AMIN!Obsesia formei e o ispita crunta, tipic fariseica, care imprastie in jur doar suferinta si confuzie.
AMIN!Se cuvine oare ca Tainele Bisericii sa fie administrate celor care, nu doar ca nu le constientizeaza valoarea, dar nu sunt in acel moment stapani pe mintea lor? Mantuitorul a poruncit sa nu fie aruncate margaritarele inaintea porcilor. Scurt. Oare se poate administra o Taina fortat, exploatand patima unui om in faza ei maxima?? Ma indoiesc. Da, ok, nenea s-a aranjat in ochii comunitatii si ai preotului. Ce se intampla mai departe cu sufletul lui, totusi? Obsesia literei...
Aceste 3 citate sunt toate despre Botez, că despre Cununie pur şi simplu nu am de unde să vă aduc. Ele nu există, aşa cum nici cuvântul "Cununie" nu este întâlnit niciodată în Canoane. Dar dacă cu Botezul este aşa, apoi cu atât mai mult cu Cununia.Părintele Petru a spus: EU CRED CĂ ACEA SLUJBĂ A CUNUNIEI NU ESTE VALABILĂ!" ...Chiar asa sa fie?? Validitatea unei Sfinte Taine depinde de vrednicia savarsitorului sau a primitorului? Poate, dar trebuie neaparat sa vedem care dintre Sfintii Parinti ai Bisericii afirma acest lucru. Ar fi o binecuvantare sa ne citati exact canoanele care precizeaza acest lucru. Pentru ca orice verdict dat despre validitatea unei Sfinte Taine trebuie sa aiba neaparat un suport solid in Sfanta noastra Traditie. Altfel ramanem la nivelul de "EU CRED CA..."
Pur şi simplu nu am vrut să smintesc şi nici să dau prilej cuiva să spună că acest Sfânt a trăit prea târziu... Dar întradevăr e mult mai tranşant.Asa da, parinte, va multumesc mult. E absolut minunata ortodoxia, numai sa o si cunosti, si nu o poti cunoaste altfel decat cercetand, cautand, batand la usa Sf.Scripturi si a Sf.Traditii. Ma surprinde faptul ca nu ati adus si un citat din Sf.Simeon Noul Teolog, care este mai mult decat transant pe aceasta tema.
Nici eu. Dar teama unora era că trăiesc sau nu trăiesc în curvie. Aşa cum se poate vedea mai ales din VT, "viaţa cinstită şi patul neîntinat" deja nu este curvie.Si totusi, parinte, chiar ca nu vad sa existe familie ortodoxa fara de Taina Nuntii!
E posibil sa ai si tu dreptate! Problema insa e ca nu prea intelegi ca noi aici nu suntem in dusmanie... unii impotriva altora!Părinte Ioachim, eşti foarte neconvingător.
Cam multă mândrie şi puţină consistenţă. Poveşti ca ale matale noi putem citi şi pe alte foruri. De la acest forum însă se aşteptăm la ceva mai mult, măcar la nivel de limbaj.
Iar acum la subiect:
Aşa cum a spus şi p. Petru, cred că trebuie o mai intensă implicare a episcopului în situaţiile speciale de care vorbim şi e clar că nu vorbim despre reguli.
La prima etapă trebuie să facem catehizare şi avertizare, fără a trece la fapte. Apoi, dacă avem şi pile la centru eparhia, dar mai ales în Cer, atunci putem să acţionăm în cazurile când lucrurile întrec măsura.
Părinte, IOACHIM.cu snobismul sau batjocorirea Tainelor sunt de acord, am mai spus-o. Ceea ce insa inteleg eu... e NU ca Biserica nu ar avea normele sau regulile sau randuiala sau canoanele sau principiile pt. a corija aceasta trista realitate! Ele exista...dar fie nu se cunosc, fie se incalca, fie nu se respecta etc etc. NU trebuie sa inventam acum ceva nou! Trebuie sa respectam NORMA Bisericii - ATAT. Suferim de laxism!
- CHiar n-am inteles de ce ar fi canoanele impotriva noastra! Ma mir!
- nu cred ca noi incercam sa-i facem ortodocsi prin taine! E cam dur spus! CRED insa ca suntem toti deopotriva superficiali si neatenti, nepasatori si neintelepti!
Tare ma tem ca nu se poate face nimic ca sa nu fie astfel de colegi,pt ca tine de autoritatea episcopului,ceea ce putem noi e sa informam oamenii pe cat ne sta in putinta in privinta primirii sfintelor taine cu vrednicie/curatia si pregatirea necesara,iar cine asculta ,asculta ,iar cine nu,nu.Mulţumesc pentru intervenţie şi susţinere.
Totodată aţi atins o problemă foarte delicată. Cum să facem ca în cazul în care am luat o anumită decizie poate mai strictă cu cineva, să nu se găsească vreun "coleg de breaslă" care să închidă ochii şi să facă orice slujbă solicitată.
Părinte Petru,
Repet încă o dată, eu nu sunt împotriva Cununiei. Eu sunt împotriva oficierii ei pentru cei necredincioşi, căci Cununia nu este o binecuvântare la relaţiile sexuale (cel puţin aşa ceva nu găsim în textul slujbei), ci binecuvântarea celor care vor să trăiască "în Domnul", cum spune Scriptura. Iar săvârşirea Slujbei (care până acum 200 de ani presupune şi împărtăşirea mirilor) pentru nişte tineri necredincioşi, care se cunună dintr-un snobism, este o profanare a Tainelor şi o osândă pt primitori şi săvârşitori.
Problema însă, după părerea mea, este puţin alta. Noi încercăm să-i facem ortodocşi pe oameni prin Botez şi alte Taine, dar nu prin credinţă şi viaţă plăcută lui Dumnezeu! Nu vreau să fiu înţeles în sens sectar, dar aici greşim mult şi Canoanele sunt cam împotriva noastră.
1. Citiţi discuţia de mai sus şi citatele aduse de mine din Sf. Părinţi şi veţi înţelege.Mă confrunt destul de des cu o problemă: oameni necununaţi şi necredincioşi care vor să-şi boteze copii. Se cuvine să-i primim?
În Rusia sunt multe lucruri bune, dar mai sunt şi unele chestii neînţelese până la capăt. Iată ce am în vedere:Înţeleg că în Rusia sunt milioane de familii necununate? Cum se procedează cu copiii lor ?
Aşa mă gîndeam şi eu, şi chiar am început să aplic, deşi îmi lipseşte tăria duhovnicească.dacă ambii părinţi sunt necredincioşi, dar vor totuşi să-şi boteze copilul, NU TREBUIE PRIMIŢI.
1. Nu există o regulă generală pt orice situaţie care poate apărea în practică. Iar duhovnicul de asta şi se numeşte aşa pt că prin rugăciune tb să vadă măcar un pic cu duhul ce-i cu omul acela şi cum tb să procedeze în cazul lui.Dacă un om necredincios este pe moarte şi familia cheamă preotul, iar omul nu se căieşte cu adevărat, pentru că este împietrit, cum facem ? El acceptă să se spovedească, dar răspunde la întrebări într-un mod foarte vag, iar de la sine nu are mai nimic de spus, decît cel mult pe planul moralităţii, fără vreo raportare la Dumnezeu. Trebuie împărtăşit ?
Dar în cazul în care vrea să se împărtăşească, dar este aproape în comă şi nu mai poţi afla nimic de la el ?
E un subiect foarte delicat. Am mai discutat asta şi într-un alt topic dar şi l-a începutul acestuia. Cred că ar fi binevenită o hotărâre sinodală în acest sens, dar până atunci, scoateţi măcar "Cu sfinţii" şi "Veşnica pomenire".În cazul necredincioşilor care mor, se prescurtează slujba înmormîntării - şi cum? - sau nu se pune deloc?
In opinia mea si aici trebuie sa fim ponderati in a pune etichete. Dau un exemplu cunoscut de mine: un prieten de-al meu pe cand era in clasa a XIII-a de seminar a incasat o bataie sora cu moartea de la dirigintele lui, care era preot, pentru ca ii fusese rau si nu s-a dus la o olimpiada (ajunsese la faza pe tara...). Din momentul ala amicul meu s-a intors la 180 de grade: n-a mai vrut sa auda de preoti, de Biserica, de nimic ce are legatura cu clerul si desi ar fi putut intra f usor la facultate, la teologie, a preferat sa faca cu totul alta facultate iar acum lucreaza in presa. In opinia mea,nu e de condamnat si nu trebuie absolutizata superioritatea clerului, ci trebuie actionat cu prudenta in fiecare caz. Daca mai vreti exemple din acestea, am destule, din pacate!4. Pentru cei care n-au venit la biserică toată viaţa, au înjurat de Dumnezeu şi au hulit Biserica şi preotul, iar pe patul de moarte nu pot vorbi sau sunt chiar în comă, cred că aceştia nu tb împărtăşiţi. Dar dacă au fost cât de cât mai aproape de Biserică, cred că trebuie să-i împărtăşim. Cunosc personal cazuri pe aici la noi când anumite persoane au spun clar "să nu vină popa la înmormântarea lor", iar copiii, mai multe de ochii lumii, totuşi cheamă preotul. În astfel de situaţii cred că trebuie refuz total.
Asta am spus-o şi eu chiar la primul punct. Nu există şabloane în acest sens. Şi să-l mai lăsăm şi pe Dumnezeu să lucreze, mai ales că El "nu voieşte moartea păcătosului, ci să se întoarcă şi să fie viu".In opinia mea,nu e de condamnat si nu trebuie absolutizata superioritatea clerului, ci trebuie actionat cu prudenta in fiecare caz.
Înapoi la “CANOANE şi REGULI BISERICEŞTI”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 5 vizitatori