Liturghia arhiereasca

Totul despre Liturghie şi alte teme implicite
Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde protosinghel » 22 Apr 2016, 13:41

”Catedra” episcopala, este o invenție ruseasca nouă, sau are rădăcini bizantine solide?
Întrebarea este despre acest scaun, pus pe acest postament.
Imagine
Dar până a vorbi despre el, trebuie să trecem puţin prin istorie:

1. Cuvântul "catedră" înseamnă SCAUN/TRON. În trecut, tronul principal al episcopului era în altar, la "locul înalt", numit aşa pentru că scaunul era înălţat destul de sus, încât episcopul era văzut pe deasupra Sfintei Mese. Alături, pe trepte mai joase, stăteau preoţii (în special la paremii, apostol şi omilie). Acest complex de scaune era numit "synthronon".
Imagine
"Înscăunarea" unui noi episcop se făcea tot în acest scaun. În România, un scaun atât de înalt am văzut doar la Suceviţa.

2. Grecii au renunţat la acest synthron şi, în prezent, nici nu mai merg la "locul înalt" înainte de citirea Apostolului. Ca tron pentru episcop au inventat un scaun pe care-l pun, de regulă, în naos, lângă strana dreaptă şi acolo stă episcopul la priveghere şi la începutul Liturghiei, înainte de a intra în altar. Românii au preluat acest scaun, dar îl folosesc destul de rar, căci episcopul nu urcă niciodată în acest tron în veşminte şi nici măcar în mantie, pe când la greci (şi mai ales în Athos) este invers: dacă episcopul este doar în rasă, stă pe un scaun simplu şi numai dacă are mantie sau toate veşmintele, urcă în tronul principal. De multe ori ierarhii greci ţin şi predicile din acest tron (chiar dacă majoritatea sunt îndreptate direct spre altar, fără nici un unghi înclinat spre popor), iar ierarhii români ţin predica totuşi de pe solee (mai rar din amvon).

3. Încă în Bizanţ, unii ierarhii (începând cu Ioan Hrisostom) preferau să ţină omilia din amvonul din mijlocul bisericii, destinat iniţial doar citirilor şi ecteniilor diaconale. Uneori pe acesta se putea pune şi un scaun mobil, pentru ierarhii bătrâni. Astfel, treptat, syntronul îşi pierdea din destinaţie şi devenea o chestie pur simbolică.
Imagine
După generalizarea catapetesmei în sec. IX-X, deja nimeni nu mai ţinea omilia din synthron, pentru că nu era nici văzut nici auzit. Între timp şi vechea formă de amvon dispăruse, de aceea predica se ţinea de pe solee sau dintr-un amvon lateral, suspendat pe perete (aşa cum se poate vedea în multe biserici româneşti).
Imagine

4. (Abia acum răspund la întrebarea propriu-zisă:)
Ruşii nu au tron arhieresc în partea laterală a naosului (aşa cum vedem peste tot în Balcani), pentru că la momentul încreştinării lor, nu exista aşa ceva nicăieri, nici măcar la greci. În locul vechiului amvon central, a început să se folosească o scenă, ca episcopul să fie mai bine văzut (deşi el nu predică niciodată de pe această scenă, aşa cum făcea Hrisostom din amvon), iar scaunul se aduce pentru a se aşeza în timpul antifoanelor.
Şi la români, la începutul Liturghiei, episcopul stă în mijlocul bisericii (cum făceau şi bizantinii, dar nu mai fac grecii) şi chiar pun un scaun episcopului la antifoane, dar fără a avea această scenă, care se justifică doar pentru diacon, ca o imitaţie a amvonului, dar nu şi pentru arhiereu.
Deci, putem spune că această "catedră episcopală" are origini bizantine. Ea a apărut în Biserică simultan şi în paralel cu tronul arhieresc de la greci (prin sec. 14-16) - ambele ca alternative ale vechiului synthron, completat funcţional prin amvon.

5. Totuşi, trebuie să recunoaştem că scena aceasta nu are nici o funcţie practică, mai ales că ruşii nu practică "înscăunarea/instalarea" ierarhilor în nici un fel, ci doar pe cea a patriarhului şi a mitropolitului de Kiev care, apropo, are loc pe scaunul de la "locul înalt".
Imagine
Iar dacă episcopul asistă la slujbă fără să slujească, atunci el stă în altar, pe un scaun în spatele catapetesmei şi dă "Pace tuturor!" dintre sfintele uşi, nu din tron cum fac grecii şi uneori românii.

MihaEl
Mesaje: 46
Membru din: 31 Aug 2014, 17:15
Confesiune: ortodox
Preocupări: student

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde MihaEl » 29 Mai 2016, 22:04

De ce arhiereul slujește cu omoforul mare până la Apostol iar apoi folosește omoforul mic?
Nu se poate folosi doar omoforul mare?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde protosinghel » 30 Mai 2016, 00:04

De ce arhiereul slujește cu omoforul mare până la Apostol iar apoi folosește omoforul mic?
Nu se poate folosi doar omoforul mare?
Teoretic, e acelaşi omofor, doar că se pune doar pe umeri, pliat, pentru comoditate.
Cu timpul, ca să nu stea omorul mare în două, au făcut unul aparte, numit "mic".

MihaEl
Mesaje: 46
Membru din: 31 Aug 2014, 17:15
Confesiune: ortodox
Preocupări: student

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde MihaEl » 30 Mai 2016, 20:41

Predarea protiei liturghiei arhiereului proaspăt hirotonit este un obicei generalizat?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde protosinghel » 30 Mai 2016, 21:37

Predarea protiei liturghiei arhiereului proaspăt hirotonit este un obicei generalizat?
Din păcate, e un obicei care dispare tot mai mult, deşi este menţionat peste tot în primele secole.
Nu pot marii noştri patriarhi să stea în dreapta unui episcop nou-hirotonit...

MihaEl
Mesaje: 46
Membru din: 31 Aug 2014, 17:15
Confesiune: ortodox
Preocupări: student

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde MihaEl » 30 Mai 2016, 22:48

Predarea protiei liturghiei arhiereului proaspăt hirotonit este un obicei generalizat?
Din păcate, e un obicei care dispare tot mai mult, deşi este menţionat peste tot în primele secole.
Nu pot marii noştri patriarhi să stea în dreapta unui episcop nou-hirotonit...
După hirotonie, patriarhul lua loc în synthron?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde protosinghel » 31 Mai 2016, 12:47

De regulă, hirotonia avea loc chiar în catedrala unde noul episcop îşi va desfăşura slujirea. De aceea, noul-hirotonit era imediat şi înscăunat în centrul syntronului, iar mitropolitul/patriarhul stătea în dreapta. Tot noul hirotonit rostea predica şi anaforaua...

MihaEl
Mesaje: 46
Membru din: 31 Aug 2014, 17:15
Confesiune: ortodox
Preocupări: student

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde MihaEl » 01 Iun 2016, 08:36

Ar părea ciudat ca arhiereul după hirotonia unui preot să-i predea acestuia protia liturghiei?
Ar fi un bun examen pentru preot şi un exercițiu de smerenie pentru arhiereu.
Ar putea fi o analogie şi cu hirotonia-întronizarea noului arhiereul. Arhiereului i se încredințează o eparhie pe când preotului, o parohie.
Teologic există impedimente pentru o astfel de practică?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde protosinghel » 01 Iun 2016, 13:21

Cred că deja încurcați borcanele, plus cc acest lucru chiar și practic este imposibil, din moment ce preotul este hirotonit abia după Intrarea Mare, iar primele rugăciuni preoțești are dreptul să le citească abia după ce se împărtășește în noua treaptă...

MihaEl
Mesaje: 46
Membru din: 31 Aug 2014, 17:15
Confesiune: ortodox
Preocupări: student

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde MihaEl » 01 Iun 2016, 20:47

Cred că deja încurcați borcanele, plus cc acest lucru chiar și practic este imposibil, din moment ce preotul este hirotonit abia după Intrarea Mare, iar primele rugăciuni preoțești are dreptul să le citească abia după ce se împărtășește în noua treaptă...
Iertați-mi îndrăzneala!
A fost doar o cugetare proastă.

MihaEl
Mesaje: 46
Membru din: 31 Aug 2014, 17:15
Confesiune: ortodox
Preocupări: student

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde MihaEl » 01 Iun 2016, 21:15

2P20151227-VAR_4026-1200.jpg
(1.49 MiB) Descărcat de 201 ori
De ce ține diaconul omoforul mare astfel în timpul citirii Apostolului?
Synthronul era dedicat doar arhiereilor și preoților? Diaconii aveau dreptul să se așeze în el?
Fişiere ataşate
2P20151227-VAR_4026-1200.jpg
(1.49 MiB) Descărcat de 222 ori

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde protosinghel » 01 Iun 2016, 21:44

De ce ține diaconul omoforul mare astfel în timpul citirii Apostolului?
Aşa-i obiceiul. Mai mult decât atât, în timp ce se cântă "Aliluia", când principalul diacon iese să citească Evanghelia, diaconul cu orarul în precede, apoi se întoarce în altar şi stă cu el aşa, până se termină de citit Evanghelia. Simbolisme se pot găsi multe, dar o logică clară în asta eu nu găsesc.
Synthronul era dedicat doar arhiereilor și preoților? Diaconii aveau dreptul să se așeze în el?
Clar că şi preoţilor. Numai că ei stăteau pe o treaptă inferioară. Diaconii nu se aşezau pe scaun (deşi avem unele mărturii locale şi despre asta).

Dumbraveanul
Mesaje: 25
Membru din: 21 Apr 2016, 19:52
Confesiune: ortodox
Preocupări: Teologie. Muzică. Liturgică.
Localitate: Cluj-Napoca

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde Dumbraveanul » 15 Iun 2016, 19:30

Daca in cadrul slujbelor exista aclamatia "intelepciune! Drepti!", inseamna ca pana la acel moment credinciosii stau jos? Si daca de ex. la vohodul mic se ridica credinciosii in picioare, pana cand stau in picioare? Ca doara la evanghelie iarasi se spune "drepti"...

Iertati-ma dar nu stiu unde sa incadrez aceasta intrebare...
ProtovarisTFS

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde protosinghel » 15 Iun 2016, 20:17

Toată lumea ştie că la Apostol se poate aşeza...

Dumbraveanul
Mesaje: 25
Membru din: 21 Apr 2016, 19:52
Confesiune: ortodox
Preocupări: Teologie. Muzică. Liturgică.
Localitate: Cluj-Napoca

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde Dumbraveanul » 15 Iun 2016, 20:21

Si eu stiu asta, dar care sunt mai exact momentele cand se sta jos si care sunt cele in care se sta in picioare?
ProtovarisTFS

MihaEl
Mesaje: 46
Membru din: 31 Aug 2014, 17:15
Confesiune: ortodox
Preocupări: student

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde MihaEl » 21 Iun 2016, 15:09

Synthronul era dedicat doar arhiereilor și preoților? Diaconii aveau dreptul să se așeze în el?
Clar că şi preoţilor. Numai că ei stăteau pe o treaptă inferioară. Diaconii nu se aşezau pe scaun (deşi avem unele mărturii locale şi despre asta).
O încercare de synthron.
795ed35ff9cc47e8a466281ca6326a30.jpg
(154.42 KiB) Descărcat de 213 ori

Iustin
Mesaje: 15
Membru din: 22 Feb 2013, 11:56
Confesiune: ortodox
Preocupări: preot

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde Iustin » 30 Oct 2016, 19:12

O altă chestie mult mai bătătoare la ochi este faptul că ierarhii români (spre deosebire de cei greci, ruşi şi nu numai) aproape că nu mai folosesc omoforul mare, ci doar pe cel mic.
După rânduială, la Enarxă, arhiereul trebuie să aibă omoforul mare, pe care-l dă jos la Apostol, iar mai departe slujeşte doar cu omoforul mic. Şi acesta însă, în anumite momente precum Intrarea Mare, este scos.
Care este explicația istorico-liturgică pentru schimbarea omoforului mare cu cel mic? De ce se schimba? Ce stă la baza acestui ritual?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde protosinghel » 31 Oct 2016, 11:45

1. Iniţial exista un singur omofor, cel mare, care se punea şi se scotea în anumite momente ale slujbei.
2. Cu timpul, doar la începutul Liturghiei omoforul se punea desfăcut (în faţă şi în spate), iar în celelalte momente ale slujbei el se împăturea şi se punea doar pe umeri.
3. Şi mai târziu, a apărut omoforum mic, care imită omoforul mare împăturit.

Andreiasilevici
Mesaje: 2
Membru din: 11 Oct 2017, 23:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Elev

Re: Liturghia arhiereasca

Mesaj necititde Andreiasilevici » 11 Apr 2018, 11:45

Desigur, pot sluji în felon, punându-şi omoforul mic pe umeri.
Dacă slujeşte singur, fără preoţi şi diaconi, anume aşa şi trebuie să slujească, fără sacos, şi în felon.
Oare mai exista astazi arhierei care slujesc singuri?!
Da, am văzut eu.


Înapoi la “Dumnezeiasca LITURGHIE. Istorie, rânduială şi explicare”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 5 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron