NU! Nici nu poate exista...Exista vreun canon care interzice ca preotul sa umble la Sf. Antimis sau sa treaca prin fata Sfintei Mese fara epitrahil?
Oricum aceste molifte se fac in cinstea amintirii sfantului si nu are prea mare importanta timpul,(dar cum va hotari cel mai mare in fiecare biserica), ca sunt un pic mai devreme sau mai tarziu ce importanta are?, ele inca ar trebuii sa nu se faca deloc decat doar in cazuri de demonizare(ele se fac prin exceptie acum si a devenit norma), dar acestia au pata pusa si pt ei totul e sumbru."Patriarhul Daniel a spus ca Moliftele au fost citite vineri seara ( de la ora 22.00)la vecernie si ca nu e bine sa fie citie chiar in ziua Sf. Vasile ci doar rugaciunea Sa."
intrebarea mea este cum este corect sa se procedeze ? :?
Bravoi Patriarhului Daniel! S-a găsit un sfârşit un ierarh înţelept care nu-i crede pe toţi cei veniţi la biserică pe 1 ianuarie drept îndrăciţi."Patriarhul Daniel a spus ca Moliftele au fost citite vineri seara ( de la ora 22.00) la vecernie si ca nu e bine sa fie citie chiar in ziua Sf. Vasile ci doar rugaciunea Sa."
intrebarea mea este cum este corect sa se procedeze ? :?
si daca se poate sa nu se mai vorbeasca de diavol niciodata nicaieri.Citirea lor publică pe 1 ianuarie este un obicei local (doar românesc) şi încă unul foarte recent. Trebuie exclus din BOR cât se poate de repede şi fără drept de apel.
Bisericii dauneaza, pt ca duce lumea in confuzie savarsirea acestor acte necugetate, si in ratacire de credinta, pt ca se pierde adevaratul sens al intalegerii rostului lor.si daca se poate sa nu se mai vorbeasca de diavol niciodata nicaieri.
Trebuie sa va contrazic! Poate in Moldova la dumneavoastra nu e necesar sa se auda despre diavol ca persoana care poate sa puna stapinire pe tine si impotriva careia trebuie luptat ca impotriva unui dusman, impotriva caruia exista arme! Dar la noi de exemplu diavolul este un personaj de film care nu are nici o legatura cu realitatea.
Dar hai sa stam strimb sa judecam drept: cui ii dauneaza citirea Moliftelor odata pe an? Enoriasilor? NU! Preotului? Nu! atunci cui?
Aici aţi atins un punct nevralgic, însă totuşi cine sunt cei vinovaţi de o astfel de stare a lucrurilor (chiar dacă doar în ceea ce îi priveşte doar pe unii) ? Simpli credincioşi sau nu cumva preoţii şi episcopii în frunte cu patriarhul ?care seamana de a dreptul a teatru, pt ca din nefericire cam aici inclina unii in savarsirea slujbelor si rugaciunilor in biserica noastra.
Cei care le au introdus si le savarsesc fara rost, si daca totusi se savarsesc macar sa aiba o explicatie pe masura, eu acum nu condamn pe cei care pt amintirea sf Vasile, savarsesc totusi o data pe an aceste molitfe(desi dupa mine nici atunci nu ar trebuii) dar ma intriga faptul cand se face abuz fara rost, si mai mult cei ce sunt impotrivitori atunci cand se pune problema sa se indrepte cele gresite.Aici aţi atins un punct nevralgic, însă totuşi cine sunt cei vinovaţi de o astfel de stare a lucrurilor (chiar dacă doar în ceea ce îi priveşte doar pe unii) ? Simpli credincioşi sau nu cumva preoţii şi episcopii în frunte cu patriarhul ?care seamana de a dreptul a teatru, pt ca din nefericire cam aici inclina unii in savarsirea slujbelor si rugaciunilor in biserica noastra.
Bisericii dauneaza, pt ca duce lumea in confuzie savarsirea acestor acte necugetate, si in ratacire de credinta, pt ca se pierde adevaratul sens al intalegerii rostului lor.
Eu nu am teologie la baza dar uite ca de cind am dat de biserica ma simt tot mai legat de ea cu toate Moliftele. Poate am eu o alta intelegere a Razboiului nevazut! Eu cred ca fiecare dintre noi sintem posedati de un diavol, doi , trei,prin patimile pe care le avem, de care nu scapam. Mie mi-e sincer frica de fiecare data sa nu incep sa urlu sa cotcodacesc pe de o parte pe de alta tare bine ar fi sa o fac si sa scap de patimile de care nu scap! Fiecare dintre noi venim la scaldatoare cu gindul ca intr-o buna zi „o sa avem om“ care sa ne arunce in apa. Dar poate inteleg eu lucrurile asa ca.-s mai pacatos decit altii! Nici Ucenicii n-au putut vindeca pe toti posedatii si erau ucenici, de ce ar putea un preot oarecare sa o faca? Cred ca cautam prea mult sensuri, fixam prea mult reperuri in loc sa traim ce avem.Indrazniti! Asta-i o porunca. Eu cred, si sunt convins de asta ca sf Vasile nu savarsea aceste exorcisme cum le facem noi astazi, asa la kilogram si fara rost, de aceea nici nu au efect in mare parte, pt ca nici nu se stie pregatirea care trebuie sa o aiba oamenii si nici cuii tr facute.
Eu cred ca nu fiecare poate face un exorcism indiferent ca-i la kilogram sau la bucata.! Si de aceea nu au efect in mare parte. Deci ca sa fi exorcizat trebuie sa ai mai intii o pregatire? Asta nu o mai cred! Cum ar putea? Preotul ar trebuii sa fie ceva deosebit dar din astia sint putini asa ca ne multumim cu ce avem.Mai Danie nu ai dreptate desi stai stramb, eu zic sa stam drept ca sa judecam si mai drept, tu iei aceleasi pastile, fie ca de doare capul, fie stomacul? despre diavol trebuie sa se vorbeasca mult mai mult in tot timpul anului, nu doar in trei exorcisme la timp nepotrivit, care seamana de a dreptul a teatru, pt ca din nefericire cam aici inclina unii in savarsirea slujbelor si rugaciunilor in biserica noastra.
Nu o a credeti dar eu iau aceleasi pastile si pentru durerile de cap si de stomac si de oase si de altele …pentru ca numai din acelea am voie sa iau! Dar aveti dreptate ar trebuii sa se vorbeasca mai mult despre diavol si prezenta lui in timpul anului dar si care sint armele impotriva lui. Si una dintre ele sint Moliftele. Mie nu mi s-au parut niciodata teatru iar faptul ca in fiecare an vin tot mai multi la ele desi sint dupa noaptea de revelion ma face sa cred ca nu doar mie nu mi se par teatru!
Aceste rugaciuni au un rost si nu se savarsesc asa la intamplare oricum , eu cred ca tu nu te apuci asa la intamplare sa scoti pe vecinul tau din curte si sa-i spui pleaca ! pleaca ! daca el nu-i prezent acolo, nu? pt ca daca te vad altii zic ca vb singur si esti nebun, cei care practica astfel de exorcisme fara un scop adevarat, categoric de izgonire a demonilor, o fac pt efecte speciale, sau artificiu de reclama, sa-si faca un nume, pt ca sa se adune lumea pt parale.
Sigur nu-i acolo? De unde stiti ca este sau ca nu-i? Luati un pocanit din astia de pe forum si cititii Moliftele sa vedeti ca nu se intimpla nimic. Si astia au sigur drac! Nu, fiecare are Harul acesta eu nu acuz ci accept lucru ast in speranta ca vreodata o sa apara cineva care-l are. Iar in privinta vecinului chiar daca el nu-i acolo si ceilalti ma vad vorbind singur vor intelege insa ca intre mine si el e un razboi, vor intelege ca eu il consider pe vecin real cu riscul de a parea nebun
Totuşi este evident că referirea, chiar şi a dumneavoastră, era mai generală, nu limitată strict la molitfele sfântului Vasile. Era vorba despre slujbele şi rugăciunile din Biserica Ortodoxă în general, nu doar de molitfele sfântului Vasile.Cei care le au introdus si le savarsesc fara rost, si daca totusi se savarsesc macar sa aiba o explicatie pe masura, eu acum nu condamn pe cei care pt amintirea sf Vasile, savarsesc totusi o data pe an aceste molitfe(desi dupa mine nici atunci nu ar trebuii) dar ma intriga faptul cand se face abuz fara rost, si mai mult cei ce sunt impotrivitori atunci cand se pune problema sa se indrepte cele gresite.Aici aţi atins un punct nevralgic, însă totuşi cine sunt cei vinovaţi de o astfel de stare a lucrurilor (chiar dacă doar în ceea ce îi priveşte doar pe unii) ? Simpli credincioşi sau nu cumva preoţii şi episcopii în frunte cu patriarhul ?care seamana de a dreptul a teatru, pt ca din nefericire cam aici inclina unii in savarsirea slujbelor si rugaciunilor in biserica noastra.
Nu-i asa mai dragul meu, vezi sa nu mai spui asta ca daca te aud p/np o sa fie de acord cu tine si o sa zica da, voi int-adevar sunteti posedati, si atunci nu stiu cum ai sa mai scoti maneca.Eu cred ca fiecare dintre noi sintem posedati de un diavol, doi , trei,prin patimile pe care le avem, de care nu scapam.
Daca e asa, starea ta nu-i una tocmai normala, pai in felul acesta cum o sa reusesti tu sa convertesti pe un p/np, daca tu spui ca ai draci in tine si nu ai Duhul Lui Dumnezeu?Mie mi-e sincer frica de fiecare data sa nu incep sa urlu sa cotcodacesc pe de o parte pe de alta tare bine ar fi sa o fac si sa scap de patimile de care nu scap!
Dragul meu pt noi Hristos a venit si nea aruncat in scaldatoarea botezului, mai vine la fiecare sf Liturghie, la fiecare chemare a Numelui Lui si o sa mai vina si cu alte imprejurari.Fiecare dintre noi venim la scaldatoare cu gindul ca intr-o buna zi „o sa avem om“ care sa ne arunce in apa.
Sigur esti pacatos, iti spune eu, garantat 100%Dar poate inteleg eu lucrurile asa ca.-s mai pacatos decit altii!
Lasa tu ucenicii, pt ca atunci inca erau nedesavarsiti si inca nu li se daduse puterea de dupa inviere, dar acum fiecare preot in cristelnita izgoneste demonii.Nici Ucenicii n-au putut vindeca pe toti posedatii si erau ucenici, de ce ar putea un preot oarecare sa o faca?
Nu este prea mult, ducem lipsa de cateheza care era o data, Hristos a spus cautati si veti afla, fara aceasta nu se poate traii si nici indraznii dupa adevar.Asta-i o porunca.Cred ca cautam prea mult sensuri, fixam prea mult reperuri in loc sa traim ce avem.Indrazniti!
Ba da, fiecare are acest Har, in cristelnita asta se intampla, ca nu fiecare este la fel de desavarsit, asta e alta poveste.Eu cred ca nu fiecare poate face un exorcism indiferent ca-i la kilogram sau la bucata.! Si de aceea nu au efect in mare parte.
Ori crezi ori nu, asa este , trebuie pregatire, si m-am referit in primul rand pt cel caruia se face exorcismul, daca este constient de voie daca nu de nevoie, uita-te in viata sf Vasile Cel Mare si vezi cate zile l-a tinut flamand pe cel care l-a izbavit de satana.Deci ca sa fi exorcizat trebuie sa ai mai intii o pregatire? Asta nu o mai cred! Cum ar putea? Preotul ar trebuii sa fie ceva deosebit dar din astia sint putini asa ca ne multumim cu ce avem.
Ei aici e alta poveste si e mult de vorbit, nu se poate in trei cuvinte, sunt multe de spus.Totuşi este evident că referirea, chiar şi a dumneavoastră, era mai generală, nu limitată strict la molitfele sfântului Vasile. Era vorba despre slujbele şi rugăciunile din Biserica Ortodoxă în general, nu doar de molitfele sfântului Vasile.
Dragul meu, este datoria noastra sa fim lumina pt altii, si sa ne pese de toti mai ales stiind ca se afla in primejdia pierderii mantuirii, sunt semenii si fratii nostrii, chiar daca nu in Hristos prin credinta cea dreapta, cel putin in Adam.Ce spun protestantii de noi/mine sau neo-protestantii imi este perfect perpenicular. Si ciinii ma latra, gistele ma sisiie!
Asta nu este prilej de mandrie, e o datorie, iar darurile sunt de la Dumnezeu, ce ai avut si nu ai primit, pt ca sa te mandresti? dar din moment ce activezi pe forum, banuiesc ca vrei sa fi de folos si pt ei, asta am numit eu converire.Apoi mindria de a convertii eu pe cineva nu o am. Am inteles de mult ca asta o face Dumnezeu in urma la multa rugaciune, post si doar uneori
In virtutea harului sfintitor, primit prin hirotonie, sunt toti la fel, dar in privinta desavarsirii in vartute, a dasavarsirii cunostintelor si a credintei, si a duhovniciei sunt diferente foarte mari, pt ca aici intervine lucrarea personala, adica inmultirea talantilor.Desigur acum nu mai exista pericolul sa-mi curm viata si o voi duce asa pina la moarte dar totusi nici o ameliorare de la nimeni? Nu-s preotii la fel?
...incet, incet am ajuns si eu la acelasi gand, cel putin in cazul unora dintre ei :|......... Eu cred ca le facem chiar mai mult rau ca la Judecata o sa li se ceara socoteala si de toate adevarurile auzite si neinsusite!........
Înapoi la “CANOANE şi REGULI BISERICEŞTI”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 7 vizitatori