediciosi in biserica...ce sentiment va trezesc aceste slujbe. o sa raspund si eu mai tarziu.

Ultima oară modificat 28 Noi 2010, 18:58 de către porfirie, modificat 1 dată în total.

vasiun
Mesaje: 17
Membru din: 07 Aug 2010, 00:06
Confesiune: ortodox
Localitate: R.Moldova, or.Ungheni
Contact:

Re: Despre ACATISTE

Mesaj necititde vasiun » 28 Noi 2010, 23:29

Teatru adevarat.Doar ingerii mai pot fi daca nu i-au incuiat si pe ei afara ca sa nu deranjeze la acatiste. :D

silvestru
Mesaje: 367
Membru din: 09 Apr 2010, 14:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cunoaşterea, trăirea ortodoxă.

Re: Despre ACATISTE

Mesaj necititde silvestru » 29 Noi 2010, 02:44

Depinde cu ce ochi privesti,desi eu nu sunt adeptul acatistelor,insa tin sa spun ca un acatist poate fi facut si in particular ,de o singura persoana,cu atat mai mult de catre 2-3 clerici,chiar daca nu sunt si alte persoane,mai ales daca a fost facut si cu scopul de filmare .
Nu vad nimic rau, chiar daca a fost facut doar pt acest scop,prefer sa ma uit la acest teatru decat la manele,ca sa fiu mai clar,or unii dintre noi prea s-au obisnui a arunca cu piatra dispretului in ierarhie ,chiar in cele bune,pe linga astea,in B.O.daca tot se merge pe principiul ascultarii,atunci scopul nu poate fi usor de cunoscut,de aceea trebuie prudenta in a cataloga orice fapt.
Cel ce vrea sa se mantuiasca cu intrebarea sa calatoreasca.
Din zilele lui Ioan Botezătorul până acum împărăţia cerurilor se ia prin străduinţă şi cei ce se silesc pun mâna pe ea.

protopsalt
Mesaje: 171
Membru din: 11 Dec 2008, 02:49
Confesiune: ortodox

Re: Despre ACATISTE

Mesaj necititde protopsalt » 29 Noi 2010, 02:46

Am incadrat aici post-ul asta desi nu tine total de subiect.Ce parere aveti de slujbele astea la Patriarhie facute doar pentru a fi difuzate la TV.
Fara crediciosi in biserica...ce sentiment va trezesc aceste slujbe. o sa raspund si eu mai tarziu.
Nici teatru nu sunt, ci kitch. Cel putin asa cred eu. Ca sa nu mai zic cum sunt cantate de preacucernicii slujitori ai catedralei patriarhale...

silvestru
Mesaje: 367
Membru din: 09 Apr 2010, 14:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cunoaşterea, trăirea ortodoxă.

Re: Despre ACATISTE

Mesaj necititde silvestru » 29 Noi 2010, 13:09


Nici teatru nu sunt, ci kitch. Cel putin asa cred eu. Ca sa nu mai zic cum sunt cantate de preacucernicii slujitori ai catedralei patriarhale...
Nici nu ar trebui sa fie teatral un acatist,daca ne amintim ca trebuie sa aiba o forma solemna,sobra, pt care a si fost conceput,acele modele de tip Marian Moise,chiar daca sunt frumoase /atragatoare pt multi,eu le vad totusi deviate de la original,mai ales cand imbraca forma melodiei de manele,ma da gata.
Cel ce vrea sa se mantuiasca cu intrebarea sa calatoreasca.
Din zilele lui Ioan Botezătorul până acum împărăţia cerurilor se ia prin străduinţă şi cei ce se silesc pun mâna pe ea.

porfirie
Mesaje: 237
Membru din: 13 Mai 2009, 20:24
Confesiune: ortodox

Re: Despre ACATISTE

Mesaj necititde porfirie » 30 Noi 2010, 00:49

Depinde cu ce ochi privesti,desi eu nu sunt adeptul acatistelor,insa tin sa spun ca un acatist poate fi facut si in particular ,de o singura persoana,cu atat mai mult de catre 2-3 clerici,chiar daca nu sunt si alte persoane,mai ales daca a fost facut si cu scopul de filmare .
Nu vad nimic rau, chiar daca a fost facut doar pt acest scop,prefer sa ma uit la acest teatru decat la manele,ca sa fiu mai clar,or unii dintre noi prea s-au obisnui a arunca cu piatra dispretului in ierarhie ,chiar in cele bune,pe linga astea,in B.O.daca tot se merge pe principiul ascultarii,atunci scopul nu poate fi usor de cunoscut,de aceea trebuie prudenta in a cataloga orice fapt.
Ma iertati.Au si paraclise filmate in acest fel.Nu vreau sa arunc cu piatra in nimeni.Totusi fac paraclisul/acatistul invesmantati deci poate nu se poate face analogie cu rugaciunea particulara ci mai mult cu cea comunitara.Sf. voastra cand citeati un acatist(din cele traditionale) in particular nu cred ca erati invesmantat...Cel putin la paraclisul care l-am vazut filmat(al doilea) tineau toata randuaiala cu evanghelie si tot.
Teatru adevarat.Doar ingerii mai pot fi daca nu i-au incuiat si pe ei afara ca sa nu deranjeze la acatiste
Liturghia insasi e o drama,vă pot cita de la pr Coman,deci e mai rau decat teatru,dupa parerea mea

silvestru
Mesaje: 367
Membru din: 09 Apr 2010, 14:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cunoaşterea, trăirea ortodoxă.

Re: Despre ACATISTE

Mesaj necititde silvestru » 30 Noi 2010, 01:13

Liturghia insasi e o drama,vă pot cita de la pr Coman,deci e mai rau decat teatru,dupa parerea mea
Dar ce, au si liturghii filmate astfel?
Cel ce vrea sa se mantuiasca cu intrebarea sa calatoreasca.
Din zilele lui Ioan Botezătorul până acum împărăţia cerurilor se ia prin străduinţă şi cei ce se silesc pun mâna pe ea.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5340
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Despre ACATISTE

Mesaj necititde protosinghel » 30 Noi 2010, 10:18

Liturghia insasi e o drama,vă pot cita de la pr Coman,deci e mai rau decat teatru,dupa parerea mea
Se poate spune aşa ceva dar numai ţinând cont de 3 lucruri:
- cuvântul dramă trebuie pus între ghilimele;
- această idee se referă la Jertfa lui Hristos, dar care a fost depăşită prin Înviere. La nivelul trăirii noastre "drama" este depăşită prin împărtăşire. Pentru cineva care asistă, poate fi şi dramă. În nici un caz pt cineva care se împărtăşeşte (ceea ce, de fapt, ar trebui să se întâmple la fiecare Liturghie cu fiecare);
- ideea este preluată de pe la catolici şi nu e specifică Tradiţiei Ortodoxe.

protopsalt
Mesaje: 171
Membru din: 11 Dec 2008, 02:49
Confesiune: ortodox

Re: Despre ACATISTE

Mesaj necititde protopsalt » 30 Noi 2010, 18:51

-
Ultima oară modificat 05 Ian 2011, 22:26 de către protopsalt, modificat 1 dată în total.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5340
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Despre ACATISTE

Mesaj necititde protosinghel » 30 Noi 2010, 19:15

Deja vorbim despre lucruri diferte...

protopsalt
Mesaje: 171
Membru din: 11 Dec 2008, 02:49
Confesiune: ortodox

Re: Despre ACATISTE

Mesaj necititde protopsalt » 30 Noi 2010, 19:43

-
Ultima oară modificat 05 Ian 2011, 22:26 de către protopsalt, modificat 1 dată în total.

porfirie
Mesaje: 237
Membru din: 13 Mai 2009, 20:24
Confesiune: ortodox

Re: Despre ACATISTE

Mesaj necititde porfirie » 01 Dec 2010, 21:53

Dar ce,au si liturghii filmate astfel?
Nu.Ma refeream ca la un moment dat putem spune (cum a zis si Pr. Petru) ca liturghia este o''drama'', un teatru.Iar fratele(vasium) spusese ca e teatru.
Asa demonstra pr. Coman conceput de eshatologie inaugurata referindu-se la teatru (si la capacitatea actorului de a intra in pielea personajului) ceea ce face si preotul in timpul Liturghiei atunci cand transcede Imparatia.Si ca noi traim Imparatia inaugurată încă de aici.
M-am abatut mult de la subiectul "Despre Acatiste."

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5340
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Despre ACATISTE

Mesaj necititde protosinghel » 18 Dec 2010, 12:56

Mă întreabă cineva:
nu inteleg cum vine asta sa-ti ceri iertare de la Treime Sfanta, cer iertare de la Lumina,
Treime Sfanta, cer iertare de la Vointa,
Treime Sfanta, cer iertare de la Intuitie,
Treime Sfanta, cer iertare de la Memorie,
Treime Sfanta, cer iertare de la Credinta,
Treime Sfanta, cer iertare de la Bunastare,
....??????
Sursa: Acatistul pentru iertare
Prostie adevărată! Şi încă pe ce site!

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje: 1113
Membru din: 12 Feb 2010, 05:54
Confesiune: ortodox

Re: Despre ACATISTE

Mesaj necititde IOACHIM » 27 Ian 2011, 23:28

Bre`... da cine alcatuieste toate acatistele astea? Normal ar fi ca ele sa fie facute cu binecuvantare si verificate de o autoritate.... nu?

Acolo vad ca-s cu majuscula... deci, probabil, vrea sa spuna de Sf. Treime.... cred. Treimea = Lumina, ... da memorie, vointa, bunastare? e prea trasa de par... sau nu-nteleg eu! :?

danadoina
Mesaje: 470
Membru din: 01 Apr 2008, 22:26
Confesiune: ortodox

Re: Intrebari scurte

Mesaj necititde danadoina » 02 Aug 2011, 19:50

Care este explicatia faptului ca la citirea acatistului dupa terminare se repeta icosul si condacul 1, si de ce in aceasta ordine ?
multumesc anticipat pentru raspuns

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje: 1113
Membru din: 12 Feb 2010, 05:54
Confesiune: ortodox

Re: Intrebari scurte

Mesaj necititde IOACHIM » 19 Sep 2011, 20:27

Care este explicatia faptului ca la citirea acatistului dupa terminare se repeta icosul si condacul 1, si de ce in aceasta ordine ?
multumesc anticipat pentru raspuns
inca o incercare...sau este intrebarea atat de absurda :x4 ?
N-as putea sa dau un raspuns f. la obiect... Din cate stiu eu problematica aceatsa e destul de complexa si cere mai mult decat un raspuns laconic. E o legatura f. complexa intre diferite aspecte ce tin de o serie intreaga de elemente de ordin istoric, dogmatic, lingvistic, filosofic, cultural, poetic, literar, matemnatic chiar... si multe altele. Nu mi+e rusine sa recunosc... imi lipsesc (in sensul cunoasterii temeinice) notiunile de versificatie (versul, ritmul, strofa, masura, rima etc.) pt. ca toate au legatura cu intrebarea ta.
Oricum... trebuie sa incepem cu studiul imnografiei bizantine, ceea ce e peste puterile mele. Pe scurt insa, intreaga imnografie bizantina a fost scrisa in limba greaca, in dialectul „koinos", care era de fapt limba comuna vorbita in intreg imperiul... iar ceea ce e si mai important e ca toate imnurile erau compuse in versuri. La inceput era intr+un anume fel.. in timp au aparut tot felul de adaugiri, modificari.
Au existat insa trei perioade principale (perioada melozilor, incepand cu sec. 5, a melurgilor - sec. 11, și chrysantică sau modernă) insa formele de bază au aparut in prima perioada: troparul (sec. 5), condacul (sec. 6) și canonul (sec. 7). Melozii sau autorii acestor forme poetice creau, odată cu textul, și melodiile respective. Iti dai seama ca ele aveau o forma anume, un nr. de versuri, de strofe, o melodicitate chiar a textului, o melodie sau muzica anume, un ritm.. etc...adiac o serie intreaga de reguli CARE sa-u pastrat pana la noi, inclusiv repetitia de care amintesti.( Nu mai stiu sigur, sper sa nu gresesc, dar am citit pe undeva ca la un moment dat gandeau si compuneau imnele dupa regulile acrostihului, adica initialele fiecarui vers formau un cuvant sau propozitie anume.)
Diferenta e ca prin traducere s-au pierdut versificatia, rima si multe altele. La bizantini versificatia era f. importanta... se tinea cont nu de cantitatea vocalelor si de accentul melodic, ci de numarul silabelor si de accentul intensiv, de accentul tonic.. e ceea ce se numeste in limbaj de specialitate ritmul isocron.
La noi la români, initial, textul era reprodus ca atare in limba greaca (prin sec. 15), si abia mai apoii, prin sec. 18, s+au facut traducerile in lb. Rom. DAR in PROZA. Versificatia.... aleluia. S-a ales praful de ea! Au incercat unii sa puna si in versuri dar au esuat. Lb. rom. nu are bogatia lb. grecesti. Daca ai observat... si acum, chiar si in acatistele recent alcatuite, de multe ori se pastreaza aceasta reminiscenta in sensul ca de multe ori apare o oarecare rima.
Oricum, toate acatistele au ca model Imnul Acatist, inchinat maicii Domnului. Dupa forma si regulile Imnului Acatist s+au alcatuit toate celelalte. Acum ti+am explicat de ce se procedeaza asa.... ramane de vazut si care sunt sensurile simbolice si teologice. As incerca o explicatie dar mi+e teama sa nu cad in ridicol si sa bat campii cu gratie. Mai bine lasam specialistii. Oricum e cat se poate de intuitiv si relativ simplu. Stim ce-i icosul, stim ce-i condacul (search scurt pe wikipedia), retinem mai ales sensul de mic rezumat al sarbatorii, sfarsim cu ideea de la inceput... deci ce poate insemna decat o reluare si repetitie a ideii forta, ideea esentiala care si deschide imnul sau rugaciunea, mai punem si sensul circular al inceputului fara sfarsit, nu uitam de aspectul tehnic al alcatuirii imnului + cel istoric, si deja am incropit o baza de lucru.

Am gasit si niste linkuri utile pt. cei interesati:

http://www.teologiepentruazi.ro/2010/07 ... l-acatist/
http://www.archive.org/stream/Dr.Gianin ... a_djvu.txt
http://www.crestinortodox.ro/liturgica/ ... 96108.html
http://www.nistea.com/eseuri/ionut_mavr ... catist.htm
Ultima oară modificat 19 Sep 2011, 22:43 de către IOACHIM, modificat 1 dată în total.


Înapoi la “Sărbători şi perioade liturgice. Slujbe specifice”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron