Tradiţia liturgică athonită

Tot ce nu este legat de Liturghie şi Sfintele Taine
Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5421
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Tradiţia liturgică athonită

Mesaj necititde protosinghel » 21 Feb 2011, 11:37

Recent am stat aproape 3 săptămâni la Mănăstirea Simonos Petras din Athos şi am avut ocazia să merg la slujbele lor şi chiar am slujit de mai multe ori acolo, atât în sobor, cât şi singur. Cu această ocazie aşi dori să vă împărtăşesc din observaţiile mele liturgico-tipiconale şi, în special, să descriu elementele care sunt specifice fie pentru Athos, fie pentru această mănăstire (ştiindu-se că chiar între mănăstirile athonite există anumite diferenţe în slujbe).

Iată aici un prim material după care, sper, să vină şi altele.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5421
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Tradiţia liturgică athonită

Mesaj necititde protosinghel » 02 Mai 2011, 14:58


Avatar utilizator
presviter
Mesaje: 592
Membru din: 24 Noi 2010, 09:30
Confesiune: ortodox
Preocupări: istorie, liturgică, pastorală
Localitate: București

Re: Tradiţia liturgică athonită

Mesaj necititde presviter » 02 Mai 2011, 20:15

În privinţa Liturghiei, nu este greşit ca după împărtăşire să se ia şi anafură ?
Părtaş sunt cu toţi cei ce se tem de Tine şi păzesc poruncile Tale. ps.118,63

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5421
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Tradiţia liturgică athonită

Mesaj necititde protosinghel » 02 Mai 2011, 21:26

În privinţa Liturghiei, nu este greşit ca după împărtăşire să se ia şi anafură ?
Nu.

porfirie
Mesaje: 237
Membru din: 13 Mai 2009, 20:24
Confesiune: ortodox

Re: Tradiţia liturgică athonită

Mesaj necititde porfirie » 10 Mai 2011, 17:48


Ne puteti spune daca este vreo diferență între slujirea în Katolikon și cea în paraclise.Cum/când se slujește în paralcise la Simonios-Petras .Și de ce (în afară de evitarea monotoniei) se preferă slujirea la paraclise prin rotație, a Liturghiei.Eu știu doar la Vatopedi cum este la Siminos-Petras n-are acces oricine.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5421
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Tradiţia liturgică athonită

Mesaj necititde protosinghel » 10 Mai 2011, 19:47

La Simonos Petras se merge pe ideea că Liturghia este sinaxă, care trebuie să ne unească, nu se ne disperseze. Or la Vatoped toate laudele se fac împreună, iar la Liturghie se împarat la vreo 10 sau chiar mai multe paraclise, ceea ce nu este corect dpdv teologic, chiar dacă pare nobil să faci mai multe Liturghii în aceeaşi zi.
La Simonos Petras se slujeşte doar sâmbăta la paraclisul cimiturului, iar în ziua care se coace pâine, la paraclisul de la brutărie. Dar acolo merg doar 2-3 monahi şi un preot, iar restul stau în katholikon.

În general Liturghia nu diferă, decât că arhitectura nu permite unele acte liturgice, de exemplu înconjurarea Sf. Mese, întrucât aceasta e unită de peretele estic.

porfirie
Mesaje: 237
Membru din: 13 Mai 2009, 20:24
Confesiune: ortodox

Re: Tradiţia liturgică athonită

Mesaj necititde porfirie » 18 Mai 2011, 21:52

Or la Vatoped toate laudele se fac împreună, iar la Liturghie se împarat la vreo 10 sau chiar mai multe paraclise, ceea ce nu este corect dpdv teologic, chiar dacă pare nobil să faci mai multe Liturghii în aceeaşi zi..
De ce nu este corect? Intradevar n-am mai intalnit, nici nam citit multe, o asemenea practica intr-o obste pe nicaieri...dar la prima vedere nu simt ce este in neinregula.Din cate stiu si in alte parti din Athos se mai face asa...e vechi obiceiul?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5421
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Tradiţia liturgică athonită

Mesaj necititde protosinghel » 18 Mai 2011, 23:23

Liturghia = Sinaxă = adunare, nu risipire/împrăştiere.

porfirie
Mesaje: 237
Membru din: 13 Mai 2009, 20:24
Confesiune: ortodox

Re: Tradiţia liturgică athonită

Mesaj necititde porfirie » 24 Mai 2011, 17:04

Liturghia = Sinaxă = adunare, nu risipire/împrăştiere.
Deci e nou? Si e inventie?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5421
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Tradiţia liturgică athonită

Mesaj necititde protosinghel » 24 Mai 2011, 19:14

Deci e nou? Si e inventie?
Nu vreau să sperii, dar e o chestie papistaşă 100%.

porfirie
Mesaje: 237
Membru din: 13 Mai 2009, 20:24
Confesiune: ortodox

Re: Tradiţia liturgică athonită

Mesaj necititde porfirie » 03 Iul 2011, 19:01

Deci e nou? Si e inventie?
Nu vreau să sperii, dar e o chestie papistaşă 100%.
Nu m-am speriat, mie practic numi displace randuiala, acuma incepe sa-mi displaca un pic teoretic.

paterdaniil
Mesaje: 14
Membru din: 12 Apr 2011, 22:32
Confesiune: ortodox
Preocupări: teologie, muzică vizantină
Localitate: Satu Mare

Re: Tradiţia liturgică athonită

Mesaj necititde paterdaniil » 03 Mar 2012, 12:26

Deci e nou? Si e inventie?
Nu vreau să sperii, dar e o chestie papistaşă 100%.
Îngăduiţi-mi să vă contrazic. Vatopedinii fac asta sub înrâurirea lui Gheronda Iosif, din dragostea faţă de liturghia slujită într-o atmosferă cât mai isihastă, gen de liturghie cu care Gheronda s-a hrănit şi s-a format alături de Sfântul lui Stareţ, Gheron Iosif, la peşterile de la Sf.Ana Mică şi pe care a trasmis-o ucenicilor săi vatopedini.
hermitage.jpg
(18.57 KiB) Descărcat de 708 ori

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5421
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Tradiţia liturgică athonită

Mesaj necititde protosinghel » 03 Mar 2012, 12:53

Eu nu vorbesc de o tradiţie locală şi foarte particulară recentă. Vatopedul poate face ce vrea, e problema lor.
În Tradiţia Bisericii însă, chestia asta cu mai multe liturghii odată la mai multe altăraşe nu există. Liturghia trebuie să ne unească, nu să ne risipească "fiecare cu Hristosul lui". Însăşi mănăstirea e văzută în primul rând ca o "comunitate euharistică", care iată este scindată prin pietisme ieftine. Şi e una viaţa anahoretică la chiliile de la Sf. Ana şi Kavsocalivia şi e cu totul altceva viaţa de obşte în mănăstire!

Puteţi să mă contraziceţi cât vreţi. Tradiţia Bisericii e de partea mea!

paterdaniil
Mesaje: 14
Membru din: 12 Apr 2011, 22:32
Confesiune: ortodox
Preocupări: teologie, muzică vizantină
Localitate: Satu Mare

Re: Tradiţia liturgică athonită

Mesaj necititde paterdaniil » 03 Mar 2012, 14:09

Eu nu vorbesc de o tradiţie locală şi foarte particulară recentă. Vatopedul poate face ce vrea, e problema lor.
În Tradiţia Bisericii însă, chestia asta cu mai multe liturghii odată la mai multe altăraşe nu există. Liturghia trebuie să ne unească, nu să ne risipească "fiecare cu Hristosul lui". Însăşi mănăstirea e văzută în primul rând ca o "comunitate euharistică", care iată este scindată prin pietisme ieftine. Şi e una viaţa anahoretică la chiliile de la Sf. Ana şi Kavsocalivia şi e cu totul altceva viaţa de obşte în mănăstire!

Puteţi să mă contraziceţi cât vreţi. Tradiţia Bisericii e de partea mea!
Tocmai, si eu vorbeam de situatia particulara a Vatopedului (sa nu uitam ca acolo e vorba de un nucleu de monahi veniti de la o chilie si stramutati la o "Mare Manastire"), unde cu siguranta nu poate fi vorba de pietism ieftin. Ca regula generala sunt perfect de acord cu sf.voastra.

Avatar utilizator
FlorinOnutu
Mesaje: 16
Membru din: 31 Ian 2012, 15:45
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică
Localitate: Pașcani, jud. Iași

Re: Tradiţia liturgică athonită

Mesaj necititde FlorinOnutu » 14 Sep 2012, 01:34

Cred ca dispersarea aceasta are legatura si cu viata idioritmica, care a fost modul de vietuire pentru mult vreme al monahismului athonit.


Înapoi la “Laudele bisericeşti. Istorie şi rânduială”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 2 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron