Iarăşi DESPRE SUFLET

Învăţătura de credinţă ortodoxă pt "începători" şi "avansaţi"
Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje: 1540
Membru din: 23 Apr 2008, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate: Sibiu
Contact:

Re: Adam şi primii oameni. Biblia spune totul?

Mesaj necititde maria_andreea » 13 Oct 2012, 16:19

cand zicem „induhovnicire” ne referim la domeniul moral, si chiar il excludem pe cel intelectual.
Nu se exclude, este inclus în domeniul moral ca un nucleu. Eu o văd ca pe raportul dintre instruire (dobândirea unor aptitudini) şi educaţie (dobândirea unuor informaţii): de incluziune...
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)

esenin
Mesaje: 1252
Membru din: 02 Iul 2008, 20:52
Confesiune: eterodox
Preocupări: artele vizuale, electronica

Re: Adam şi primii oameni. Biblia spune totul?

Mesaj necititde esenin » 13 Oct 2012, 21:13

este inclus în domeniul moral ca un nucleu. Eu o văd ca pe raportul dintre instruire (dobândirea unor aptitudini) şi educaţie (dobândirea unuor informaţii): de incluziune...
Foarte buna nuantatrea! Absolut corect.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: despre suflet

Mesaj necititde protosinghel » 15 Oct 2012, 15:16

cand zicem „induhovnicire” ne referim la domeniul moral, si chiar il excludem pe cel intelectual.
Eu când vorbesc de "omul duhovnicesc" depăşesc "omul moral", iar când vorbesc de "omul moral" încă nu-l văd pe "omul duhovnicesc". Propun să ne uităm şi din acest unghi...
Iar cu referire la trihotomism, eu nu-l văd incompatibil cu creştinismul şi Biblia. Ba chiar observ că Biserica are rugăciuni diferite pentru bolile trupeşti, cele sufleteşti şi cele duhovniceşti. Şi asta chiar se bate cap în cap cu "dihotomismul oficial".

anastasys
Mesaje: 82
Membru din: 17 Aug 2012, 16:50
Confesiune: ortodox
Preocupări: medicina (profesie), carti, pelerinaje

Re: despre suflet

Mesaj necititde anastasys » 15 Oct 2012, 15:56

Iar cu referire la trihotomism, eu nu-l văd incompatibil cu creştinismul şi Biblia. Ba chiar observ că Biserica are rugăciuni diferite pentru bolile trupeşti, cele sufleteşti şi cele duhovniceşti. Şi asta chiar se bate cap în cap cu "dihotomismul oficial".
Când se referă Biserica la trihotomism se are în vedere faptul că omul este format din suflet-psyche, duh (de viaţă)-pnevma şi trup-sarx (cf. John Breck- Trepte pe calea vieţii), spre deosebire de animale care nu au decât trup si duh de viaţă. Atunci întrebarea ar fi care e diferenţa dintre bolile sufleteşti şi cele duhovniceşti? Ce tratează fiecare dintre acele rugăciuni "diferite"?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Iarăşi DESPRE SUFLET

Mesaj necititde protosinghel » 15 Oct 2012, 17:57

Eu nu am în vedere trihotomismul în interpretarea lui John Breck care, după cum se vede, încurcă lucrurile...

Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje: 1540
Membru din: 23 Apr 2008, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate: Sibiu
Contact:

Re: Iarăşi DESPRE SUFLET

Mesaj necititde maria_andreea » 15 Oct 2012, 19:34

Eu când vorbesc de "omul duhovnicesc" depăşesc "omul moral"
Sf. Marcu Ascetul şi Sfântul Maxim Mărturisitorul cer o ridicare a minţii dincolo de raţiunile simple ale lucrurilor, într-o predare a sa însăşi lui Hristos.
Calist Patriarhul: Când mintea vede în Hristos adevărul în chip unitar (trecând peste mulţimea raţiunilor curate ale lucrurilor predate Lui, n.n.) e vremea de a tăcea (Eccl. 3, 7). Căci e vremea în care se bea nectarul dumnezeiesc al bucuriei şi al veseliei duhovniceşti

Din "Spiritualitate şi comuniune în Liturghia ortodoxă" - Preotul Profesor Dumitru Stăniloae, B, IBMO, 2005.
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)

anastasys
Mesaje: 82
Membru din: 17 Aug 2012, 16:50
Confesiune: ortodox
Preocupări: medicina (profesie), carti, pelerinaje

Re: Adam şi primii oameni. Biblia spune totul?

Mesaj necititde anastasys » 15 Oct 2012, 20:28

Şi dacă sufletul este psyche-ψυχη, de ce problemele sufleteşti sunt altceva decât problemele psihice? Şi de ce psihiatria este o ramură a medicinii ştiinţifice?
Aţi văzut vreo persoană cu probleme ce ţine de psihiatria modernă vindecată cu ajutorul medicamentelor moderne? Nu se obţine decât o ameliorare a simptomelor acestor boli.
Unde este sediul raţiunii, în suflet sau în creier? Oricum nu e lămurită problema: care e diferenţa dintre suflet şi duh dacă e să ne luăm după trihotomismul înfierat de Biserică?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Iarăşi DESPRE SUFLET

Mesaj necititde protosinghel » 15 Oct 2012, 21:51

În primul rând trebuie să vedem ce înseamnă "duhul de viaţă" pe care l-a suflat Dumnezeu în faţa omului. Părerile sunt împăţite; se spune că ar fi:
- sufletul (dar aşa ceva nu este cu referire la animale, despre care VT spune că tot au suflet);
- puterea de viaţă a sufletului;
- duhul, care e altceva decât sufletul;
- imprimarea chipului lui Dumnezeu (căci trupul şi sufletul au fost create împreună încă de la început).

Apoi trebuie să ţine cont de 3 tipuri de trihotomism (pe lângă cel descris stângaci de John Breck) şi să vedem despre care vorbeşte Pavel şi despre care vorbeşte Maxim Mărturisitorul: soma-psyche-pneuma şi soma-nous-pneuma (care nedesăvârşit este psyche). Să vedem şi ce înseamnă "trup sufletesc" şi "trup duhovnicesc" la I Corintheni 15.
Nu putem înainta până nu clarificăm terminologia biblică, deşi sunt convins că nu o vom clarifica.

Şi abia în a treia etapă să vedem cine şi în ce măsură are dreptate.

Iar cu privire la psihiatria medicală, pot să vă spun că ştiu mai multe cazuri de tratare medicamentoasă a ceea ce se numeşte "boală psihică". Dacă nu ştiam nici nu ridicam problema. Mai este însă şi o altă problemă: Biserica tot nu-i poate ajuta cu nimic. Ce poate să facă un preot de la ţară în cazul celor alienaţi psihic sau schizofrenici. Ba chiar şi în cazul epilepsiei, a cărei natură şi manifestare este foarte confuză...

esenin
Mesaje: 1252
Membru din: 02 Iul 2008, 20:52
Confesiune: eterodox
Preocupări: artele vizuale, electronica

Re: Iarăşi DESPRE SUFLET

Mesaj necititde esenin » 15 Oct 2012, 23:54

- sufletul (dar aşa ceva nu este cu referire la animale, despre care VT spune că tot au suflet);
- puterea de viaţă a sufletului;
- duhul, care e altceva decât sufletul;
- imprimarea chipului lui Dumnezeu (căci trupul şi sufletul au fost create împreună încă de la început).
E asa de neconcludenta clasificarea asta...! Nu inteleg deloc ce este CONCRET „chipul lui Dumnezeu”. Adica mi se pare improprie, denumirea. (Inteleg, totusi ce este „asemanarea”)

- la antroposofi, „duhul de viata! sau „puterea de viata” este ceea ce mentine substantele chimice, materiale, in forma de organism viu.La moarte, cand duhul de viata paraseste trupul, acesta revine la materiile chimice care il compun, si care de aici incolo, lucreaza in virtutea propriilor lor legi, si nu celor ale organismului. Nu mai au forma, nu mai sunt „organizate”. (dispuse ca organism). Si celelalte sunt clasificate, dar am uitat „compozitia”. Totusi „duhul de viata” asta mi se pare si mie ca ar fi.
- sufletul ar fi „intersectia” trupului cu du duhul.
- In fine ce il mai diferentiaza de anumal este „Eul”, si este cel mai important pentru ca este inlocuit de Christos („nu Eu ci Christos in mine”)

Cum este mai mult decat moral si mai putin decat duhovnicesc, va rog frumos? Puteti sa detaliati?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Iarăşi DESPRE SUFLET

Mesaj necititde protosinghel » 16 Oct 2012, 00:15

Cum este mai mult decat moral si mai putin decat duhovnicesc, va rog frumos? Puteti sa detaliati?
Om moral poate fi şi un necredincios, pe când om duhovnicesc, doar unul credincios. Moralitatea o avem din fire, pe când urcuşul pe treptele duhovniceşti ale mântuirii este prin conclucare cu Dumnezeu.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Iarăşi DESPRE SUFLET

Mesaj necititde protosinghel » 16 Oct 2012, 00:19

E asa de neconcludenta clasificarea asta...! Nu inteleg deloc ce este CONCRET „chipul lui Dumnezeu”. Adica mi se pare improprie, denumirea. (Inteleg, totusi ce este „asemanarea”)
Asemănarea este obiectivul final, pe când "chipul" înseamnă imprimarea calităţilor divine în om. De exemplu, setea după infinit, care dacă e orientată corect şi lucrăm la împlinirea ei, ajungem şi la asemănare. Deci "suflarea duhului de viaţă", chiar în interpretarea Sf. Grigore de Nyssa (dacă nu greşesc) înseamnă întipărirea acestui chip în noi, dar înaintea de asta omul deja era trup şi suflet, care dacă ar fi fost create separat şi unul înaintea altuia, n-ar avea aceeaşi valoare!

anastasys
Mesaje: 82
Membru din: 17 Aug 2012, 16:50
Confesiune: ortodox
Preocupări: medicina (profesie), carti, pelerinaje

Re: Iarăşi DESPRE SUFLET

Mesaj necititde anastasys » 16 Oct 2012, 14:20

Iar cu privire la psihiatria medicală, pot să vă spun că ştiu mai multe cazuri de tratare medicamentoasă a ceea ce se numeşte "boală psihică". Dacă nu ştiam nici nu ridicam problema. Mai este însă şi o altă problemă: Biserica tot nu-i poate ajuta cu nimic. Ce poate să facă un preot de la ţară în cazul celor alienaţi psihic sau schizofrenici. Ba chiar şi în cazul epilepsiei, a cărei natură şi manifestare este foarte confuză...
Aceste boli aşa zis psihice sunt tot nişte boli incurabile ale trupului, cum este de exemplu cancerul, numai că se poate trăi cu aceste boli, nu pun în pericol viaţa biologică; deci se pot trata de către preot prin Sf. Maslu, si aceşti bolnavi se pot vindeca.
Unele boli psihice cum ar fi epilepsia de care aminteaţi sau boala Parkinson ţin de neurologie, unde e vorba despre deficienţe de comunicare la nivelul sinapselor interneuronale, ţine de nişte mediatori chimici şi receptori de la nivelul neuronilor după cum bănuiesc că ştiţi; pentru altele precum schizofrenia încă nu s-au găsit nişte cauze strict corporale. Că unele boli cum ar fi epilepsia s-au pus in corelare cu unele faze ale lunii, asta ar fi din cauza răutăţii diavolului care vrea să înşele prin orice mijloace.
Să vedem şi ce înseamnă "trup sufletesc" şi "trup duhovnicesc" la I Corintheni 15.
Poate ne lămureşte Sf. Ioan. Iată cum tâlcuieşte Sf. Ioan Gura de Aur acest pasaj din 1Tes. 5,23: Şi Însuşi Dumnezeul păcii să vă sfinţească în chip desăvârşit; şi întregul vostru duh şi suflet şi trup păzească-se fără prihană întru venirea Domnului nostru Iisus Hristos.
“Ce numeşte el Duh aici? Harul primit, căci dacă călătorim de aici spre cer având faclele aprinse vom intra in cămara cea de nuntă, iară dacă nu le vom avea vom rămânea afară. De aceea şi zice el « întreg Duhul vostru » , căci acela fiind neştirbit şi celelalte rămân intacte. Şi sufletul, zice, şi trupul vostru, căci nici acela nici acesta nu primesc nimic rău in ele. »
Deci ceea ce inţeleg e că duhul îmbracă şi sufletul şi trupul.
Astfel se explică şi versetul 19 de mai sus « Duhul să nu-l stingeţi », deci sunt persoane care au acest duh stins sau nu-l mai au deloc. De aceea nu trebuie să se rupă din context un verset sau două ci trebuie luat în ansamblu tot capitolul chiar.
Asta explică si alte versete, de exemplu din Ps. 113 :

Nu morţii Te vor lăuda pe Tine, Doamne,
nici careva din cei ce se pogoară în iad,
ci noi, cei vii, noi Îl vom binecuvânta pe Domnul

de acum şi până'n veac.

Repetiţia nici morţii (trupurile sufletesti), nici cei din iad (sufletele moarte) chiar asta arată, pe cei fără duh, fie ei în trup sau fără trup. Că pot fi oameni cu suflete moarte, adică fără duh, dar care se mai preumblă în trup pe pământ. Şi la sfârşitul cap. 2 din 1Corinteni când se vorbeşte de om sufletesc (suflet-trup fără duh) şi om duhovnicesc care nu are orice minte ci mintea lui Hristos.
Mă iertaţi dacă v-am supărat cumva.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Iarăşi DESPRE SUFLET

Mesaj necititde protosinghel » 18 Oct 2012, 13:30

Când puneţi semnul egalităţii între morţi şi trupurile sufleteşti, chiar credeţi asta? Şi cum demonstraţi că aveţi dreptate? În orice caz dreptate din partea Sf. Pavel nu aşteptaţi, că el vorbeşte despre trupuri sufleteşti vs trupuri duhovniceşti. În ambele cazuri este vorba despre vii...

Metamorfoza
Mesaje: 104
Membru din: 06 Aug 2012, 17:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Filozofia si Teologia

Re: Iarăşi DESPRE SUFLET

Mesaj necititde Metamorfoza » 18 Oct 2012, 13:46

Când puneţi semnul egalităţii între morţi şi trupurile sufleteşti, chiar credeţi asta? Şi cum demonstraţi că aveţi dreptate? În orice caz dreptate din partea Sf. Pavel nu aşteptaţi, că el vorbeşte despre trupuri sufleteşti vs trupuri duhovniceşti. În ambele cazuri este vorba despre vii...
nu vorbeste psalmul citat de moartea ambelor.. moartea fizica si moartea duhovniceasca?

Metamorfoza
Mesaje: 104
Membru din: 06 Aug 2012, 17:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Filozofia si Teologia

Re: Iarăşi DESPRE SUFLET

Mesaj necititde Metamorfoza » 18 Oct 2012, 14:04

Nu ar trebui sf euharistie sa vindice si aceste boli psihologice ?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Iarăşi DESPRE SUFLET

Mesaj necititde protosinghel » 18 Oct 2012, 14:18

Nu ar trebui sf euharistie sa vindice si aceste boli psihologice ?
Acesta poate fi doar un efect secundar. Euharistia se dă "spre iertarea păcatelor, spre viaţa de veci" şi mai ales spre realizarea Bisericii.

Metamorfoza
Mesaje: 104
Membru din: 06 Aug 2012, 17:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Filozofia si Teologia

Re: Iarăşi DESPRE SUFLET

Mesaj necititde Metamorfoza » 18 Oct 2012, 14:40

E asa de neconcludenta clasificarea asta...! Nu inteleg deloc ce este CONCRET „chipul lui Dumnezeu”. Adica mi se pare improprie, denumirea. (Inteleg, totusi ce este „asemanarea”)
Asemănarea este obiectivul final, pe când "chipul" înseamnă imprimarea calităţilor divine în om. De exemplu, setea după infinit, care dacă e orientată corect şi lucrăm la împlinirea ei, ajungem şi la asemănare. Deci "suflarea duhului de viaţă", chiar în interpretarea Sf. Grigore de Nyssa (dacă nu greşesc) înseamnă întipărirea acestui chip în noi, dar înaintea de asta omul deja era trup şi suflet, care dacă ar fi fost create separat şi unul înaintea altuia, n-ar avea aceeaşi valoare!
pentru mine chipul lui Dumnezeu inseamna esenta divina plasmuita in fiecare om.. asemanarea calitatile divine care nu le are orice om, dar care sunt subserviente omului.

Metamorfoza
Mesaje: 104
Membru din: 06 Aug 2012, 17:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Filozofia si Teologia

Re: Iarăşi DESPRE SUFLET

Mesaj necititde Metamorfoza » 18 Oct 2012, 14:43

care e diferenta dintre duhovnicesc si moral?

moral nu este si duhovnicesc?

pot fi despartite cele doua?

Metamorfoza
Mesaje: 104
Membru din: 06 Aug 2012, 17:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Filozofia si Teologia

Re: Iarăşi DESPRE SUFLET

Mesaj necititde Metamorfoza » 18 Oct 2012, 14:45

Nu ar trebui sf euharistie sa vindice si aceste boli psihologice ?
Acesta poate fi doar un efect secundar. Euharistia se dă "spre iertarea păcatelor, spre viaţa de veci" şi mai ales spre realizarea Bisericii.
Si nu e pacatul dpdv ortodox o boala spirituala?Aceste boli psihologice nu sunt si ele boli spirituale?

Metamorfoza
Mesaje: 104
Membru din: 06 Aug 2012, 17:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Filozofia si Teologia

Re: Iarăşi DESPRE SUFLET

Mesaj necititde Metamorfoza » 18 Oct 2012, 15:12

de ce ingerii sunt duhuri, ce esenta/constitutie au duhurile si ce constitutie are sufletul ?


Înapoi la “DOGMATICĂ şi CATEHISM”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 4 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron