Intrebare Intrebatoare

[Pisoiu Fericit]

Am si io o intrebare: Pe Adam si pe Eva cine i-o casatorit??? Da pe fii si fiicele lor ???

Tocmai m-o intrebat cineva, si nu am stiut ce sa ii raspund...


Si inca una tot asa intrebatoare: e pacat mare sa faci sex inainte de casatorie ???

[Victor]

Decalog - porunca - Sa nu fii desfranat
Raspuns: Da, mare pacat

[Florina]

Dumnezeu i-a binecuvantat pe Adam si pe Eva sa se inmulteasca, in Rai, dar nu prin pacat trupesc. Spune Sf. Ioan Gura de Aur ca ar fi gasit Dumnezeu o metoda de inmultire fara pacat. Abia dupa izgonirea din Rai, "Adam a cunoscut-o pe Eva". Si inca o precizare, spune-i amicei tale E... ca desfranare nu inseamna prostitutie, cum crede ea, ci pacat trupesc in afara casatoriei.

[diaconul_Catalin]

Dumnezeu i-a binecuvantat pe Adam si pe Eva sa se inmulteasca, in Rai, dar nu prin pacat trupesc.

Dumnezeu nu i-a binecuvantat pe protoparinti in rai sa se inmulteasca prin nici un fel de pacat: mintal, cu vorba, cu gandul, etc
Exprimarea ta lasa impresia ca Dumnezeu i-a binecuvantat pe Adam si Eva sa se inmilteasca prin pacat, altul decat cel trupesc! Nu este nevoie de alaturarea termenului trupesc pentru a accentua termenul pacat. Pacatul este pacat.
Inmultirea oamenilor ar fi avut loc in afara de pacat (orice fel de pacat), caci nu cunosteau binele si raul, adica nu cunosteau placerea (fie buna, fie rea).

[Florina]

Scuze, dar mi se pare absurda interpretarea asta! In cazul de fata, pacat trupesc se opune pacatului sufletesc!

Toate manualele de teologie vorbesc de sintagma pacat trupesc. Dumnezeu nu a vrut sa se inmulteasca prin niciun pacat oamenii, dar asta e expresia in limba romana. Cum sa te exprimi altfel? Dumnezeu nu a vrut sa se inmulteasca oamenii prin sex? Ajungi la exprimarea Pisoiului in tratate de teologie? Sigur ca mi se pare corect si imi sustin afirmatia (preluata din manuale) ca Dumnezeu nu a vrut ca oamenii sa se inmulteasca prin pacat trupesc sau sufletesc sau de oricare fel, ci in feciorie!

[Ioan Cr]

Sigur ca mi se pare corect si imi sustin afirmatia (preluata din manuale) ca Dumnezeu nu a vrut ca oamenii sa se inmulteasca prin pacat trupesc sau sufletesc sau de oricare fel, ci in feciorie!

Dar asta spune si fratele Catalin.

Totusi, am o intrebare la tine: dincolo de terminologie, crezi ca sexul este neaparat un pacat trupesc? (caci spre asta inclini, daca nu gresesc)

[diaconul_Catalin]

Dumnezeu i-a binecuvantat pe Adam si pe Eva sa se inmulteasca, in Rai, dar nu prin pacat trupesc

si

Dumnezeu nu a vrut sa se inmulteasca prin niciun pacat oamenii

nu spun acelasi lucru. A doua pot spune ca e corecta.
De asemenea cred ca ne hazardam sa spunem ca pierderea fecioriei trupesti a protoparintilor ar fi fost pacat; odata uniti trupeste fecioria s-ar fi pierdut. Inmultirea oamenilor ar fi avut loc in aceleasi conditii "tehnice". Diferenta ar fi fost ca impreunarile nu ar fi avut loc pentru satisfacerea poftelor si a placerilor trupesti, ci doar pentru "perpetuarea speciei". Ar fi fost ceva de genul inmultirii animalelor acum; ele au sezon de imperechere, in care se impreuneaza pentru inmultire (putine animale fac sex de placere).

sexul este neaparat un pacat trupesc?

Sexul, ca actiune trupeasca, este rezultatul unui gand. Daca pornirea spre sex are ca punct de plecare pofta trupeasca si nu "nasterea de prunci", eu consider ca este pacat. Totusi, relatiile intime nu au de fiecare data ca urmare nasterea de prunci; acest tip de "sex" nu poate fi considerat pacat decat atunci cand noi intervenim pentru a opri procreerea.

[Florina]

In mod normal, relatia trupeasca intre soti nu e pacat. Dar in Psalmul 50 spune:"ca intru faradelegi m-am zamislit si in pacate m-a nascut maica mea." Fata de curatia desavarsita a lui Dumnezeu, pofta care ii impinge pe soti unul catre celalalt e o necuratie. La asta ma refeream.

[Ioan Cr]

Sexul, ca actiune trupeasca, este rezultatul unui gand. Daca pornirea spre sex are ca punct de plecare pofta trupeasca si nu "nasterea de prunci", eu consider ca este pacat. Totusi, relatiile intime nu au de fiecare data ca urmare nasterea de prunci; acest tip de "sex" nu poate fi considerat pacat decat atunci cand noi intervenim pentru a opri procreerea.

Si in cazul cuplului steril - sexul ar fi pacat intotdeauna?

Parerea mea este ca sexul poate fi si manifestare trupeasca a dragostei, tot asa cum este daruirea unui buchet de flori sau dedicarea unei poezii. Oare nu spune Sf. Ap. Pavel - "trupul sotului apartine sotiei si cel al sotiei apartine sotului"? Consider ca prin Taina Nuntii relatia trupeasca poate avea si dimensiune sanatoasa - dincolo de procreare.

In mod normal, relatia trupeasca intre soti nu e pacat. Dar in Psalmul 50 spune:"ca intru faradelegi m-am zamislit si in pacate m-a nascut maica mea." Fata de curatia desavarsita a lui Dumnezeu, pofta care ii impinge pe soti unul catre celalalt e o necuratie. La asta ma refeream.

Nu cred ca zamislirea in sine este faradelegea la care se refera psalmistul. "Intru" poate desemna si "spre", indicand urmarea caderii protoparintilor de care nimeni nu este scutit. (e bine sa consultam si Sf. Traditie la acest punct)

"Cinstita este casnicia si patul neintinat". Dar poate deveni si pacat, si sminteala, si idol - ca si orice alt lucru pe lumea aceasta, adevarat.

[diaconul_Catalin]

Si in cazul cuplului steril - sexul ar fi pacat intotdeauna?

Nu intotdeauna, ci atunci cand se face pentru satisfactia unei pofte si nu a unei necesitati. Cred ca am pus accentul destul de mult pe faptul ca sexul ca potolire a poftei este pacat.

[Pisoiu Fericit]

Daca pornirea spre sex are ca punct de plecare pofta trupeasca si nu "nasterea de prunci", eu consider ca este pacat. Totusi, relatiile intime nu au de fiecare data ca urmare nasterea de prunci; acest tip de "sex" nu poate fi considerat pacat decat atunci cand noi intervenim pentru a opri procreerea.

Si cum iti dai seama daca vrei sa faci copii, sau vrei numa asa, sa... faci sexe???

Ajungi la exprimarea Pisoiului in tratate de teologie?

Da ce, vrei sa zici ca io nu stiu sa ma exprimez???

[era]

Draga Pisoi! nu te supara dar iti tecomand sa citesti niste literatura (nu neaparat cu tenta religioasa) care ti-ar largi orizontul gindirii, nu pentru ca numi place cum te exprimi dar esti cea mai activa persoana de pe forum si tre sa poti sa faci fata!!!!

SUCCESE

[Pisoiu Fericit]

Draga Pisoi! nu te supara dar iti tecomand sa citesti niste literatura (nu neaparat cu tenta religioasa) care ti-ar largi orizontul gindirii, nu pentru ca numi place cum te exprimi dar esti cea mai activa persoana de pe forum si tre sa poti sa faci fata!!!!

SUCCESE

Acu, cred ca tre sa ma acceptati cum sunt, momentan... O sa incerc sa mai citesc neste almanahe...

[Ionut Iordache]

Eu sunt de acord cu Ioan Cr!!!! In familie ,sexul (cu masura si retinere, adica fara exagerari de niciun fel) poate fi sanatos chiar daca nu are ca scop final precis procreerea, ci exprimrea materiala a dragostei dintre cei doi! Acest lucru prinde si mai bine contur cand sotii cad de comun acord, din dragoste fata de Dumnezeu si de familie ca entitate, ca orice dar le va oferi Domnul, sa-l accepte cu iubire, si sa nu-l respinga! Ma refer la prunci!

[don_razvan]

Sexul inainte de casatorie este pacat, indiferent de ce anume se urmareste (prunci, pofta, etc). Dumnezeu a rezervat o porunca din Decalog, special pentru asta, iar daca noi ne "imbatam cu apa rece" stabilind cazurile cand este pacat si cand nu este pacat, vom da socoteala inaintea Cerului. Dumnezeu nu lasa loc la exceptii in acest sens. Daca vom studia cu atentie Vechiul Testament, vom descoperi ca incalcarea poruncii a VII-a era pedepsita cu moartea; fara exceptii, pentru ca "plata pacatului este moartea".

[strainul]

As fi vrut sa nu intervin des,pt ca mi s-a imputat acest fapt cu luni in urma,dar cred ca s-au strecurat cateva erori aici!
Nu uitati ca Dumnezeu i-a facut pe Adam si Eva ca fiinte sexuate.Deci le-a dat organele de reproducere(interne si externe).Acum vine cineva si zice ca poate Dumnezeu ar fi gasit alte metode de a se inmulti oamenii!Dumnezeu are aceasta putinta daca ar fi vrut,dar creatia sa arata ca nu a vrut.Dar cum isi permite cineva (chiar intre sfintii parinti fiind)sa afirme ca Dumnezeu face ceva in mod inutil!Cine spune ca Dumnezeu voia sa se inmulteasca oamenii altfel comite doua pacate grave:
Asta ar insemna ca Dumnezeu a creat oamenilor organe de inmultire(sexuale)in mod inutil!Asta inseamna sa-l acuzi pe Dumnezeu de lucrare fara sens.Este imposibil.pt ca Dumnezeu nu lucreaza nimic inutil!
Dar este un pacat si mai mare:
Daca sustii ca Dumnezeu voia ca oamenii sa se inmulteasca altfel inseamna ca diavolul si Adam si Eva au reusit sa invinga vointa lui Dumnezeu silindu-l sa renunte la ce voia si sa admita inmultirea prin sex!Asa ceva este blasfemie!Nimeni si nimic nu poate impune lui Dumnezeu sa-si schimbe nici o mica parte din caracteristicile creatiei Sale!
Acum sa vedem unde este pacatul!
Ti s-a dat gura si aparatul digestiv pt a te hrani!Dar nu oricum!scopul tau trebuie sa fie hranirea in mod echilbrat pt a intretine corpul tau.nu ai voie sa-l distrugi!dar daca tu faci doar o placere din a manca comiti pacat!Dar este pacat doar pt tine!
ACUM :ORGANE SEXUALE TI S-AU DAT pt a te inmulti!Pt asta ti s-a dat si o oarecare placere si instinct!Dar scopul este inmultirea si nu placerea.Chiar in casatorie barbatul si femeia ar trebui sa intretina relatii sexuale doar cu scopul de a se inmulti!cand nu mai vor copii ar trebui sa vietuiasca ca un frate cu o sora!
Acum insa daca lui Adam i-a dat voie sa manance din mai multi pomi(minus unul),din cate stiu eu,nu i-a facut mai nulte femei decat una!Deci pt inmultire asta este modelul!
Si nu s-a dus Adam la Eva aiurea ci Dumnezeu le-a spus inmultitiva!Asadar nici un barbat sau femeie nu poate incerca sa se inmultesca pana nu primeste porunca si binecuvantare de inmultire.Asta este cununia ,,porunca si binecuvantare''.Caci daca te-ai casatorit nu poti sa nu te ,,inmultesti'' caci este pacat..Deci daca esti casatorit,daca este in zi fara oprire,daca poti,este mare pacat ca pt incapatinarea ta sau suparare ta sa nu ai relatie sexuala cu sotia ta sau invers pt sotie!Scopul: nastere de prunci!
Cand nu mai vrei prunci,te duci la arhiereu iti angajament (cu voia ambilor soti) de a trai in curatenie restul vietii.dar daca sotia nu vrea(sau sotul) nu vrea asa ceva ,trebuie sa faci prunci in continuare cat iti da putere Dumnezeu.Cand sotia intra la menopauza inceteaza relatiile sexuale intre soti!
L-a inceput s-a tolerat incestul intre frati.Veti intreba de ce nu intre parinti si copii.Pt ca parintti sunt cocretori ai copiilor!Ori de la inceput nici nu s-a pus macar ideia de asa ceva intre Creator si creatia Sa.Asemenea tampenii s-au sustinut la pagani.Din Olimp Zeus mai se inmultea cu femei muritoare!
Dar de la inceput nu a exista nici postirea.
Dar omul creat de Dumnezeu a inceput sa se intineze.Atunci el a pierdut libertatea initiala ,dreptul la incest,dreptul la alimentatie libera ,dreptul la oficierea sacrificiului in temeiul preotiei universale(de aceea a aparut preotia harica,pt a reprimi in dar doar oameni curati dreptul de a sacrifica pt divinitate) si a aparut Legea firii,Legea Talionului si apoi Legea Harului.
Acum de ce este mai mare pacatul desfranarii decat cel al imbuibarii?Simplu:Imbubarea te priveste pe tine numai. Desfranarea implica pe cel putin inca o persoana.Deci in desfranare pacatuiesti tu ,dar ispitesti si pe altul(vai de cel prin care vine ispita) si cum ambii pacatuiesc dar isi si sunt ispita reciproca pacatul este indoit de mare.
Am incercat sa punctez cat mai concis!Nu stiu cat de vrednic am fost pt asta!

[Administrator3]

Nu uitati ca Dumnezeu i-a facut pe Adam si Eva ca fiinte sexuate.Deci le-a dat organele de reproducere(interne si externe).Acum vine cineva si zice ca poate Dumnezeu ar fi gasit alte metode de a se inmulti oamenii!

Nu este vorba ca nu s-ar fi "apelat" la acele organe, ci ca ar fi fost ceva lipsit de placere. Chiar se spune acest lucru intr-o postare:

Inmultirea oamenilor ar fi avut loc in aceleasi conditii "tehnice". Diferenta ar fi fost ca impreunarile nu ar fi avut loc pentru satisfacerea poftelor si a placerilor trupesti, ci doar pentru "perpetuarea speciei". Ar fi fost ceva de genul inmultirii animalelor acum; ele au sezon de imperechere, in care se impreuneaza pentru inmultire (putine animale fac sex de placere).

Asta ar insemna ca Dumnezeu a creat oamenilor organe de inmultire(sexuale)in mod inutil!Asta inseamna sa-l acuzi pe Dumnezeu de lucrare fara sens.Este imposibil.pt ca Dumnezeu nu lucreaza nimic inutil!

Daca noi nu intelegem ceva, nu inseamna ca este fara sens. Organele acelea puteau fi create (si poate chiar sunt) pentru altceva; Adam si Eva nu au primit si manual cu instructiuni de folosire pentru trupul lor.

ORGANE SEXUALE TI S-AU DAT pt a te inmulti!

Zici tu! De unde stii ca acesta a fost planul lui Dumnezeu?

Chiar in casatorie barbatul si femeia ar trebui sa intretina relatii sexuale doar cu scopul de a se inmulti!

Revine intrebarea lui Ioan Cr: Si in cazul cuplului steril - sexul ar fi pacat intotdeauna?

Deci daca esti casatorit,daca este in zi fara oprire,daca poti,este mare pacat ca pt incapatinarea ta sau suparare ta sa nu ai relatie sexuala cu sotia ta sau invers pt sotie!Scopul: nastere de prunci!

Sunt foarte curios de unde ai aceasta idee, conceptie. Pare a fi ceva specific celor care vor "sa pastreze averea in familie".

L-a inceput s-a tolerat incestul intre frati... el a pierdut libertatea initiala, dreptul la incest...

Dreptul la incest??? In primul rand incestul este pacat. Atunci nu exista notiunea de incest. Legaturile intime dintre rude (frati, surori, cumnati) aveau si atunci, ca si acum, riscuri genetice (diferenta este ca Dumnezeu veghea pentru inmultirea oamenilor).

...dreptul la oficierea sacrificiului in temeiul preotiei universale(de aceea a aparut preotia harica, pt a reprimi in dar doar oameni curati dreptul de a sacrifica pt divinitate)

Sacrificiul personal exista si acum; se face prin darul adus Dumnezeului nostru: dar la biserica, dar oferit pentru cei adormiti (pomana), etc.

Acum de ce este mai mare pacatul desfranarii decat cel al imbuibarii?Simplu:Imbubarea te priveste pe tine numai. Desfranarea implica pe cel putin inca o persoana.

Mergand pe rationamentul acesta mai-mai ca as crede ca masturbarea si imbuibarea sunt cam de aceeasi gravitate. Dar daca te imbeti impreuna cu un prieten e ca si cum ai desfrana? Iar daca sunt doi prieteni cu tine cand te imbeti... in cazul asta e mult mai grav decat curvia, ca de! sunt mai multi!

[strainul]

Daca sunt nevoit pot sa raspund!Intr-adevar in cazul cuplului steril se ridica doua aspecte!Daca cuplul nu stie ca este steril se va stradui in continuare ca sa faca prunci!Eu in tinerete am invata si putina ,,medicina''. Si ce voi spune aici vi se va parea poate ciudat!cum definiti un cuplu steril?
Daca acel cuplu este steril,dupa parerea mea,si a pierdut speranta ca mai poate avea prunc sa meearga la arhiereu si sa vietuiasca ca frate si sora infiind un prunc!
Te inseli!Adam si Eva au primit un manual pt folosirea trupului!Cand Mantuitorul a spus ,,cercetati scripturile'' nu s-a referit numai la Talmud sau Torra ci s-a referit la ceea ce era scris in general.
Manualul se numea instinct!Instinctul este o informatiie incifrata in genom!Mai mult Dumnezeu le-a dat trupurile lui Adam si Eva si transcriptul.Le-adat si posibiltatea ca trupurile lor sa foloseaca ,,ceea ce era scris in manual'' dupa necesitate,adica le-adat in principal mecanismul histona-nonhistona.Asta a dat si animalelor!Dar...
Omului(Primului cuplu)i-a mai dat ceva ,,controlul intelectului asupra acestui manual'' =legatura dintre hormoni si creier prin glanda pituitara si alte conexiuni!
Pune doi oameni crescuti de mici izolati de orice informatie despre sex si la maturitate stiu sa se reproduca!

asta imi pare chiar insulta gratuita:
,,Sunt foarte curios de unde ai aceasta idee, conceptie. Pare a fi ceva specific celor care vor "sa pastreze averea in familie".
Ideia o am din de la epistolele apostolilor!
fara aceasta ideie inseamna a nu intelege taina casatoriei si este grav pt un preot

,,Zici tu! De unde stii ca acesta a fost planul lui Dumnezeu?''
Din Biblie de la Facere!

ar zici:
Dreptul la incest??? In primul rand incestul este pacat. Atunci nu exista notiunea de incest. Legaturile intime dintre rude (frati, surori, cumnati) aveau si atunci, ca si acum, riscuri genetice (diferenta este ca Dumnezeu veghea pentru inmultirea oamenilor).''
Care diferenta?Acum Dumnezeu a abandonat acesta veghere?
Nu erau acelasi!riscurile incestuale se manifeste un numar de generatii incestuoase!Cand s-a ajuns aproape de limita periculoasa incestul a fost interzis!Ia vezi la evrei cum era cu incestul de la Iacov pana la daramarea templului de catre romani!Vezi cate faze gasesti si vezi cand a fost considerat incestul in totalitate pacat!
Alta faina:
,,Mergand pe rationamentul acesta mai-mai ca as crede ca masturbarea si imbuibarea sunt cam de aceeasi gravitate. Dar daca te imbeti impreuna cu un prieten e ca si cum ai desfrana? Iar daca sunt doi prieteni cu tine cand te imbeti... in cazul asta e mult mai grav decat curvia, ca de! sunt mai multi!
daca tu te bagi in burta prietenului tau ca sa se imbuibeze cu tine este cam la fel.
Dar daca tu iti masturbezu prietenul sigur este la fel!
iar a bea fara masura tot un fel de desfranare este!caci desfranatre inseamna ,,fara frau'',adica fara o limita care sa te conduca!
dar daca fiecare se imbata pe cont propriu....inteleg ca mai mult imi cauti galceava decat vrei a discuta in ,,Duhul lui Dumnezeu!!!
Pacea Domnului sa fie cu tine!....Iar eu nu am a inmulti prea mult cuvintele aici unde ....este ceva duhovnicie dar si multa trufie!