Intrabari despre ce inseamna viata monahala.

[bitza]

Pentru cine ma poate ajuta cu niste lamuriri vreau sa adresez cateva intrebari la care caut niste raspunsuri care pentru mine ar insemna foarte mult(pentru cineva apropiat)
1) In primul rand as vrea sa stiu ce inseamna a fi calugar la o Manastire.Cat de mare este aceasta cinste de a sluji Domnului din aceasta postura?
2) Apoi as vrea sa stiu ce inseamna sa fii frate la o Manastire,si prin ce se deosebeste postura de frate de cea de calugar? Care este diferenta?
3) Ce obligatii trebuie sa indeplinesti pentru a intra ca frate la o Manastire? Si cum se deosebesc aceste obligatii de cele ale unui calugar?
4) Daca stie cineva Manastiri care pot primii noi membri ca si frate in acea Manastire?(INTREBARE PRINCIPALA).
5) In eventualitatea in care pot fi primiti,daca exista si o limita de varsta pentru a fi primit ca frate?
6) Care sunt obligatiile unui frate traitor intr-o Manastire fata de cele ale unui calugar?
7) Daca acelasi lucru se aplica si in Manastirile de maici( primire ca si sora...)
8)Care este diferenta dintr-e o Manastire si un Schit,eu cunosc doar diferenta de marime a ansamblului,daca exista si alte diferente,as vrea sa stiu.

Din pacate,am observat ca in general,acest subiect legat de cei ce isi astern viata de bunavoie la picioarele Mantuitorului,renuntand la toate bucuriile si placerile acestei lumi pentru a alege o viata mult mai apropiata de sfintenie,nu cred ca este adus in actualitate asa cum ar trebui,sunt multe lucruri despre viata acestor oameni pe care lumea mai putin avizata consider ca ar trebui sa le cunoasca si sa isi faca o parere completa si clara despre cine sunt acesti oameni si cat de(foarte) importanta este in trairea crestin-ortodoxa,viata pe care au ales sa o duca pana la sfarsit.
Desigur,Manastirile noastre au dat mari duhovnici de-a lungul istoriei crestine in aceasta tara,dar,in acelasi timp,acolo traiesc si o multime de traitori intru Domnul anonimi,necunoscuti, care se nevoiesc intru sfintenie si rugaciune.
(oricum as vrea sa mai deschid in viitor cateva topice legate de acest subiec in care sa se aprofundeze tema mai in amanunt)

[Florina]

Scuze ca nu am timp sa raspund la toate intrebarile. Raspund doar la intrebarea daca si unde primesc.

La manastiri de calugari, au fffffff mare nevoie la Schitul Locurele, iar de maici, la Viforata.

Daca vrea cineva mai multe date despre cum se ajunge sau nr de tel, sa imi trimita mesaj privat sau mail la flloryna@gmail.com

[bitza]

mersi mult pentru informatii Florina,deocamdata a fost doar un interes informativ,decizia hotaratoare nu a fost inca luata,pentru un asemenea pas important este nevoie de multa gandire a lucrurilor,este un pas extrem de serios pe care odata facut,nu mai poti sa dai inapoi,e un mare pacat.
Daca vrei si cand ai timp,te rog sa ma lamuresti si la restul intrebarilor,mai ales la aceea cu diferenta dintr-e a fi frate si a fi calugar.
de asemenea te-as ruga sa-mi spui(daca cunosti),niste manastiri cat mai apropiate de Timisoara(eu am auzit doar de manastirea "Saraca",din zona comunei Gataia),in care pot merge pelerini care sa doarma la manastire si sa poata participa si la sfintele slujbe. de peste zi.
mersi.

[Pisoiu Fericit]

de asemenea te-as ruga sa-mi spui(daca cunosti),niste manastiri cat mai apropiate de Timisoara(eu am auzit doar de manastirea "Saraca",din zona comunei Gataia),in care pot merge pelerini care sa doarma la manastire si sa poata participa si la sfintele slujbe. de peste zi.
mersi.

Pai, cel mai usor ar fi sa te uitit tu pe harta, la judetul timis http://www.orthodox-monasteries.com/romania/, dar Lainici e faina si e aproape, cat de cat, si Locurele e tot pe acolo...

Pisoi

[bitza]

mersi pentru adresa,am gasit lucruri interesante,totusi,la unele Manastiri apare fraza:" are posibilitati de cazare doar pentru pelerini".
nu inteleg ce vrea sa spuna,atunci pentru cine nu are posibilitati de cazare...?

[diaconul_Catalin]

"are posibilitati de cazare doar pentru pelerini"... atunci pentru cine nu are posibilitati de cazare?

In randul celor care merg la manastiri sunt o multime de tipuri de oameni: cei ce vin cu gand sa se calugareasca, sa slujeasca lui Dumnezeu si numai lui, fiind morti pentru lume; apoi mai sunt pelerinii, care sunt in trecere si au nevoie de un loc unde sa-si plece capul cateva ore, cel mult cateva nopti; mai sunt persoane care gandesc ca intr-o manastire sigur au ce manca, asa ca vor sa fie un fel de muncitori, cerand in schimb masa si loc de dormit. Nu toate manastirile au nevoie de muncitori, caci muncile acelea sunt facute in multe dintre cazuri de catre obste. Sunt tineri care fac scoala in alte orase si isi cauta loc de cazare la manastiri, pentru ca nu au bani. Sunt zeci de motive pentru care cineva calca "pragul" unei manastiri, iar de cele mai multe ori, motivele adevarate nu au pornire din dragostea de Dumnezeu.
PS: slujind un an la o manastire, cred ca nu vorbesc din carti, ci din realitatile intalnite.

[bitza]

Da Cataline,asa este cum zici tu,dar nu uita ca in interiorul acelor categorii de oamenii de care ai amintit exista suflete care de pe urma unor astfel de decizii....organizatorice,le poate duce catre mantuire sau catre pierzanie.
A refuza un om la o Manastire, din orice motiv,il va obliga pe acesta sa caute in cu totul alte locuri pline de pacat si necredinta.Si atunci te intreb? Oare omul acela este el cu adevarat vinovat de caderea sa,sau vina trebuie cautata aculo unde a primit refuz si indepartare in loc de iubire crestina si partasie duhovniceasca,chiar daca era un simplu laic,poate chiar si ateu.
O Manastire cu adevarat slujitoate a lui Hristos nu are dreptul sa refuze pe cineva,oricine ar fi el si orice intentie buna sau rea ar avea,un traitor adevarat "vede" deja dincolo de firea pamanteasca sansa mantuirii si a partasiei cu Hristos a fiecarui suflet,mai mult sau mai putin ratacit de la Domnul.
Indepartandu-l,il indepartezi de sansa mantuirii,refuzandu-l ii refuzi apropierea de Dumnezeu.
Si cand aceste lucruri sunt facute tocmai de cei ce sunt considerati a fi cei mai devitati slujitori ai Mantuitorului,cu atat mai mare le va fi respunderea atinci cand Domnul Iisus ii va intreba de ce nu au respectat porunca sa "si sa-ti iubesti aproapele ca pe tine insuti"
La o Manastire nu ar trebui sa se intre pe pile,bani,preferinte si recomandari,portile acestora ar trebui sa fie larg deschise pentru oricine le cauta,fara aberatii necrestine si total neortodoxe de genul "avem cazare doar pentru pelerini",ca acestia mai lasa eventual si cateva "atentii",trantind usa in nas celorlanti,care poate aveau nevoie de 1000 de ori mai mult....Iubirea de aproape ar trebui sa fie nelimitata....
Sa nu se uite ca Manastirea(ca si Biserica) nu este proprietatea staretului X sau a preotului Y,si nici macar a Patriarhiei,ea este proprietatea lui Hristos si orice incalcare a poruncilor Stapanului poate avea consecinte foarte grave pentru chiriasii sai.

[diaconul_Catalin]

Am sa-ti raspund cu o intrebare: Tu, iubitor de aproape fiind, de ce nu iei un necajit de pe strada care doarme in parc si sa-l pui sa doarma pe canapeaua din sufragerie, sa faca o baie si sa-i dai sa manance? Nu poti primi pe cineva fara sa-l cercetezi, sa vezi adevaratul scop pentru care vine acolo.

[Ioan Cr]

O Manastire cu adevarat slujitoate a lui Hristos nu are dreptul sa refuze pe cineva,oricine ar fi el si orice intentie buna sau rea ar avea,un traitor adevarat "vede" deja dincolo de firea pamanteasca sansa mantuirii si a partasiei cu Hristos a fiecarui suflet,mai mult sau mai putin ratacit de la Domnul.

La fel se poate spune si despre preotul care dupa marturisirea unuia il "leaga" si nu-l lasa la Sf. Impartasanie ceva timp. Frate, uneori refuzul e cea mai buna mama.

....Iubirea de aproape ar trebui sa fie nelimitata....

Pai, las-o sa fie nelimitata, dincolo de timp si spatiu. Ceea ce "aici si acum" iti pare rautate, se poate adeveri "atunci si acolo" un mare bine.

...Sa nu se uite ca Manastirea(ca si Biserica) nu este proprietatea staretului X sau a preotului Y,si nici macar a Patriarhiei,ea este proprietatea lui Hristos si orice incalcare a poruncilor Stapanului poate avea consecinte foarte grave pentru chiriasii sai.

Asta e naivitate, frate. Daca e proprietatea lui Hristos - oare nu se intra cu "picioarele descult" si cu frica de Dumnezeu, precum Moise la Rug? Porunca lui Hristos a fost intai de toate ca Mireasa (Biserica - si Manastirea, prin implicatie) sa-si pastreze curatia si sa privegheze pana se intoarce. Iar tovarasiile rele strica obiceiurile bune, adauga Apostolul.

Daca se intra cu bani si cu pile - sa se mearga la alta. Un discernamant minim are si dobitocul sa bea apa curata, nu mai zic de omul care cauta pe Hristos (presupunand ca stie ce cauta).

Iertati...

[bitza]

Am sa-ti raspund cu o intrebare: Tu, iubitor de aproape fiind, de ce nu iei un necajit de pe strada care doarme in parc si sa-l pui sa doarma pe canapeaua din sufragerie, sa faca o baie si sa-i dai sa manance? Nu poti primi pe cineva fara sa-l cercetezi, sa vezi adevaratul scop pentru care vine acolo.

nu iau un om necajit ca sa-i fac tot ceea ce ai spus tu pentru ca am credinta slaba,sunt las,fricos,comod,egoist,ma gandesc numai la mine si foarte rar la semenii mei mai saraci,intelegi? De asta nu fac ceea ce tu ai spus.
Daca fiecare crestin ar face lucrurile astea,cu inima deschisa,lumea ar fi cu nu pas mai aproape de Paradis.Realitatea insa este alta.
Si ca sa fiu si mai egoist si ca sa caut motive si scuze de ce nu fac asa ceva mai spun si pentru faptul ca un astfel de om nu vine la usa mea ca sa-mi ceara acest lucru,pe cand ceilanti merg ei la Manastiri si le bat la porti.
de asemenea si pentru ca nu am o situatie financiara care sa-mi permita acest lucru,si poate pentru ca unii membri ai familiei nu ar fi de acord cu asa ceva,si altele si altele si altele...
vezi,sunt un expert atunci cand trebuie sa caut motivatii,piedici,sa ma "scot" cumva,sa nu par eu de vina,si in final,daca am destula dibacie in a-i manipula pe cei din jur,chiar sa apar ca o victima inocenta,poate un erou,un sfant,orice.....
totusi,diferenta intr-e un simplu pacatos ratacit si un slujitor devotat pe viata al lui Hristos ar trebui sa fie uriasa.....

[bitza]

Pai, las-o sa fie nelimitata, dincolo de timp si spatiu. Ceea ce "aici si acum" iti pare rautate, se poate adeveri "atunci si acolo" un mare bine.

ioane,iubirea crestina ar trebui sa fie nelimitata,asa cum si iubirea lui Hristos pentru neamul omenesc a fost nelimitata.Daca vrei sa-l urmezi cu adevarat pe Hristos trebuie sa faci la fel ca el, mai ales daca te-ai decis pentru totdeauna ca sa-l ai drept model duhovnicesc.
Oare Iisus a refuzat pe cineva atunci cand suferindul(fizic sau spiritual) i-a cerut ajutorul?Nu.
deci de ce oare noi,cei ce spunem ca slujim lui Dumnezeu am putea fi altfel decat stapanul nostru?
Oare aici nu intervine latura(si atractia) lumeasca? Nu intervine cumva conformismul acestei lumi? Nu cumva suntem mult mai lumesti decat incercam sa nu parem a fi?
De ce sa punem noi,oamenii reguli si conditii de la noi,atunci cand insusi Dumnezeu ne-a dat prima si cea mai importanta porunca,sa-l iubim pe el(adica sa facem ceea ce spune el si nu ce ne place noua),si apoi sa ne iubim aproapele(adica sa avem grija si sa ne pese atunci cand cineva ne cere ajutorul)
dar pentru asta trebuie trecut peste reguli lumesti,idei gresite,pareri preconcepute,si mai ales peste mandrie si egocentrism.Lucru care se dovedeste a fi extrem de dificil.....chiar si pentru cei mai credinciosi dintr-e slujitorii Domnului...........

[Ioan Cr]

dar pentru asta trebuie trecut peste reguli lumesti,idei gresite,pareri preconcepute,si mai ales peste mandrie si egocentrism.Lucru care se dovedeste a fi extrem de dificil.....chiar si pentru cei mai credinciosi dintr-e slujitorii Domnului...........

Frate, esti idealist. Uite, bunaoara, zici ca iubirea trebuie sa fie nelimitata. Te intreb: Dumnezeu ne iubeste nelimitat? Da, categoric da. Dar de ce atunci mai cere sa-I mai tinem si poruncile? De ce nu ne ia pe toti in rai, fara "criterii", fara "baremuri", asa cum suntem?

La fel si cu Hristos. El nu refuza, dar nu in felul cum intelegi tu. Uite, iarasi, episodul cu femeia canaaneianca. A trebuit sa se roage mult la El, ca o refuza!

Cum spunea cineva, iubirea fara adevar risca sa devina sentimentalism. Dumneata judeci felul cum se chivernisesc manastirile - dar oare nu stii ca ele au fost intemeiate de sfinti (spre ex., Sf. Pahomie) care au prescris reguli precise de organizare a comunitatii, reguli de ospitalitate, reguli de excomunicare etc. Si nu-i poti invinui de raceala atunci cand sunt doar mai rigurosi.

Sunt si eu indignat de realitatea de azi, de abuzuri, de neglijenta si de alte chestii reprobabile in mediul bisericesc. Dar nu "arunc apa cu tot cu bebelus din cada" (cum zic americanii). Stiu ca Vita-de-vie creste in Biserica noastra. Incerc sa caut si mladitele, dupa roade. Iti doresc si tie aceasta negraita bucurie.

[bitza]

Doamne fereste sa critic randuiala monahala,departe de mine asa ceva,daca asa s-a vazut din ce am scris eu aici,imi cer sincer iertare.
am vrut doar sa inteleg anumite lucruri de care nu aveam prea multe cunostinte,din pacate,viata mea a fost destul de departata de credinta crestina pana acum,incerc si eu sa inteleg cate ceva, sa ma apropii de Hristos,am multe intrebari pe care voi vrea sa le pun aici.
-practic,o intrebare ar suna cam asa:Catalin spunea ca pe la portile Manastirilor apar unii care vor sa fie primiti ca sa aiba un asternut,o farfurie de mancare si un acoperis,oferind in schimb brate de munca.
Intreb: Daca un astfel de om sarac dar muncitor,credincios si cu frica de Dumnezeu merita sa fie primit sau nu?
Si daca,conform randuielilor manastiresti,nu este posibil,de ce nu se constuiesc niste adaposturi,casute,chiar langa chiliile monahilor sau langa manastire,unde acesti saraci sa poata vietui si ei,participand la toate randuielile de obste,fara sa deranjeze lucrurile?
Asa cum exista adaposturi pentru pelerini tot asa s-ar putea construi si asa ceva.

[Ioan Cr]

Doamne fereste sa critic randuiala monahala,departe de mine asa ceva,daca asa s-a vazut din ce am scris eu aici,imi cer sincer iertare.

Poate si eu m-am pripit... Iertare!

Asa cum exista adaposturi pentru pelerini tot asa s-ar putea construi si asa ceva.

Se prea poate sa existe si asa ceva, dar nu cred ca ar trebui sa provina numai din initiativa manastirii: pot fi destule gazde generoase si in satele din preajma, spre exemplu.

Ar fi bine sa se pronunte cineva mai competent, un iegumen sau un episcop

Doamne ajuta!

[diaconul_Catalin]

...Catalin spunea ca pe la portile Manastirilor apar unii care vor sa fie primiti ca sa aiba un asternut,o farfurie de mancare si un acoperis,oferind in schimb brate de munca. Intreb: Daca un astfel de om sarac dar muncitor,credincios si cu frica de Dumnezeu merita sa fie primit sau nu?

Este unul dintre motivele ce-i mana pe unii la portile unei manastiri... Daca ar trebui primit? Eu zic ca da, dar daca acea manastire nu are unde sa intrebuiteze bratele de munca oferite la schimb? Sa nu credem in schimb ca a primi pe cineva in manastire inseamna neaparat primirea in randul monahilor a acelui cineva.

...de ce nu se constuiesc niste adaposturi, casute...

De cele mai multe ori din lipsa de fonduri.

[bitza]

nici nu m-am gandit altfel Cataline,a deveni Monah e ceva cu totul special si aceasta cinste e dobandita doar de cei ce-si consacra viata lui Hristos definitiv si renunta la orice pretentie lumeasca.
Multi simt ca nu au puterea spirituala de a intra in randul monahilor,dar simt nevoia sa fie cat mai aproape de Dumnezeu,si unde il poti simti si intelege mai bine,decat intr-o Manastire?,tocmai ca acolo viata se desfasoara 24 ore din 24 numai pentru cele sfinte.
Multi vin aici dupa aparitia unor momente grele in viata lor,tragedii,greutati,dureri,boli,si care mai apoi nu si-au mai putut gasi un rost in lumea din care pana nu demult erau o rotita din sistem,nu se mai impacau cu ea,au aparut alte valori,principii,directii.
Nu vor decat sa apartina unei comunitati care ii pot intelege si ajuta,ii pot readuce pe linia de plutire a credintei prin atmosfera si viata de acolo,adica ii pot ajuta sa nu cedeze atat psihic cat si spiritual.
Eu cred ca aceasta categorie ar putea fi acceptata tocmai datorita problemelor de tot felul pe care le are si daca acesti oameni si-au pus nadejdea in aceasta comunitate de traitori intru Hristos,in loc sa se indrepte catre alcool,droguri,sinucidere,parerea mea este ca merita o sansa de a vietui cu monahii,de a-si dovedi credinta si loialitatea fata de valorile crestin-ortodoxe,pot fi primiti sub numele de "frati" sau "surori" intru Hristos alaturi de ceilanti....

[iulicon]

Ce bafta pe noi ca Domnul nu ne judeca dupa cum stie El ca ar trebui sa fim, ci dupa mare mila Sa!

[adeodatus]

as vrea sa stiu ce inseamna a fi calugar la o Manastire.Cat de mare este aceasta cinste de a sluji Domnului din aceasta postura?

Nu cred ca e cinste (mare) de a sluji Domnului in "postura de calugar", pt că a fi monah e ceva natal oricarui suflet crestin intr-o oarecare masura si intr-un oarecare inteles; deja e mare cinstea ca sunt "OM" - zidire dupa chipul lui Dumnezeu care am scopul vietii de a deveni intru asemanarea Facatorului. Monahii sunt anume acele fapturi care mai cu seamna lucreaza aceasta lucrare de a deveni intru asemanarea lui Dumnezeu- care este Dragoste , "dragoste nelimitata" citez ; care se supune totusi unor criterii, conditii de viata ( ustav manastiresc ) a uneea sau alteea manastiri respective membrul obstii careea este.
tema pusa in discutie e una care ar fi, cred eu, mai cu rod discutata "intre patru ochi" eu si duhovnicul care poate sa-ti aduca la cunostinta ca plus la lepadarea sa de satan (la botez) monahul are trei voturi monahale in baza carora se formeaza (diferit de la un monah la altul) viata sa duhovniceasca, perspectiva, potentialul, scopul vietii.

ma ierti dar interesul tau atit de complex la acest capitol insufla un fel de nesiguranta in alegerea ta sau ar fi cum ca iti creezi tu insuti conditiile de a fi monah: cum e sa fii ...? imi convine sau nu?
da lucrul dat trebuie cercetat dar mai cu seama in launtricul propriu ( sorry, dar nu sunt un vazator si cunoscator de inimi si suflete şi nu stiu ce ai tu acolo in inimioara ta ascuns) din experienta proprie si mai putin discutat.

IERTATI!

[hodor cristiuc]

Daca deranjez,cer iertare,insa am 3 nelamuriri.
Rasoforul poate alege sa ramana la acest rang calugaresc pt.toata viata?
Ieromonahul este hirotonit numai daca e tuns in monahism,sau poate fi si cand e novice in manastire?
Daca monahul observa abateri de la conduita normala a vietii manastiresti,poate cere voie de la staret
sa plece la alta manastire? Multumesc.

[Pr Haralambie]

hodor cristiuc scrie :
Daca deranjez,cer iertare,insa am 3 nelamuriri.
Rasoforul poate alege sa ramana la acest rang calugaresc pt.toata viata?
Ieromonahul este hirotonit numai daca e tuns in monahism,sau poate fi si cand e novice in manastire?
Daca monahul observa abateri de la conduita normala a vietii manastiresti,poate cere voie de la staret
sa plece la alta manastire? Multumesc

Poate Rasoforul sa ramina asa !; calugaria nu se impune ci se cere de cel care o doreste!
Termenul de Ieromonah (iereu + monah) arata deja ca el a fost calugarit inainte de hirotonie, iar cel hirotonit fara calugarie ,dar necasatorit, se cheama preot celibatar, sint cazuri de ecsceptie dar nu e imposibil, se poate cind Arhiereul sau pronia Lui Dumnezeu gaseste de cuviinta!
Daca abaterile sint grave , de pilda staretul este eretic sau dintre vietuitori savirsesc pacate de moarte , (ex :curvii), cunoscute care ar putea sminti pe altii , fara ca staretul sa i-a masuri , poate pleca chiar fara voia lui si mai poate pleca cind nu se mai foloseste(duhovniceste )in manastirea respectiva monahul si doreste o viata mai inalta!