Despre post (+ ceva despre Înălţarea Sf. Cruci - 14 sept)

Tot ce ţine de sărbătorile bisericeşti şi calendarul Bisericii Ortodoxe. Abordare istorico-liturgică şi exegetică

Despre post (+ ceva despre Înălţarea Sf. Cruci - 14 sept)

Mesaj noude ccristi » 07 Aug 2009, 15:08

Daca din greseala gustam ceva care nu este de post ce ar trebui sa facem?
Sa tinem sau nu post in ziua respectiva?
ccristi
 
Mesaje: 197
Membru din: 25 Iun 2009, 13:05
Confesiune: ortodox

Re: despre post

Mesaj noude protosinghel » 07 Aug 2009, 15:53

Sigur că mai departe trebuie de postit! Nici nu încap discuţii, decât în cazul unei înţelegeri total eronate a sensului postului.
Avatar utilizator
protosinghel
 
Mesaje: 4968
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Localitate: Portugalia
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune

Re: despre post

Mesaj noude ccristi » 10 Aug 2009, 09:30

Daca din greseala gustam ceva care nu este de post este socotit un pacat si ar trebui marturisit duhovnicului?
ccristi
 
Mesaje: 197
Membru din: 25 Iun 2009, 13:05
Confesiune: ortodox

Re: despre post

Mesaj noude protosinghel » 10 Aug 2009, 11:07

Pentru a nu se ajunge la ceva mai grav, e bine să fie mărturisit această greşeală, fie ea şi accidentală. Pentru aşa ceva duhovnicul ştie ce trebuie să facă...
Avatar utilizator
protosinghel
 
Mesaje: 4968
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Localitate: Portugalia
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune

Re: Despre post

Mesaj noude ccristi » 09 Sep 2010, 13:17

Ce ne puteti spune despre postul Sf Cruci (8sep-14sep) ?
De ce nu este trecut in calendarul crestin ortodox ?
Trebuie tinut ca si celelalte posturi ? Avem dezlegari la ceva ,candva in aceasta perioada ?

Va multumesc
ccristi
 
Mesaje: 197
Membru din: 25 Iun 2009, 13:05
Confesiune: ortodox

Re: Despre post

Mesaj noude protosinghel » 09 Sep 2010, 16:46

ccristi scrie:Ce ne puteti spune despre postul Sf Cruci (8sep-14sep)?

Probabil e vreo tradiţie locală, dar aşa ceva în Biserica Ortodoxă Universală nu există. Nu sunteţi obligat să ţineţi aşa ceva.
Avatar utilizator
protosinghel
 
Mesaje: 4968
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Localitate: Portugalia
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune

Re: despre post

Mesaj noude porfirie » 10 Sep 2010, 00:28

Dar cum se posteste de Înalţarea Sfintei Cruci...unii zic aspru...cît de aspru daca Liturghia e dimineata? :| ...

A fost vreodata Liturghia de la acest praznic savarsita in alt timp decat dimineata si de aia e asociata cu post aspru? Ca de exemplu Sîmbăta Mare? :?
porfirie
 
Mesaje: 236
Membru din: 13 Mai 2009, 20:24
Confesiune: ortodox

Re: despre post

Mesaj noude protosinghel » 10 Sep 2010, 07:09

porfirie scrie:Dar cum se posteste de Înalţarea Sfintei Cruci...unii zic aspru...cît de aspru daca Liturghia e dimineata? :| ...

Acum nu mai este post aspru. Nu scrie în Minei că este dezlegare la untdelemn şi vin?

porfirie scrie:A fost vreodata Liturghia de la acest praznic savarsita in alt timp decat dimineata si de aia e asociata cu post aspru? Ca de exemplu Sîmbăta Mare? :?

În vechea tradiţia Constantinopolitană în această zi se săvârşea Liturghia Darurilor mai înainte Sfinţite. ;)
Multe lucruri interesante s-au pierdut.
Avatar utilizator
protosinghel
 
Mesaje: 4968
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Localitate: Portugalia
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune

Re: despre post

Mesaj noude porfirie » 12 Sep 2010, 18:19

In Mineiul asta de la Reintregirea sau Institut nu stiu unde e tiparit, nu scrie.Nu m-am uitat in cel de la Stavropoleos...inca.la altele n-am acces.
porfirie
 
Mesaje: 236
Membru din: 13 Mai 2009, 20:24
Confesiune: ortodox

Re: despre post

Mesaj noude protosinghel » 12 Sep 2010, 18:40

porfirie scrie:In Mineiul asta de la Reintregirea sau Institut nu stiu unde e tiparit, nu scrie.Nu m-am uitat in cel de la Stavropoleos...inca.la altele n-am acces.

Ei, ceea ce spun eu a dispărut încă prin sec. XIII. Deci în Minerile româneşti degeaba căutaţi.
Avatar utilizator
protosinghel
 
Mesaje: 4968
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Localitate: Portugalia
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune

Re: despre post

Mesaj noude presviter » 01 Ian 2011, 18:45

protosinghel scrie:
porfirie scrie:Dar cum se posteste de Înalţarea Sfintei Cruci...unii zic aspru...cît de aspru daca Liturghia e dimineata? :| ...

Acum nu mai este post aspru. Nu scrie în Minei că este dezlegare la untdelemn şi vin?

porfirie scrie:A fost vreodata Liturghia de la acest praznic savarsita in alt timp decat dimineata si de aia e asociata cu post aspru? Ca de exemplu Sîmbăta Mare? :?

În vechea tradiţia Constantinopolitană în această zi se săvârşea Liturghia Darurilor mai înainte Sfinţite. ;)
Multe lucruri interesante s-au pierdut.



PACE, SANATATE SI BUCURIE IN NOUL AN !

Deşi mai este mult pînă la Ziua Crucii, mă preocupă o întrebare :?:

Nu cumva această
pierdere
întunecă în mod serios valoarea acestei Zile ? E vorba de un Praznic împărătesc dintre cele mai importante - împreună cu Paştele, Cincizecimea şi Epifania - care alcătuiesc crucea anului liturgic, şi de mult timp mă gîndeam că îi lipseşte ceva, acum am aflat ce. Dacă ne uităm cu atenţie, fiecare din aceste 4 praznice are o oră specială de săvîrşire a Liturghiei, şi aceste ore alcătuiesc la rîndul lor o cruce:
1. de Crăciun la răsărit; asemenea şi la celelalte Praznice împărăteşti
2. de Paşti după miezul nopţii; este singurul moment când se poate sluji noaptea
3. de Rusalii înainte de amiază (intervalul ceasurilor III-IV ); asemenea şi în celelalte duminici şi sărbători
4. de Ziua Crucii la apus; asemenea şi la Buna Vestire şi în zilele Patruzecimii.

Dacă noi slujim Liturghia de dimineaţă în Ziua Crucii, nesocotim şi postul acestei zile, dar şi Crucea, care este adevăratul motiv al postului. De fapt, în limba română şi în teologia noastră am ajuns să înlocuim treptat ajunul cu postul, adică aşteptarea (eshatologică sau euharistică) cu mâncarea de post. Mergînd pe această logică, Liturghia Darurilor mai înainte sfinţite se slujeşte dimineaţa, de asemenea şi Liturghia Bunei Vestiri; acestea sunt abateri binecunoscute şi din fericire se mai îndreaptă in unele locuri.
Dar ce să faci când în mânăstiri se slujeşte Liturghia zilnic după ceasul al VI-lea, dar de fapt la 6 dimineaţa ? Cum este posibilă o confuzie atît de grosolană ? (vă rog, n-o luaţi personal) . În acest fel ajunarea zilnică de pînă la amiază este anulată sau se adaugă în mod absurd Liturghiei. La fel se întîmplă şi la Ziua Crucii şi nimeni nu pare să observe măcar această abatere devenită zilnică.

Noroc cu Postul Mare, care păstrează ca într-un muzeu multe comori ale înţelepciunii creştine. De asemeni, povăţuirea de la sfârşitul Liturghierului despre ora începerii Liturghiei lasă să se înţeleagă că sunt anumite zile şi în afara Postului Mare când se slujeşte către seară.

Şi atunci nu ar fi mai bine ca în Ziua Crucii să slujim de dimineaţă Utrenia (cu ritualul scoaterii Crucii) iar spre seară Vecernia şi Liturghia (Sf.Ioan sau a Darurilor mai înainte sfinţite ) ? După care să urmeze unica masă a acelei zilei, cu dezlegarea la vin şi untdelemn ?
Părtaş sunt cu toţi cei ce se tem de Tine şi păzesc poruncile Tale. ps.118,63
Avatar utilizator
presviter
 
Mesaje: 521
Membru din: 24 Noi 2010, 09:30
Localitate: București
Confesiune: ortodox
Preocupări: istorie, liturgică, pastorală

Re: despre post

Mesaj noude protosinghel » 02 Ian 2011, 23:10

presviter scrie:Dacă ne uităm cu atenţie, fiecare din aceste 4 praznice are o oră specială de săvîrşire a Liturghiei, şi aceste ore alcătuiesc la rîndul lor o cruce:
1. de Crăciun la răsărit; asemenea şi la celelalte Praznice împărăteşti
2. de Paşti după miezul nopţii; este singurul moment când se poate sluji noaptea
3. de Rusalii înainte de amiază (intervalul ceasurilor III-IV ); asemenea şi în celelalte duminici şi sărbători
4. de Ziua Crucii la apus; asemenea şi la Buna Vestire şi în zilele Patruzecimii.

Dacă continuăm cu aşa speculaţii, ajungem eretici "garantat 100%"...

presviter scrie:Şi atunci nu ar fi mai bine ca în Ziua Crucii să slujim de dimineaţă Utrenia (cu ritualul scoaterii Crucii) iar spre seară Vecernia şi Liturghia (Sf.Ioan sau a Darurilor mai înainte sfinţite ) ? După care să urmeze unica masă a acelei zilei, cu dezlegarea la vin şi untdelemn ?

Ar fi bine ca Sinodul (chiar şi local) să ia o hotărâre. Dar până ierarhii noştri prind firul, noi nu putem decât să slujim aşa cum este prevăzut la moment.
Logic însă, aşa cum aţi sesizat, ar fi să se facă Liturghia Darurilor Înaintesfinţite după masă.
Avatar utilizator
protosinghel
 
Mesaje: 4968
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Localitate: Portugalia
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune

Re: Despre post (+ ceva despre Înălţarea Sf. Cruci - 14 sept

Mesaj noude presviter » 03 Ian 2011, 16:28

Multumesc :? , dar nu sunt speculaţii, ci simple observaţii asupra Tipicului acestor zile.
Dacă este greşit ce am spus, arătaţi greşeala, iar dacă nu, de ce loviţi cu cuvinte grele ?

Când citiţi la botez Tu din patru stihii ai întocmit făptura, cu patru anotimpuri ai încununat curgerea anului, acolo este tot speculaţie ? Clădirea bisericii este cruciformă tot din motive speculative ? Corelarea dintre echinocţii, solstiţii şi aceste praznice de asemenea ? Şi ar mai fi destule...

presviter scrie:Dar ce să faci când în mânăstiri se slujeşte Liturghia zilnic după ceasul al VI-lea, dar de fapt la 6 dimineaţa ? Cum este posibilă o confuzie atît de grosolană ? (vă rog, n-o luaţi personal) . În acest fel ajunarea zilnică de pînă la amiază este anulată sau se adaugă în mod absurd Liturghiei. La fel se întîmplă şi la Ziua Crucii şi nimeni nu pare să observe măcar această abatere devenită zilnică.


Aş vrea un răspuns şi la acest pasaj.

protosinghel scrie:Ar fi bine ca Sinodul (chiar şi local) să ia o hotărâre.

protosinghel scrie:Logic însă ar fi să se facă Liturghia Darurilor Înaintesfinţite după masă.


A hotărît vre-un sinod ca Liturghia Darurilor mai inainte sfinţite să se facă seara (nu după masă, ci înainte ;) ) ?
Este nevoie de Sinod ca să aflăm că vecernia se face seara, ceasul al VI-lea la amiază şi aşa mai departe ?
Aşteptăm să ne spună Sinodul că zilele de post sunt în primul rînd zile de ajunare în care se mănîncă o singură dată spre seară ?
Şi că dintre aceste zile Ziua Crucii este cea mai importantă ?
Şi că sfîrşitul ajunării coincide cu ora împărtăşaniei ?

Monahii ar trebui să cunoască bine aceste aspecte.
Părtaş sunt cu toţi cei ce se tem de Tine şi păzesc poruncile Tale. ps.118,63
Avatar utilizator
presviter
 
Mesaje: 521
Membru din: 24 Noi 2010, 09:30
Localitate: București
Confesiune: ortodox
Preocupări: istorie, liturgică, pastorală

Re: Despre post

Mesaj noude silvestru » 12 Feb 2011, 17:24

Daca imi poate spune pr Dimitrie, sau pr Dumio, sau cineva care se pricepe: unde este redat în Vechiul Testament, in ebraica, cuvântul "tom",care defineşte postul cu sensul de material, în care sunt angajate sufletul şi trupul, multumesc anticipat
Cel ce vrea sa se mantuiasca cu intrebarea sa calatoreasca.
Din zilele lui Ioan Botezătorul până acum împărăţia cerurilor se ia prin străduinţă şi cei ce se silesc pun mâna pe ea.
silvestru
 
Mesaje: 362
Membru din: 09 Apr 2010, 14:28
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cunoaşterea, trăirea ortodoxă.

Re: Despre post

Mesaj noude dumio » 14 Feb 2011, 15:34

pr silvestru scrie:Daca imi poate spune pr Dimitrie, sau pr Dumio, sau cineva care se pricepe: unde este redat în Vechiul Testament, in ebraica, cuvântul "tom",care defineşte postul cu sensul de material, în care sunt angajate sufletul şi trupul, multumesc anticipat

In Isaia 58, 6, al treilea cuvant din verset este "tom", tradus in limba romana cu "postul" si in greaca cu "nesteia" (nistia), ce inseamna postul integral (trupesc si sufletesc), asa cum ii place lui Dumnezeu.
dumio
 
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox


Înapoi la Sărbători şi perioade liturgice. Slujbe specifice

Cine este conectat

Utilizatorii ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat şi 0 vizitatori


       
free counters
  Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet   PELERIN ORTODOX