Vin vs Must

Despre particularităţile acestor confesiuni mai speciale
Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Vin vs Must

Mesaj necititde duodecimus » 09 Dec 2013, 17:27

si atunci de ce adventistii "arunca" mereu cu pietre in vin?
Nu ”aruncă”, decât că nu consumă niciun fel de băutură alcoolică. E un lucru rău acesta?
Dacă toți ar fi abstinenți, s-ar reduce semnificativ violențele, crimele, violurile și accidentele de circulație. Ar fi rău? Nu I-ar place și lui Dumnezeu acest lucru?

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Vin vs Must

Mesaj necititde dimitrie » 22 Dec 2013, 23:55

si atunci de ce adventistii "arunca" mereu cu pietre in vin?
Nu ”aruncă”, decât că nu consumă niciun fel de băutură alcoolică. E un lucru rău acesta?
Dacă toți ar fi abstinenți, s-ar reduce semnificativ violențele, crimele, violurile și accidentele de circulație. Ar fi rău? Nu I-ar place și lui Dumnezeu acest lucru?
D-le, nu este un lucru rău a nu consuma băuturi alcoolice din dorința de a avea mintea limpede (în cazul omului sănătos). Pe asta o fac nu numai ortodocșii, ci și toți oamenii cu ceva minte în cap, și în măsura în care mai sunt stăpâni pe sine. Sf. Apostol Pavel, recomandă consumul vinului. Însuși cuvântul "puțin" folosit de Apostol (1Tim.5:23), indică faptul că este vorba despre vin.
Nu consumul de vi este oprit, ci beția (Ef.5:18). Nu-i clar?
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Vin vs Must

Mesaj necititde duodecimus » 23 Dec 2013, 02:32

Nu consumul de vi este oprit, ci beția (Ef.5:18). Nu-i clar?
Ce înseamnă "beţie" în accepţiunea dumneavoastră? Unde se termină "mintea limpede"? La un pahar, la o sticlă, la un butoi?

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 971
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: Vin vs Must

Mesaj necititde dimitrie » 27 Dec 2013, 17:15

Nu consumul de vi este oprit, ci beția (Ef.5:18). Nu-i clar?
Ce înseamnă "beţie" în accepţiunea dumneavoastră? Unde se termină "mintea limpede"? La un pahar, la o sticlă, la un butoi?
La nunta creștinului, Biserica recomandă consumul de maxim un pahar de vin. Acum, cât de mare-i paharul, ce tărie are vinul, la câte kilograme/corp se împarte, etc., astea sunt chestiuni ce țin de particularitate. Dacă sunteți o persoană onestă, cred sunteți suficient de inteligent să prindeți duhul recomandării pe care Biserica o face în acest sens.
Să-mi dea Dumnezeu ce "medicament" ştie El, numai să putem fi împreună, deplin, dincolo!

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Vin vs Must

Mesaj necititde duodecimus » 27 Dec 2013, 21:45

La nunta creștinului, Biserica recomandă consumul de maxim un pahar de vin. Acum, cât de mare-i paharul, ce tărie are vinul, la câte kilograme/corp se împarte, etc., astea sunt chestiuni ce țin de particularitate. Dacă sunteți o persoană onestă, cred sunteți suficient de inteligent să prindeți duhul recomandării pe care Biserica o face în acest sens.
De la teorie la practică e o cale lungă și anevoioasă... Dacă s-ar respecta recomandarea aceea, toți crâșmarii ar da faliment. Dar absolut toți.
Pe de altă parte, cred că știți că adicția pornește de la acel unic pahar fără de care nu se poate.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Vin vs Must

Mesaj necititde protosinghel » 27 Dec 2013, 23:11

În privinţa asta adventiştii sunt atei, pentru că merg împotriva lui Dumnezeu Însuşi.
- dacă se lungeşte discuţia, ei recunosc până la urmă că Biblia vorbeşte de vin (cu alcool) şi nu de must, dar insistă pe ideea că omul, neavând măsură, e mai bine să nu bea deloc;
- şi aici intervine ateismul, pentru că Dumnezeu, deşi ştia că Adam va greşi (fără să hotărască El asta), nu a mers pe logica: omul fiind slab, mai bine să nu mănânce din nici un pom, ca nu cumva intezicându-i să mănânce din unul singur, anume din ăla să vrea.

Deci noi trebuie să educăm conştiinţele oamenilor şi să luptăm cu patimile, dar nu să venim cu interdicţii absurde, contrare duhului libertăţii sădită de Dumnezeu în om.

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Vin vs Must

Mesaj necititde duodecimus » 28 Dec 2013, 08:09

În privinţa asta adventiştii sunt atei, pentru că merg împotriva lui Dumnezeu Însuşi.
Interesantă definiție a cuvântului ”ateu” mai propuneți pentru un... creștin! Păi, dumneavoastră dacă mergeți împotriva poruncii exprese a lui Dumnezeu (de exemplu a II-a, ori a IV-a), se numește că sunteți atei?
- dacă se lungeşte discuţia, ei recunosc până la urmă că Biblia vorbeşte de vin (cu alcool) şi nu de must
Dar nu trebuie să recunoască, căci este evident! Se vorbește și de vin (alcoolic) și de beție.
- şi aici intervine ateismul, pentru că Dumnezeu, deşi ştia că Adam va greşi (fără să hotărască El asta), nu a mers pe logica: omul fiind slab, mai bine să nu mănânce din nici un pom, ca nu cumva intezicându-i să mănânce din unul singur, anume din ăla să vrea.
Știți prea bine că în acest caz, nu pomul era problema, nu fructul era otrăvit, ci testul consta în ascultarea de cuvântul lui Dumnezeu. La același test (în diferite forme) este supus și astăzi omul. Iată doar unul din ele:

31. Nu te uita la vin cum este el de roşu, cum scânteiază în cupă şi cum alunecă pe gât,
32. Căci la urmă el ca un şarpe muşcă şi ca o viperă împroaşcă venin.” (Pilde 23 - Biblia Ortodoxă)

Acum, probabil veți replica că avertizarea din Cuvântul lui Dumnezeu nu se referă la acel ”un pahar” de vin. ci la găleată, ori la butoi; dar vă întreb: dumneavoastră ați da pe gât un pahar cu apă în care știți că s-a pus o picătură de venin de viperă? Și aici, ca și în cazul nefericitului exmplu dat de dumneavoastră, nu este vorba de riscul în sine, ci de ascultarea ori neascultarea de Dumnezeu.
Deci noi trebuie să educăm conştiinţele oamenilor şi să luptăm cu patimile, dar nu să venim cu interdicţii absurde, contrare duhului libertăţii sădită de Dumnezeu în om.
Apropo de ce spuneți, mi-ați adus aminte de un reportaj TV transmis din Moldova la un festival al berii. Concursul de băut halbe fusese câștigat de un preot (nu spun de ce confesiune ca să nu inflamez spiritele) care cu nasul roșu și vorba împleticită declara senin insistentului reporter: ”nu e păcat să bei un pahar...

Deci dumneavoastră puteți ”educa conștiințele oamenilor” cum socotiți că e mai bine, însă noi adventiștii am ales în spiritul ”libertății sădite de Dumnezeu” ca să nu consumăm băuturi alcoolice, tutun, ori droguri. Și nu văd ca Legea Circulației, ori vreo altă lege să ne condamne pentru această alegere...

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Vin vs Must

Mesaj necititde protosinghel » 28 Dec 2013, 12:23

Încă o dată ne-am convins de 2 lucruri:
- sectarii citesc Biblia pe sărite;
- sectarii nu au gândire logică.
Iar acum detaliez:
Dle adventist, creştinii ortodocşi nu sunt atei, ci sunt creştini pentru că fac ceea ce a făcut şi Hristos. Bineînţeles mă refer la ortodocşii serioşi, nu la tot felul de lepădaţi (cu sau fără sutană pe ei), de care aveţi şi voi o grămadă. Un bun ortodox le primeşte pe toate cu mulţumire, şi nu întrece măsura! Şi să nu-mi spuneţi că toţi ortodocşii sunt beţivi sau nu au măsură. La fel şi romano-catolicii, baptiştii, penticostalii ş.a. Deci se poate. Iar dacă adventiştii nu pot, să recunoască asta...

Hristos nu a ţinut sâmbăta (ca în VT) şi a băut vin. La fel şi Sf. Pavel şi urmaşii lor. Asta facem şi noi, respectând în toate măsura. Şi ca să previn unele replici, explic:
- dacă voi spuneţi că Hristos nu a încălcat sâmbăta, ci a respectat-o, arătaţi-mi prin ce eu sau, să zicem patriarhul Daniel, încălcăm sâmbăta din punct de vedere Nou-Testamentar? Cam tot ce scrie NT despre sâmbătă noi facem.
- dacă Hristos a prefăcut apa în vin la nunta din Cana, înseamnă că a băut şi El, iar dacă ar fi considerat mai util să întrerupe bucuria gustând fiecare doar puţin vin, era să le ţină o predică acolo ca să nu mai bea. Dar Hristos n-a fost totuşi adventist. Şi fiţi sigur că şi Pavel atunci când recomandă lui Timotei să bea puţin vin, tot nu era adventist.

Mie mi-ar fi ruşine să insist pe o prostie atât de evidentă. Văd că Dvs n-aveţi complexe...

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Vin vs Must

Mesaj necititde duodecimus » 28 Dec 2013, 15:46

Dle adventist, creştinii ortodocşi nu sunt atei
Cam asta spuneam și eu, dar poate nu ați fost atent, ori probabil... ați citit pe sărite.
nu la tot felul de lepădaţi (cu sau fără sutană pe ei), de care aveţi şi voi o grămadă.
Să avem iertare, dar ”grămada” aceea (mare ori mică, nu contează) nu mai aparține de noi. Am știut s-o izolăm de corpul Bisericii. Tocmai pentru că erau ”tot felul de lepădați”. Așa că, dacă vreți să vă delimitați de cei ai dumneavoastră, procedați administrativ conform Scripturii. Altfel, ai dumneavoastră sunt (cu sau fără sutană pe ei) și va trebui să vi-i asumați!
Hristos nu a ţinut sâmbăta (ca în VT)
Credeți că vă disculpă o simplă paranteză?. Poftim: Hristos a ținut sâmbăta ca în NT! Mai bine scriați că n-a ținut-o precum fariseii și era politically correct.
şi a băut vin.
Dacă e să dăm crezare detractorilor Lui, a fost și un bețiv! Dar noi nu credem asta, nici despre El, nici despre sfinții apostoli (la Ziua Cincizecimii). Nu-i așa?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Vin vs Must

Mesaj necititde protosinghel » 29 Dec 2013, 00:50

nu la tot felul de lepădaţi (cu sau fără sutană pe ei), de care aveţi şi voi o grămadă.
Să avem iertare, dar ”grămada” aceea (mare ori mică, nu contează) nu mai aparține de noi. Am știut s-o izolăm de corpul Bisericii. Tocmai pentru că erau ”tot felul de lepădați”. Așa că, dacă vreți să vă delimitați de cei ai dumneavoastră, procedați administrativ conform Scripturii. Altfel, ai dumneavoastră sunt (cu sau fără sutană pe ei) și va trebui să vi-i asumați!
Dvs nu cunoaşteţi deloc Ortodoxia. Şi noi ne delimităm de ei prin faptul că nu-i împărtăşim. Şi dacă nu-i împărtăşim, ei nu sunt în Biserică (cum nici voi nu sunteţi). E treaba lor ce se declară. La spovedanie, atunci când cineva a fost oprit de la împărtăşire, noi ne rugăm să fie iarăşi împăcat cu Sfânta Biserică (rugăciunea a 3-a). Deci habar nu aveţi... Şi spuneţi asta şi pastorilor voştri să nu mai mintă.
Hristos nu a ţinut sâmbăta (ca în VT)
Credeți că vă disculpă o simplă paranteză?. Poftim: Hristos a ținut sâmbăta ca în NT! Mai bine scriați că n-a ținut-o precum fariseii și era politically correct.
Aţi întors-o şi tot nu mi-aţi răspuns: încalc eu cu ceva sâmbăta nou-testamentară?
şi a băut vin.
Dacă e să dăm crezare detractorilor Lui, a fost și un bețiv! Dar noi nu credem asta, nici despre El, nici despre sfinții apostoli (la Ziua Cincizecimii). Nu-i așa?
Ei au băut, dar beţivi nu erau şi nici nu cred că s-au îmbătat vreodată. Dar astea sunt lucruri diferite. Şi eu beau vin, dar, slavă Domnului, nu m-am îmbătat niciodată. Părinţii mei la fel. Şi cunosc mulţi alţi credincioşi care beau, dar nu se îmbată. Chiar duminica trecută la predică le-am atras atenţia unora (în legătură cu sărbătorile astea de iarnă), ceea ce înseamnă că Biserica Ortodoxă nu este indiferentă la acest aspect.
Mai călcaţi pe la biserică şi pocăiţi-vă cu adevărat. Căci chiar dacă nu beţi vin, aţi devenit nişte mincinoşi şi făţarnici, ceea ce este mai rău...

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Vin vs Must

Mesaj necititde duodecimus » 02 Ian 2014, 07:46

Şi noi ne delimităm de ei prin faptul că nu-i împărtăşim. Şi dacă nu-i împărtăşim, ei nu sunt în Biserică
Înseamnă că vă delimitaţi cam de mulţi, căci de ăştia ce nu dau pe la biserică şi nu se împărtăşesc sunt cu milioanele! Interesant... în România ortodoxia a ajuns confesiune minoritară, ca să vezi...
şi tot nu mi-aţi răspuns: încalc eu cu ceva sâmbăta nou-testamentară?
În primul rând nu vă cunosc, apoi nu sunt mandatat să vă judec. Doar Domnul ştie dacă o încălcaţi ori nu. Pe de altă parte, am auzit de preoţi ortodocşi ce respectă sâmbăta, deci...
Ei au băut, dar beţivi nu erau şi nici nu cred că s-au îmbătat vreodată.
Credeţi, ori ştiţi? Căci e o diferenţă... Detractorii lui Hristos declarau şi că e băutor de vin şi că e beţiv; acum fie îi credeţi pe ei, fie credeţi selectiv.
La fel de bine şi eu pot crede că Hristos n-a băut alcool, iar aceasta pe baza caracterului Lui desăvâşit relevat de Sfânta Evanghelie. Nu pot crede că nazireii erau mai sfinţi decât Hristos Însuşi.
chiar dacă nu beţi vin, aţi devenit nişte mincinoşi şi făţarnici
Dumneavoastră probabil aveţi mandat să ne judecaţi...

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Vin vs Must

Mesaj necititde protosinghel » 02 Ian 2014, 19:50

Detractorii lui Hristos declarau şi că e băutor de vin şi că e beţiv
Unde scrie asta?

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Re: Vin vs Must

Mesaj necititde duodecimus » 02 Ian 2014, 21:30

Unde scrie asta?
Mat.11,19; Luca 7,34.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Vin vs Must

Mesaj necititde protosinghel » 03 Ian 2014, 00:59

Dle "duodecimus", nu te supăra de atacul la persoană, dar el a devenit inevitabil.
Matale ori eşti sectar, ori eşti prost, ori aceste cuvinte sunt sinonime. În textele de mai sus nu există expresia "beţiv", ci băutor de vin - οινοπότης! Este o mare diferenţă. Iisus într-adevăr bea uneori vin, dar nu s-a îmbătat niciodată, de aceea ei nu aveau nici un motiv să-l numească beţiv. Ei pur şi simplu îl comparau cu Ioan Botezătorul care nu bea deloc.

Cu această ultimă trişare din partea adventiştilor eu închid subiectul, că n-are rost. Au fost destule interpretări tendenţioase ale Bibliei, încât şi "cerul s-a umplut de atâtea minciuni" sectare...

Poziţia ortodoxă: se admite puţin vin, care este dat de Dumnezeu spre veselie şi terapie, dar nu se admite îmbătarea sau dependenţa de vreo băutură alcoolică.

Avatar utilizator
duodecimus
Mesaje: 193
Membru din: 01 Feb 2013, 06:56
Confesiune: neo-protestant
Preocupări: adventist de ziua a şaptea

Concluzie la topicul închis ”Vin vs. Must”

Mesaj necititde duodecimus » 03 Ian 2014, 05:13

Dle "duodecimus", nu te supăra de atacul la persoană, dar el a devenit inevitabil.
Matale ori eşti sectar, ori eşti prost, ori aceste cuvinte sunt sinonime. În textele de mai sus nu există expresia "beţiv", ci băutor de vin - οινοπότης! Este o mare diferenţă. Iisus într-adevăr bea uneori vin, dar nu s-a îmbătat niciodată, de aceea ei nu aveau nici un motiv să-l numească beţiv. Ei pur şi simplu îl comparau cu Ioan Botezătorul care nu bea deloc.

Cu această ultimă trişare din partea adventiştilor eu închid subiectul, că n-are rost. Au fost destule interpretări tendenţioase ale Bibliei, încât şi "cerul s-a umplut de atâtea minciuni" sectare...

Poziţia ortodoxă:
Mda, tipic pentru ”poziția ortodoxă”: îl faci pe interlocutor prost, după care închizi topicul să nu-ți poată replica. Domnule protosinghel, nu trebuia să vă fie teamă, eu nu răspund în aceeași manieră.
οινοπότης înseamnă într-adevăr ”băutor de vin”, dar are și sensul de ”persoană care este de obicei beată”.
Acum puteți considera topicul închis. Nu mai am comentarii.

Constantinos
Mesaje: 460
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: ADVENTISTII

Mesaj necititde Constantinos » 03 Ian 2014, 09:43

"Vorbeste catre fiii lui Israel si spune-le: - Daca cineva, barbat sau femeie, cu fagaduinta se va fagadui sa traiasca'n curatie pentru Domnul, sa se'nfraneze de la vin si de la bautura tare; otet de vin si otet de bautura tare sa nu bea, si nimic din cele facute din struguri sa nu bea; nici struguri proaspeti sau uscati sa nu manance.
Pe toata durata fagaduintei sale sa nu se hraneasca cu ceva crescut din vita de vie, de la a bea vin de struguri pan'la a manca samburi.
Pe toata durata fagaduintei sale, brici nu-i va trece pe cap; pana la'mplinirea zilelor cu care el I s'a fagaduit Domnului, sfant va fi si va lasa pletele capului sa-i creasca'n voie. "
Nazireii faceau nevointe pentru perioada pe care o fagaduiau asa ca ma bucur ca adventistii nu beau toata viata nici-o picatura de vin ca sa nu ajunga sa beie cu butoiul , intr-adevar ei se feresc si de sucul chimical de struguri , de otet , de stafide si struguri .La fel ca si cu vinul ei chiar nu se insoara fiindca mai repede cad in curvie cei insurati daca tot sunt invatati cu sotia ( picatura ce lipeste ) sa doarma . Se aseamana mai mult cu femeile , isi lasa parul lung dar isi rad barba asa ca sunt multi ortodocsi care gandesc despre adventisti ca sunt sodomiti . Dupa judecata toti oamenii vor fi ortodocsi , sfintii vor slavi bunatatea lui Dumnezeu iar ceilalti vor slavi in chinuri dreptatea lui Dumnezeu . Si sfantul prooroc Ilie a primit porunca sa nu ucida ( prin Moise ) iar apoi direct sa ucida pe cei mincinosi care nu mai au comentarii .

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5373
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Concluzie la topicul închis ”Vin vs. Must”

Mesaj necititde protosinghel » 04 Ian 2014, 17:48

οινοπότης înseamnă într-adevăr ”băutor de vin”, dar are și sensul de ”persoană care este de obicei beată”.
Nu este adevărat cu privire la al doilea sens. Poate manipulatorii adventişti au inventat şi acest sens. Pentru ceea ce spuneţi dvs limba greacă are cuvântul "μεθυστικός". Şi eu nu înţeleg cui vreţi dvs să demonstraţi că aţi şti Biblia şi încă în original?!


Înapoi la “Adventiştii şi "Martorii lui Iehova"”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron