Sufletul e viu după moarte - dovezi strict ştiinţifice

Despre particularităţile acestor confesiuni mai speciale
Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Sufletul e viu după moarte - dovezi strict ştiinţifice

Mesaj necititde dimitrie » 11 Apr 2012, 01:24

Am început acest nou subiect, ca o continuare firească a subiectelor anterior dezbătute cu privire la existenţa sufletului. Noul, constă însă în completarea doar cu argumente de tip ştiinţific a realităţii existenţei conştiente a sufletului separat de trup, realitate exprimată şi confirmată mai întâi de Sfânta Scriptură.

Un prim documetar în acest sens se găseşte aici.
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Avatar utilizator
undecimus
Mesaje: 139
Membru din: 04 Noi 2011, 08:19
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Sufletul e viu după moarte - dovezi strict ştiinţifice

Mesaj necititde undecimus » 11 Apr 2012, 04:59

Am început acest nou subiect, ca o continuare firească a subiectelor anterior dezbătute cu privire la existenţa sufletului. Noul, constă însă în completarea doar cu argumente de tip ştiinţific a realităţii existenţei conştiente a sufletului separat de trup, realitate exprimată şi confirmată mai întâi de Sfânta Scriptură.
Sunteţi penibil! După ce închideţi topicul de frica argumentelor exclusiv biblice, redeschideţi subiectul încercând argumente "ştiinţifice" la o abordare mincinoasă a antropologiei biblice. N-aţi dorit o discuţie serioasă cu privire la multele exemple de moarte a sufletului din Scriptură şi vă refugiaţi acum în "dovezi" para-ştiinţifice ale nemuririi mortului. La ce trebuie să ne mai aşteptăm? La "dovezi" din necromanţie şi practici woo-doo, ori la acceptarea pe faţă a pretenţiei diavoleşti (Facerea 3,4) ridicată la rang de "profunzime" a doctrinei lui (Apoc.2,24) ?

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje: 649
Membru din: 15 Ian 2010, 07:59
Confesiune: ortodox
Preocupări: Viata la tara
Localitate: Bacau

Re: Sufletul e viu după moarte - dovezi strict ştiinţifice

Mesaj necititde Floryan » 11 Apr 2012, 07:50

Am început acest nou subiect, ca o continuare firească a subiectelor anterior dezbătute cu privire la existenţa sufletului. Noul, constă însă în completarea doar cu argumente de tip ştiinţific a realităţii existenţei conştiente a sufletului separat de trup, realitate exprimată şi confirmată mai întâi de Sfânta Scriptură.
Sunteţi penibil! După ce închideţi topicul de frica argumentelor exclusiv biblice, redeschideţi subiectul încercând argumente "ştiinţifice" la o abordare mincinoasă a antropologiei biblice. N-aţi dorit o discuţie serioasă cu privire la multele exemple de moarte a sufletului din Scriptură şi vă refugiaţi acum în "dovezi" para-ştiinţifice ale nemuririi mortului. La ce trebuie să ne mai aşteptăm? La "dovezi" din necromanţie şi practici woo-doo, ori la acceptarea pe faţă a pretenţiei diavoleşti (Facerea 3,4) ridicată la rang de "profunzime" a doctrinei lui (Apoc.2,24) ?
Dle undecimus, cu repsect si in numele moderatorilor si userilor acestui forum va rog, sa va corectati comportamentul. Prin afirmatiile dv agresive, la adresa membrilor forumului cat si prin atitudinea nepotrivita a dv cu taote ca sunteti MUSAFIR aici, va face un candidat perfect pentru a fi banat.
Va dau un sfat. Inainte de a mai posta ceva, sa urmariti si celelete discutii, daca anume subiect a fost sau nu discutat. O sa constatati cu minim efort, din partea dv ca ambele subiecte, atit al poruncii a IV cit si a sufletului au fost mai mult decat discutate, iar fratii dv de credinta nu numai ca nu au reusit sa aduca niciun argument istoric, dar nici macar scripturistic, in dauna sola scriptura mult iubite de catre dv. Ca sa nu spun ca az7 au dat dovada de autism, facand fixatie pentru aceste 2 subiecte. Iar cand nu au mai avut ce sustine, au trecut la atac la persoana, atit pe fata cat si pe privat. Vad ca de aceleasi obiceiuri incepeti sa faceti dovada si dv ca le aveti. De aceea a inchis parintele Dimitrie topicul repectiv, nu de frica unor asazise arguemnte. Ci pt a va proteja pe dv de a mai spune aceleasi, si aceleasi lucruri complet nefondate si aiurite, numite de dv si de fratii dv,"adevaruri biblice" cind de fapt ele nu sunt, iar Biserica nu le-a marturisit niciodata de-a lungul istoriei, ci daor in in cultul dv aparut in sec XIX pt ca a asa au dorit, Miller si White care cica au adus invatura crestina la modelul Biblic.De parca, biserica fusese moart1 19 secole, iar ei, ca niste "sfinti apostoli" au readus invatatura Mantuitorului din nou, la modelul biblic, scotand-o din apostazie. Biserica nu a apostaziat niciodata dle, ea exista, vie si astazi. Advenstistii inschimb sunt niste apostaziati. Din pacate dv nu puteti vedea acest lucru.
Ca sa nu lungesc mult, fiind in Miercurea Mare si in Saptamina Patimilor Mantuitorului Hristos, va rog inca odata, cu tot respectul, sa va revizuiti comportamentul. Si va mai rog ceva, avem multe de discutat si de invatat. Incercati sa abordati si altceva. Sunt atiea lucruri de vorbit, chair pe dv nu va intereseaza decit sambata si sulfletul, mai ales ca asa cum dv ati afirmat pazirea sambetei nu e importanta pt mantuire?! Faceti din asta doctrina centrala a crestisnismului, cu toate ca spuneti ca de fapt nu e.

Parintele Dimitrie a postat un subiect foarte interesant, util atit noua ortodocsilor, dar si celorlalte confesiuni, chiar cei care au o alta religie dar si ateilor.
Daca aveti ceva de postat sa o faceti cu bun simt, caci de vorba desarta suntem satui.
Sper ca dv sa aveti intelepciunea pe care ceilalti az7 care au fost pe aici, din pacate nu au avut-o.

PS- va dau o sugestie, daca va intereseaza aceste subiecte, de aceea va propun:

1. Care este istoria (recunoscută din interior) a cultului adventist?

2. Marile deamagiri petrecute in cultul Az7 despre a doua venire a Domnului Hristos
3. Cat de biblice sunt invaturile lui Ellen White.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

amator
Mesaje: 115
Membru din: 25 Mar 2012, 21:16
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: zidire sufleteasca

Re: Sufletul e viu după moarte - dovezi strict ştiinţifice

Mesaj necititde amator » 11 Apr 2012, 18:37

Sunteţi penibil!
Mai frate ,ma ierti dar esti ridicol[/quote]
După ce închideţi topicul de frica argumentelor exclusiv biblice,
Argumente de tip "asa nu poate sa fie" si mai spui ceva de biblie?
La ce trebuie să ne mai aşteptăm?
La bunul simt din partea ta si seriozitate.La urmarea unor principii de studiu academice nu prostii care le bagi fortat aici.
Baptist

Avatar utilizator
undecimus
Mesaje: 139
Membru din: 04 Noi 2011, 08:19
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Sufletul e viu după moarte - dovezi strict ştiinţifice

Mesaj necititde undecimus » 11 Apr 2012, 18:59

Va dau un sfat. Inainte de a mai posta ceva, sa urmariti si celelete discutii, daca anume subiect a fost sau nu discutat. O sa constatati cu minim efort, din partea dv ca ambele subiecte, atit al poruncii a IV cit si a sufletului au fost mai mult decat discutate
Dar domnule Floryan, cam toate subiectele teologice au mai fost discutate pe forum, unele chiar pe câte 2 sau 3 topice! Dacă s-ar aplica sfatul dumneavoastră, ar trebui să sistăm toate discuţiile şi să se închidă forumul... nu cred că aţi dori asta...
iar fratii dv de credinta nu numai ca nu au reusit sa aduca niciun argument istoric, dar nici macar scripturistic, in dauna sola scriptura mult iubite de catre dv.
Eu cred că exageraţi nepermis de mult. Dacă s-au adus puţine argumente "istorice", cele scripturistice au fost abundente, ba încă cele aduse din versiunile ortodoxe ale Bibliei! Recunoaşteţi vă rog acest lucru; iar dacă nu, treceţi în revistă topicele respective (aşa cum m-aţi sfătuit pe mine) şi vă lămuriţi!
Ca sa nu spun ca az7 au dat dovada de autism, facand fixatie pentru aceste 2 subiecte. Iar cand nu au mai avut ce sustine, au trecut la atac la persoana, atit pe fata cat si pe privat. Vad ca de aceleasi obiceiuri incepeti sa faceti dovada si dv ca le aveti.
Sunteţi nedrept! Nu v-am atacat la persoană (de exemplu nu v-am făcut "autist" :idea: ) şi n-am scris absolut niciun mesaj privat de când sunt pe acest forum. Dar nu-i nimic, vă iert şi fără s-o cereţi.
De aceea a inchis parintele Dimitrie topicul repectiv, nu de frica unor asazise arguemnte. Ci pt a va proteja pe dv de a mai spune aceleasi, si aceleasi lucruri complet nefondate si aiurite
Asta nu aveţi de unde şti (decât dacă sunteţi profet), eu totuşi cred că de frica argumentelor s-a închis, având în vedere anunţul meu cu privire la (atenţie!) noutatea lor, căci ele nu s-au mai discutat până acum. Îmi pare totuşi rău că l-am numit la supărare "penibil" şi-mi cer iertare! :oops: Nu a fost penibil, a fost penibilă doar reluarea subiectului într-o formă cenzurată. Dar asta este, trebuia să mă aştept şi la o asemenea procedură. Recunosc că am fost un naiv când am dat de acest forum. Am avut aşteptări prea mari vis a vis de onestitatea intelectuală. Să-mi fie învăţătură de minte!
PS- va dau o sugestie, daca va intereseaza aceste subiecte, de aceea va propun:

1. Care este istoria (recunoscută din interior) a cultului adventist?
2. Marile deamagiri petrecute in cultul Az7 despre a doua venire a Domnului Hristos
3. Cat de biblice sunt invaturile lui Ellen White.
Mulţumesc de sugestie, dar mi-e teamă că abordarea subiectului 1 şi 3 ar duce inevitabil la aceeaşi procedură sub acuzaţia de prozelitism pro-adventist. Cât priveşte subiectul 2, cred că este pe undeva o neînţelegere. În Cultul Adventist de Ziua a Şaptea nu au existat "mari dezamăgiri" referitoare la revenirea Domnului, acesta e chiar un eveniment aşteptat cu mare bucurie - aşa cum îi stă bine oricărui creştin. Pentru corecta dumneavoastră informare, "Marea Dezamăgire" de la 1844 a avut loc cu 19 ani înainte de înfiinţarea Bisericii Adventiste de Ziua a Şaptea. :idea:

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Sufletul e viu după moarte - dovezi strict ştiinţifice

Mesaj necititde dimitrie » 12 Apr 2012, 00:25

De aceea a inchis parintele Dimitrie topicul repectiv, nu de frica unor asazise arguemnte. Ci pt a va proteja pe dv de a mai spune aceleasi, si aceleasi lucruri complet nefondate si aiurite
Asta nu aveţi de unde şti (decât dacă sunteţi profet), eu totuşi cred că de frica argumentelor s-a închis, având în vedere anunţul meu cu privire la (atenţie!) noutatea lor, căci ele nu s-au mai discutat până acum.
Alte motive pentru care am închis topicul:
- din respect pentru admin-ul forumului, care a închis un topic asemănător în baza unor concluzii pertinente;
- din respect pentru munca celor care (uneori cu nopţi dormite înspre ziuă) s-au ostenit pe forum pentru lămurirea subiectului respectiv;
- subiectul propus de undecimus - "moartea sufletului", trebuie discutat pornind numai de la premisa nemuririi fizice a sufletului, atât de bine evidenţiată în topicul închis de admin, în baza mărturiilor biblice. Ori tocmai asta nu a făcut ca subiectul propus şi gândit de undecimus să constituie noul ce ar justifica ţinerea topicului deschis. Eu am făcut referiri clare, cum că moartea sufletească este altceva decât moartea trupului, când am făcut trimitere la diferite texte biblice şi în special la textul din Apocalipsă (3:1):
"Iar îngerului Bisericii din Sardes scrie-i: Acestea zice Cel ce are cele şapte duhuri ale lui Dumnezeu şi cele şapte stele: Ştiu faptele tale, că ai nume, că trăieşti, dar eşti mort". Adică, acela murise cu sufletul prin faptele săvârşite - păcatele (redate prin cuvântul "faptele") care sunt de moarte (cf.1Ioan.5:16-17).

Deci, moartea sufletească este o stare a sufletului, iar nu trecere de la existenţă la nefiinţă. Asta este premisa "noului" pe această temă, "nou" care şi-ar putea justifica astfel prezenţa în cadrul unui alt topic.

Deci, undecimus, asta este ultima discuţie off-topic aici.
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Vasile25
Mesaje: 28
Membru din: 14 Oct 2015, 08:12
Confesiune: ortodox
Preocupări: Arheologia si Simbolistica religioasa
Localitate: Tg-Mures

Re: Sufletul e viu după moarte - dovezi strict ştiinţifice

Mesaj necititde Vasile25 » 26 Oct 2016, 20:13

Am început acest nou subiect, ca o continuare firească a subiectelor anterior dezbătute cu privire la existenţa sufletului. Noul, constă însă în completarea doar cu argumente de tip ştiinţific a realităţii existenţei conştiente a sufletului separat de trup, realitate exprimată şi confirmată mai întâi de Sfânta Scriptură.

Un prim documetar în acest sens se găseşte aici.
Atat evreii antici , cat si primii crestini , din care majoritatea erau evrei la inceput au crezut in ,,invierea mortilor,, si nu in ,,nemurirea sufletului,,. Ceea ce nu e totuna. Adam a fost facut nemuritor ,in INTREGIME, deci si trupul , din moment ce daca asculta nu murea si traia vesnic.

nemessis
Mesaje: 344
Membru din: 09 Dec 2010, 21:20
Confesiune: ateu
Preocupări: arta, stiinta, omul

Re: Sufletul e viu după moarte - dovezi strict ştiinţifice

Mesaj necititde nemessis » 11 Noi 2016, 17:55

Si unde este partea stiintifica?
Ok, daca consideram sociologia o stiinta, sa zicem ca e un studiu sociologic extraordinar de superficial, ca exista oameni care sustin ca au vazut cu mana lor raiul. Asta nu inseamna ca raiul exista.
Pe bune, cand am vazut titlul am crezut ca exista ceva masurat si verificat, cand colo doar marturii personale.
PS.: Stiati ca vedeniile par reale pt cei care au vedenii?

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Sufletul e viu după moarte - dovezi strict ştiinţifice

Mesaj necititde dimitrie » 23 Noi 2016, 00:41

Si unde este partea stiintifica?
Ok, daca consideram sociologia o stiinta, sa zicem ca e un studiu sociologic extraordinar de superficial, ca exista oameni care sustin ca au vazut cu mana lor raiul. Asta nu inseamna ca raiul exista.
Pe bune, cand am vazut titlul am crezut ca exista ceva masurat si verificat, cand colo doar marturii personale.
PS.: Stiati ca vedeniile par reale pt cei care au vedenii?
Da, aveți dreptate, trebuie să venim cu ceva mai științific; atunci mergem mai la adânc, trecem la axiomă.
AXIÓMĂ, axiome, s. f. Adevăr fundamental admis fără demonstrație, teză care se impune minții de la sine, cu evidență, și care este acceptată ca punct de plecare într-o disciplină științifică. «Două cantități egale cu a treia sînt egale între ele» constituie o axiomă în studiul matematicii. – Pronunțat: -xi-o-.
sursa: DLRLC (1955-1957)
Uitați o axiomă: Dacă eu te strig pe tine iar tu îmi răspunzi, înseamnă că exiști.
Domnule nemessis, sunteți un tip prea inteligent pentru a nu înțelege unde bat! Deasemenea, sunteți liber să experimentați asta (experimentul fiind parte integrantă a cunoașterii de tip științific), bineînțeles, pe cineva mărturisit și descris ca fiind viu, Cauză sau cauzat.
Curaj, la treabă!
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

nemessis
Mesaje: 344
Membru din: 09 Dec 2010, 21:20
Confesiune: ateu
Preocupări: arta, stiinta, omul

Re: Sufletul e viu după moarte - dovezi strict ştiinţifice

Mesaj necititde nemessis » 23 Noi 2016, 09:52

Stiti ca exista oameni care zic ca au fost rapiti de extraterestri si s-au facut experimente asupra lor, nu?
Cum ramane cu cei care zic ca se nasc din nou, si au mai trait alte vieti? Va trebui sa-i cred si pe aia?
Ce sa fac? Sa cred toti ticnitii care spun ceva fantastic? Nu mai bine cer ceva mai convingator, decat niste vorbe?

Nu stiu ce dati cu axiome, ca e cu totul irelevant. Care parte din ce ati zis nu necesita validare? Si daca nu trebuie dovedita de unde stim ca e adevarata?
Uitați o axiomă: Dacă eu te strig pe tine iar tu îmi răspunzi, înseamnă că exiști.
Din pacate, nu. Exista oameni care au conversatii cu persoane imaginare. E posibil ca cel care raspunde sa fie altcineva, dar sa minta. Avand in vedere tehnologia, e posibil sa fie un robotel. Deci raspunsul in nici un caz nu inseamna ca as exista, exista o multitudine de posibilitati.

Numai ca existenta unui om este usor de dovedit si in principiu am putea accepta marturia unor persoane.
Nu acelasi lucru e valabil in legatura cu viata de dupa moarte. Asta necesita cu totul alte dovezi, marturiile nu sunt destule. Si nu e vorba ca as fi pretentios, sau ca as cauta nod in papura, e vorba de cat de credibila este o afirmatie sau alta.
Sirul de afirmatii ar putea sa va lamureasca:
-am o pisica - asta e foarte credibila, dar poate fi falsa, si probabil o poza cu mine si pisica ar fi destul. Chiar si marturia cuiva ar fi destul
-am un tigru - asta e mai putin credibila si poza s-ar putea sa nu fie destul ca sa convinga, si nici marturia unuia nu ar fi destul. Poate ar fi nevoie de mai multi.
-am un dragon - asta e incredibila si nici o poza si nici o marturie nu ar fi destul. Chiar de ati vedea cu ochii, tot ar fi nevoie sa va indoiti. Si ar fi nevoie de mult mai multe dovezi care sa convinga.

Poate ar trebui sa lamurim mai intai, ce face viata de apoi atat de credibila pentru voi si incredibila pt mine? Care ar fi dovezile acceptabile pentru acesta?
Deasemenea, sunteți liber să experimentați asta (experimentul fiind parte integrantă a cunoașterii de tip științific), bineînțeles, pe cineva mărturisit și descris ca fiind viu, Cauză sau cauzat.
Poate inteleg gresit sugestia dumneavoastra. Urmeaza sa ma repet din alte ocazii.
Sunt nevoit sa resping orice traire personala. Nu este o alegere, ci nu am de ales - fiindca nu duce la ceva adevarat. Ati plans/ras/v-ati speriat vreodata la un film? Ce ati simtit a fost adevarat, dar ati simtit pe baza unei minciuni/iluzii. Si stiati asta si atunci.
Si atunci daca e posibil ca un om sa simta ceva adevarat din motive iluzorii, atunci nici o traire umana nu poate sa garanteze adevarul.
Dupa cum am zis, este extraordinar de simplu de manipulat si inselat.
Nu doar filmele, ci si visele pot sa ne socheze deosebit de mult. Nu mai zic de metodele chimice de manipularea trairilor, cum sunt drogurile. Sunt nenumarate motive pentru care trairea cuiva poate sa fie falsa.
Orice traire as avea in orice moment nu pot sa consider nimic altceva, decat ceva iluzoriu - fiindca are loc numai in capul meu, dar poate fi reactie la ceva din exterior. Cuvantul cheie "poate fi".
Si chiar ma minunez, ca luati in serios trairile voastre. E ca si cum v-ati considera infailibil - am adus aceasta acuzatie de nenumarate ori, observ ca pe buna dreptate.

Avatar utilizator
Zion
Mesaje: 13
Membru din: 25 Mai 2017, 02:29
Confesiune: alta religie
Preocupări: educator
Contact:

Re: Sufletul e viu după moarte - dovezi strict ştiinţifice

Mesaj necititde Zion » 26 Mai 2017, 17:03

Sunteţi penibil! După ce închideţi topicul de frica argumentelor ... N-aţi dorit o discuţie serioasă
Adevarat graiesti amice. Aici se practica credinta cu forta. Crezi ca "noi", bine ...NU? ... Mori! (in sensul ca primesti 'ban'). Am mai observat un obicei de-al lui Petrica si Dimitrie, pe aici. Fiecare are cateva clone care au fost ridicate la rangul de 'moderatori' ... vezi acest 'Floryan' care a intervenit sa te mustruluiasca ca apoi Dimitrie sa intervina si sa intareasca din nou ce a spus cand a fost logat in contul 'Floryan'. Acolo unde-i unul, celalat nu-i prea departe ... ca deh, vorba aia, "unde's multi, puterea creste" ... :x2


P.S. Eclesiatul 12:7 - sufletul e etern, nu moare! In ciuda dogmei crestine si a iadului inventat de Biserica.
Make it idiot-proof, and someone will make a better idiot___________________________________________Viziteaza http://www.OrtodoxPagan.com


Înapoi la “Adventiştii şi "Martorii lui Iehova"”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron