Fratii lui Iisus Hristos/ Isus Cristos

Studiul şi Exegeza Vechiului şi Noului Testament. Probleme de traducere şi intelegere a textului biblic
CrestinismAutentic

Fratii lui Iisus Hristos/ Isus Cristos

Mesaj necititde CrestinismAutentic » 15 Feb 2019, 17:09

Fratii lui Iisus Hristos/ Isus Cristos

Biblia Explicatii verset cu verset (Noul Testament)
http://forum.teologie.net/viewtopic.php?f=13&t=3806

Psalmii Explicatii verset cu verset
http://forum.teologie.net/viewtopic.php?f=13&t=3805


I. De unde provine afirmatia ca MAMA lui Iisus Hristos/ Isus Cristos a fost FECIOARA?
II. Cine sunt '' fratii si surorile'' lui Iisus Hristos/ Isus Cristos ?

I. De unde provine afirmatia ca MAMA lui Iisus Hristos/ Isus Cristos a fost FECIOARA?

ISAIA 7,14 ''Iata ALMA ( almah) va lua in pantece si va naste un fiu...''

Cum trebuie tradus cuvantul ''alma ( almah)'' din ebraica?
Conform unui dictionar biblic ebraic (Manehem Zevi Kaddari - A Dictionary of Biblical Hebrew, 2006),
ALMA =1. se refera la o ''fata nemaritata''
2. cel mai des, intelesul ar fi acela de ''fata tanara'' sau ''femeie tanara''.

Septuaginta traduce ''alma ( almah)'' cu ''parthenos'' (in greaca).
TOATE celelalte traduceri vechi in greaca (Simmachos, Aquila, Theodotion) traduc prin ''fata tanara'' (''neanis'' in greaca).

SUBLINIEZ - in primele texte epice ''parthenos'' desemna ''fata tanara nemaritata'' ( de ex. in Iliada - Homer).
- IN 2 DINTRE CELE 4 EVANGHELII din Noul Testament nu se face nici o referire la nasterea lui Iisus dintr-o FECIOARA
(Evanghelia dupa Marcu si Evanghelia dupa Ioan)

OBSERVATII - Evanghelia dupa Marcu INCEPE CU UN CITAT DIN ISAIA (este ciudat ca Marcu nu face nici o referire la ISAIA 7,14)
- in Evanghelia dupa Ioan nici macar NU este mentionat NUMELE mamei lui Iisus (Maria/ Miriam).

Referitor la Geneza/ Facerea 34,2-3, AUGUSTIN (episcop din Hippona):
''Cum poate ea sa fie numita fecioara, daca Sichem s-a culcat cu ea si a umilit-o?
Se poate oare ca acest cuvant fecioara, in ebraica, sa se refere mai curand la varsta?''

ISAIA 7,14 ''Iata ALMA ( almah) va lua in pantece si va naste un fiu...''
Care este contextul in care a fost rostita profetia lui Isaia?
In secolul 8 i.e.n. regele Achaz nu are copii, atunci Isaia profeteste: ''Iata tanara femeie (regina) va avea in pantece...''




II. Cine sunt '' fratii si surorile'' lui Iisus Hristos/ Isus Cristos ?

Sensul expresiei ''frati si surori ai lui Iisus''
Exista 4 posibilitati de interpretare:

1) frati vitregi - Iosif ar fi tatal legal al tuturor, dar tata biologic doar al fiilor dintr-o prima casatorie.
Maria ar fi a doua sotie a lui Iosif.

Aceasta varianta este cea mai veche, mai ales in Orient incepand din secolul 2 - conform unor scriri APOCRIFE, Clement din Alexandria, Origen, istoricul Eusebius (episcop in Cezareea Palestinei).
In secolul 2, ( probabil din regiunea siriana) avem 3 scrieri apocrife :
- PROTOEVANGHELIA lui Iacob, conform careia nu era vorba despre copiii Mariei, iar Iosif cand s-a casatorit cu Maria era vaduv si avea copii
- Evanghelia (Naratiunile lui) TOMA
- Evanghelia lui PETRU, conform careia ''fratii lui Iisus ar fi fiii lui Iosif, nascuti de o prima sotie pe care ar fi avut-o inaintea Mariei'' (sursa: Origen - Comentariu la Evanghelia lui Matei 10,17)
http://forum.teologie.net/viewtopic.php?f=13&t=3808
Aceasta varianta ''frati vitregi'' apare si in alte scrieri apocrife dupa secolul 2, de ex. Istoria lui Iosif Tamplarul (17,2) - Iosif era vaduv cand s-a casatorit cu Maria.

SUBLINIEZ - inclusiv Origen prezinta informatii despre ''fratii VITREGI'' din scrierile unor SECTE
- etimologia covântului „frate” in greaca (a-delphos), vine din expresia „ai aceluiaşi pântec” ("a-delphys")


2) frati (buni) - Iosif si Maria AR FI PARINTII BIOLOGICI SI LEGALI AI UNEI FAMILII CU CEL PUTIN 7 COPII (5 baieti si 2 sau mai multe fete)

OBSERVATIE - in Noul Testament fratii lui Iisus sunt mentionati, de obicei, IMPREUNA cu mama lui Iisus (Marcu 3,32 si 6,3, Ioan 2,12, Fapte 1,14)
- limba GREACA are termeni diferiti pentru ''frate vitreg'', ''var'', ''cumnat'' etc.
- problema daca MARIA a avut COPII CU IOSIF nu este prezentata in Noul Testament

Consemnările lui Sextus Julius Africanus cu privire la "Desposyni"(rudele de sânge ale lui Isus) s-au păstrat în Istoria ecleziastică a lui Eusebius al Cezareei.

Eusebius, de asemenea, a păstrat şi un extras dintr-o lucrare a lui Hegesippus (110-180), care a scris 5 cărti (acum pierdute , cu excepţia citatelor lui Eusebius) ale Comentariilor asupra Actelor bisericii.
Aceste citate fac referire la perioada domniei lui Domiţian (81-96) şi a lui Traian (98-117), conţinând şi declaraţia a doi Desposyni ai lui Isus în faţa lui Domiţian.

In ''Despre punerea valului la fecioare'' (6,6) TERTULIAN (150-230) pare sa considere ca, DUPA nasterea lui Iisus, intre Maria si Iosif AU EXISTAT relatii sexuale (adica fratii lui Iisus ar fi copii din relatia Mariei cu Iosif).
Tertulian este invocat mai târziu de către Helvidius(340 – 390), care primeşte replica lui Ieronim (347 –420).
Tertulian a fost numit „părintele creştinătăţii apusene” şi „fondatorul teologiei vestice”.

Cea mai mare parte a bisericii nu a aceptat ideea că Maria ar fi putut să aibă alţi copii în afară de Iisus.



3) fratii lui Iisus sunt, de fapt, VERII lui Iisus (rude), conform lui Ieronim - autorul care a enuntat aceasta ipoteza la sfarsitul secolului 4.
Argumentele lui Ieronim se refera la semnificatia din limba ebraica - si subliniaza ca Lot este nepotul lui Avraam, desi numit ''frate'' al sau (ah) in Biblia ebraica.
In Noul Testament, contextul termenului FRATI nu indica clar ca este vorba de VERI.
In plus, in greaca exista un termen - ''anepsios'' pentru a desemna VERII.
Propunerea lui Ieronim nu poate fi exclusa daca se tine seama de absenta unui termen specific in ebraica.

SUBLINIEZ - varianta VERII lui Iisus (rude) este valabila numai daca originalele de la Evanghelii au fost redactate/ scrise in EBRAICA sau ARAMAICA
- cele mai vechi manuscrise de la Evanghelii sunt in GREACA
Termenul „frate” (adelphos) este diferit în greacă de “văr” (anepsios), iar cronicarul creştin Hegesippus face distincţie între cei care erau "veri" ai lui Iisus (anepsioi) şi "fraţii" săi.


4) Iosif este tatal BIOLOGIC al lui Iisus Hristos/ Isus Cristos.
Doar unele grupari iudeo-crestine si gnostice din secolul 2 si 3 spun ca Iosif este tatal BIOLOGIC al lui Iisus (Epiphanius, Panarion 30, 2-3).
Aceasta varianta a reaparut incepand din secolul 18.



Cei 4 frati ai lui Iisus: Iacob, Ioses/ Iosif, Simon si Iuda (Marcu 6,3 si Matei 13,55) si cel putin 2 surori, ale caror nume nu sunt cunoscute.
OBSERVATIE - a nu se confunda fratii lui Iisus cu cei 12 apostoli

Iacob, fratele Domnului, apare in Faptele Apostolilor (12,17 si 21,18). Dupa ce Petru a parasit Ierusalimul in anul 44, Iacob a devenit conducatorul comunitatii din Ierusalim, pana la moartea prin lapidare, in anul 62 e.n., la instigarea marelui preot saducheu Anan.
Hagesip ( in jurul anului 180) da o informatie si despre Iuda - ca era ''frate dupa trup'' (kata sarka) al Domnului.
(Cleopa era fratele lui Iosif conform lui Hegesippus).
Ultima oară modificat 16 Feb 2019, 21:11 de către CrestinismAutentic, modificat de 5 ori în total.

Constantinos

Re: Fratii lui Iisus Hristos/ Isus Cristos

Mesaj necititde Constantinos » 16 Feb 2019, 10:33

2) frati buni - Iosif si Maria AR FI PARINTII BIOLOGICI SI LEGALI AI UNEI FAMILII CU CEL PUTIN 7 COPII (5 baieti si 2 sau mai multe fete)
Aceasta ipoteza este gresita ca si ultima de la 4) . Daca ar fi avut Maria copii, ei ar fi fost cam in jurul varstei de 8-9 ani, 4-5 ani, cu inca un copil in brate sau insarcinata si nu ar fi putut participa la cautarea lui Hristos cand avea 12 ani ( a se reciti Luca capitolul 2, 42-49 ). Nici aceasta nu o facea chiar in fiecare an : 41." Şi părinţii Lui, în fiecare an, se duceau de sărbătoarea Paştilor, la Ierusalim. "

CrestinismAutentic

Re: Fratii lui Iisus Hristos/ Isus Cristos

Mesaj necititde CrestinismAutentic » 16 Feb 2019, 18:58

2) frati buni - Iosif si Maria AR FI PARINTII BIOLOGICI SI LEGALI AI UNEI FAMILII CU CEL PUTIN 7 COPII (5 baieti si 2 sau mai multe fete)
Aceasta ipoteza este gresita ca si ultima de la 4) . Daca ar fi avut Maria copii, ei ar fi fost cam in jurul varstei de 8-9 ani, 4-5 ani, cu inca un copil in brate sau insarcinata si nu ar fi putut participa la cautarea lui Hristos cand avea 12 ani ( a se reciti Luca capitolul 2, 42-49 ). Nici aceasta nu o facea chiar in fiecare an : 41." Şi părinţii Lui, în fiecare an, se duceau de sărbătoarea Paştilor, la Ierusalim. "
Interpretarea pe care a-ti prezentat-o dvs. NU reprezinta un argument ca mama lui Iisus (Maria) nu a mai avut alti copii.
Domnul Dumnezeu nu i-a interzis la Maria sa mai aibe alt copil.
In Biblie nu se prezinta viata Mariei.
Traditia preluata de religia crestina (ortodoxa, catolica) cu privire la Maria apare in scrierile apocrife. NU putem sa luam in considerare scrierile
unor SECTE.
Din TOATE scrierile cuprinse in Noul Testament (27), numai MATEI si LUCA mentioneaza Nasterea lui Iisus din ''fecioara''.

-o parte din aceste scrieri gnostice au fost traduse si in limba romana
http://forum.teologie.net/viewtopic.php?f=13&t=3808

Constantinos

Re: Fratii lui Iisus Hristos/ Isus Cristos

Mesaj necititde Constantinos » 16 Feb 2019, 21:23

Daca nu a interzis nu inseamna ca a si obligat-o . O fi ajutat-o sa aiba copii care sa nu se nasca niciunul cand trebuia sa calatoreasca de paste la Ierusalim ? Iosif devenea din ce in ce mai fertil deodata cu venirea batranetii ? Temporar familia sfanta o fi adoptat cativa copii parasiti pana ce acestia se puteau descurca si singuri ( in zilele noastre exista la sat copii de 6 ani care lucreaza usor, aduna iarba pentru animale )? Hristos este nascut din femeie dupa Sfantul Pavel, apostolul fiind om nu considera femei doar pe cele ce au fost inabusite la pat .


Înapoi la “SFÂNTA SCRIPTURĂ / BIBLIA”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 6 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX