Sunt niste protestanti, dar de nationalitate iudaica! Se fac periodic conferinte si simpozioane si la noi in tara, in special la Sibiu si M-rea Neamt (la Academia Teologica "Sf. Ioan Iacob de la Neamt"). Unul dintre promotorii dialogului intre evreii mesianici si ortodocsi este Pr. Prof. Vasile Mihoc.Ce parere aveti despre "Evreii Mesianici" sau Iudaismul Mesianic care il recunoaste pe Iisus Hristos si tot Noul Testament si umbla dupa Legea lui Moise? E "drept slavitor" acest cult? Exista vreo referinta a vreunui teolog ortodox cu privire la ei?
Si ce parere are Pr. Prof Vasile Mihoc despre evreii mesianici?Personal am corespondat cu ei pe un alt forum destula vreme... Ce pot spune... teologia lor este apropriata de Iudaism... au o viziune concreta, culturala si istorica in ceea ce priveste Evangheliile si Noul Testament... Am gasit oameni drepti si de caracter printre ei, cum nu am mai gasit pot spune in nici un alt cult crestin... Nu au atata legatura cu protestantismul cat au cu iudaismul... Chiar daca se numesc "evrei mesianici" multi prozeliti sunt dintre ne-evrei.. Sunt oameni cititi si invatati... Care studiaza scrierile crestine cat si cele iudaice.In special cele iudaice , scrieri precum Talmudul.Prin prisma Talmudului si a Iudaismului istoric par a reda o viziune realista a crestinismului primar care este si subiectul lor "preferat"... Sunt si la ei oameni care cred ce vor... Nu prea au o teologie batuta in cuie... Din cate am inteles sunt unii care resping sarbatorile bisericesti si altii care le tin... in mare masura par oameni care incearca sa fie sinceri cu zel mare fata de Israel.Simbolurile lor sunt simboluri evreiesti.Cam asta e ceea ce am vazut eu la ei.Sunt niste protestanti, dar de nationalitate iudaica! Se fac periodic conferinte si simpozioane si la noi in tara, in special la Sibiu si M-rea Neamt (la Academia Teologica "Sf. Ioan Iacob de la Neamt"). Unul dintre promotorii dialogului intre evreii mesianici si ortodocsi este Pr. Prof. Vasile Mihoc.Ce parere aveti despre "Evreii Mesianici" sau Iudaismul Mesianic care il recunoaste pe Iisus Hristos si tot Noul Testament si umbla dupa Legea lui Moise? E "drept slavitor" acest cult? Exista vreo referinta a vreunui teolog ortodox cu privire la ei?
Acestia sunt asemenea iudeo-crestinilor sau iudaizantilor din primele veacuri, ramanand legati de legea veche, dar, totusi, altoiti si pe cea noua. Evreii mesianici, intr-adevar, recunosc pe Hristos drept Mesia cel asteptat si Il inteleg in sens spiritual, nu politic, asa cum il intelegeau evreii din vremea Mantuitorului. Spuneam ca sunt ca si protestantii in ce priveste cultul: se axeaza foarte mult pe predica, cantari pioase si conferinte. Este posibil ca ei sa fie o veriga spre convertirea finala a evreilor la Hristos, dar ei trebuie sa accepte mai intai ortodoxia credintei si a cultului.Si ce parere are Pr. Prof Vasile Mihoc despre evreii mesianici?Personal am corespondat cu ei pe un alt forum destula vreme... Ce pot spune... teologia lor este apropriata de Iudaism... au o viziune concreta, culturala si istorica in ceea ce priveste Evangheliile si Noul Testament... Am gasit oameni drepti si de caracter printre ei, cum nu am mai gasit pot spune in nici un alt cult crestin... Nu au atata legatura cu protestantismul cat au cu iudaismul... Chiar daca se numesc "evrei mesianici" multi prozeliti sunt dintre ne-evrei.. Sunt oameni cititi si invatati... Care studiaza scrierile crestine cat si cele iudaice.In special cele iudaice , scrieri precum Talmudul.Prin prisma Talmudului si a Iudaismului istoric par a reda o viziune realista a crestinismului primar care este si subiectul lor "preferat"... Sunt si la ei oameni care cred ce vor... Nu prea au o teologie batuta in cuie... Din cate am inteles sunt unii care resping sarbatorile bisericesti si altii care le tin... in mare masura par oameni care incearca sa fie sinceri cu zel mare fata de Israel.Simbolurile lor sunt simboluri evreiesti.Cam asta e ceea ce am vazut eu la ei.
Ce credeti poate aceasta miscare fi cea de intoarcere a evreilor , intoarcerea profetita in scripturi?Sau e doar o etapa ante-mergatoare intoarcerii lor si venirii lor la Sfantul Botez si la B.O?Ce credeti cand se vor intoarce evreii la Hristos cum va fi?Cum va arata?Se vor converti la B.O sau vor fi independenti de B.O tinand cont cultura lor diferentiala care a separat acest popor de celelalte popoare?Se vor intoarce ei la Hristos prin si in Legea lui Moise(sau si in Legea lui Moise)?Sau se vor intoarce strict in Legea Noua fara Legea lui Moise?Cum va fi restaurarea si convertirea lui Israel?
Din câte am înţeles ei nu acceptă conceptul (care este biblic, nou testamental) de Israel spiritual al lui Dumnezeu. Ori tocmai aici este problema că din punctul de vedere al Noului Testament (şi se pot aduce foarte multe argumente) Trupul lui Hristos (Mesia) este de fapt adevăratul şi noul Israel, cu alte cuvinte adevăraţii creştini au fost şi sunt israeliţi din punct de vedere spiritual, făcând parte din poporul ales al lui Dumnezeu şi deci nu pot fi catalogaţi (aşa cum fac evreii mesianici) ca fiind dintre "neamuri". La ei se simte această dorinţă de a face această distincţie, de parcă doar ei ar fi "israeliţi", fără ca să ţină cont că adevăraţii creştini sunt israeliţi spirituali şi fac parte, de 2000 de ani încoace, din poporul ales al lui Dumnezeu, adică din Israel, şi mai mult, nu doar că fac parte din Isarel, ci ei sunt Israel. Argumente pentru poziţia autentic creştină, care respectă cu adevărat învăţătura Noului Legământ, se găsesc chiar aruncând o primă privire în general în epistolele pauline (romani, efeseni, galateni, şi poate şi altele), în epistola către evrei (care este fundamentală), precum şi în alte cărţi ale NT; problema cu aceste argumente este doar să vrei să le vezi pentru că ceea ce ele spun este destul de evident. Pe de altă parte este îmbucurătoare apropierea lor de creştinism şi acceptarea lui Iisus ca Hristos, ca Mesia, ca Unsul lui Dumnezeu despre care s-a profeţit în Vechiul Testament.Personal am corespondat cu ei pe un alt forum destula vreme... Ce pot spune... teologia lor este apropriata de Iudaism... au o viziune concreta, culturala si istorica in ceea ce priveste Evangheliile si Noul Testament...(...)
De fapt nu este prea potrivit a spune că ei, evreii mesianici, respectă (cu adevărat) tot Noul Testament, chiar dacă Îl recunosc pe Iisus ca Hristos. Şi se vede asta din distincţiile pe care ei le fac, spre exemplu între aşa-zisa "Biserică dintre Neamuri" ("Ecclesia ex Gentibus") şi aşa-zisa "Biserică din Circumcizie" ("Ecclesia ex Judaeis"). Or astea sunt învăţături care se depărtează clar de la teologia Noului Legământ revelată şi exprimată în scrierile Noului Testament. Învăţătura clară a Noului Legământ este aceea a "circumciziei" spirituale, a inimii, în Duh şi aceia care au această "circumcizie" spirituală, prin credinţa în Iisus Hristos şi prin botez, pe care o cere Noul Legământ, sunt cu adevărat poporul lui Dumnezeu, israeliţi, "casnici ai lui Dumnezeu", etc. Această "tăiere împrejur", această "circumcizie" duhovnicească este aceea pe care Dumnezeu o are în vedere pentru poporul Său ales, prin urmare toţi aceia dintre "neamuri" (aşa cum ei încă ne/îi cataloghează) care au "circumcizia" duhovnicească sunt în legământul lui Dumnezeu prin sângele lui Iisus Hristos; şi prin urmare aceia pe care ei îi pot cataloga dintre "neamuri" pot să fie de fapt "foarte circumcişi" şi chiar mai "circumcişi" decât ei care sunt de "sânge" evreiesc. Aşadar, din punct de vedere creştin, spiritual, distincţia pe care ei o fac este pur şi simplu greşită şi în neconcordanţă clară cu teologia Noului Testament. Cât despre legea lui Moise, cred că nici evreii mesianici nu au de gând să respecte toată legea lui Moise, adică absolut toate cele prescrise în Tora; oricum din punctul de vedere al Noului Testament lucrurile sunt foarte discutabile şi pe această temă.Ce parere aveti despre "Evreii Mesianici" sau Iudaismul Mesianic care il recunoaste pe Iisus Hristos si tot Noul Testament si umbla dupa Legea lui Moise?
În ce priveşte felul în care ei vor să se realtoiască la Trupul lui Hristos, ei vor oarecum să intre în comuniune cu Biserica lui Hristos. Însă după cum am arătat şi în postări anterioare lucrurile vor fi destul de dificile din pricina deosebirilor evidente de învăţătură.Ce credeti poate aceasta miscare fi cea de intoarcere a evreilor, intoarcerea profetita in scripturi? Sau e doar o etapa ante-mergatoare intoarcerii lor si venirii lor la Sfantul Botez si la B.O? Ce credeti cand se vor intoarce evreii la Hristos cum va fi? Cum va arata? Se vor converti la B.O sau vor fi independenti de B.O tinand cont cultura lor diferentiala care a separat acest popor de celelalte popoare? Se vor intoarce ei la Hristos prin si in Legea lui Moise (sau si in Legea lui Moise) ? Sau se vor intoarce strict in Legea Noua fara Legea lui Moise? Cum va fi restaurarea si convertirea lui Israel?
It firmly believes, professes and teaches that the legal prescriptions of the old Testament or the Mosaic law, which are divided into ceremonies, holy sacrifices and sacraments, because they were instituted to signify something in the future, although they were adequate for the divine cult of that age, once our lord Jesus Christ who was signified by them had come, came to an end and the sacraments of the new Testament had their beginning. Whoever, after the passion, places his hope in the legal prescriptions and submits himself to them as necessary for salvation and as if faith in Christ without them could not save, sins mortally. It does not deny that from Christ's passion until the promulgation of the gospel they could have been retained, provided they were in no way believed to be necessary for salvation. But it asserts that after the promulgation of the gospel they cannot be observed without loss of eternal salvation. Therefore it denounces all who after that time observe circumcision, the sabbath and other legal prescriptions as strangers to the faith of Christ and unable to share in eternal salvation, unless they recoil at some time from these errors. Therefore it strictly orders all who glory in the name of Christian, not to practise circumcision either before or after baptism, since whether or not they place their hope in it, it cannot possibly be observed without loss of eternal salvation.
It firmly believes, professes and preaches that all those who are outside the catholic church, not only pagans but also Jews or heretics and schismatics, cannot share in eternal life and will go into the everlasting fire which was prepared for the devil and his angels, unless they are joined to the catholic church before the end of their lives; that the unity of the ecclesiastical body is of such importance that only for those who abide in it do the church's sacraments contribute to salvation and do fasts, almsgiving and other works of piety and practices of the Christian militia produce eternal rewards; and that nobody can be saved, no matter how much he has given away in alms and even if he has shed his blood in the name of Christ, unless he has persevered in the bosom and the unity of the catholic church.
Ne este de ajuns cuvântul Domnului, spre a înţelege cele privitoare la acestea:Biserica ortodoxa nu crede acelasi lucru?Anume ca legea veche a fost abrogata?
tipicele raspunsuri neclare.. adevarul e ca atunci cand vine vorba de legea veche Ortodoxiei ii cam este frica sa vorbeasca..Ne este de ajuns cuvântul Domnului, spre a înţelege cele privitoare la acestea:Biserica ortodoxa nu crede acelasi lucru?Anume ca legea veche a fost abrogata?
Şi le-a zis: Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura. (Mc.16:15)
De unde dar Vechiul Legământ?
Prietene, atâta ştiinţă de carte creştin-ortodoxă ai? Priveşte o ţâră prin bibliotecile şi magazinele de obiecte bisericeşti, şi vezi câte volume cu comentarii la cărţile VT ori NT sunt! Unde ai mai văzut aşa ceva? La care minciuno-biserică ai găsit aşa cărţi puse la dispoziţia fiilor ei?tipicele raspunsuri neclare.. adevarul e ca atunci cand vine vorba de legea veche Ortodoxiei ii cam este frica sa vorbeasca..Ne este de ajuns cuvântul Domnului, spre a înţelege cele privitoare la acestea:Biserica ortodoxa nu crede acelasi lucru?Anume ca legea veche a fost abrogata?
Şi le-a zis: Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura. (Mc.16:15)
De unde dar Vechiul Legământ?
Alt raspuns cu ocolisuri... Adevarul e ca B.O nu prea are o pozitie in aceasta privinta.Tocmai ţi-am dat elemente din legea veche, cum era circumcizia, care sunt abolite în Noul Legământ. În Noul Legământ este totuşi valabilă o altă circumcizie. Mai sunt multe altele care sunt abolite, şi mai sunt câteva porunci care au rămas în picioare. Poziţia Bisericii Ortodoxe este poziţia tradiţională a Noului Testament şi aprofundarea sau lămurirea acestei în patristică. Spre exemplu: "Şi zicând : «Nou», Domnul a învechit pe cel dintâi. Iar ce se învecheşte şi îmbătrâneşte, aproape este de pieire." (Evrei 8, 13)
Biserica Ortodoxa nu are o pozitie oficiala , dogmatica , teologumen asupra Legii Vechi in felul cum are Biserica Catolica.Cel putin eu nu am gasit..
Prietene, atâta ştiinţă de carte creştin-ortodoxă ai? Priveşte o ţâră prin bibliotecile şi magazinele de obiecte bisericeşti, şi vezi câte volume cu comentarii la cărţile VT ori NT sunt! Unde ai mai văzut aşa ceva? La care minciuno-biserică ai găsit aşa cărţi puse la dispoziţia fiilor ei?
Dar aşa se împăunează şi cocoşul în coteţul lui, crezând că a cuprins cu vederea tot. Pe când vulturul, străbate înălţimile şi cuprinde multe de sus cu ochiul său, dar cu toate astea nu se îngâmfă (deşi, ar cam avea cu ce) aemenea bietului cocoş.
Dacă eşti ortodox, fiu al BO(R), de ce vorbeşti aşa despre mama care te-a născut prin baia Botezului? Cunoaşte-ţi bine Biserica înainte de a vorbi despre ea cu defăimare, ca să nu fii până în sfârşit asemenea cocoşului din pilda de mai sus!
Alt raspuns cu ocolisuri... Adevarul e ca B.O nu prea are o pozitie in aceasta privinta.
Prietene, deja am expus în câteva postări anterioare poziţia Bisericii Ortodoxe asupra chestiunii, sau cel puţin asupra unor aspecte fundamentale. Biserica Ortodoxă are poziţia teologiei Noului Legământ concretizată în scrierile Noului Testament (dar nu numai în ele). Nu avem nevoie de nici o "dogmă" sau figură de stil suplimentară pentru că poziţia Noului Testament este suficient de clară, limpede, concludentă; se poate vedea lucrul ăsta chiar şi numai din citatele pe care le-am dat până acum din Noul Testament în postărlle de mai sus. Deci ţi-am explicat foarte clar care este poziţia Bisericii şi a Credinţei Creştine Ortodoxe în materia care priveşte acest subiect. Că tu eşti orb sau de rea credinţă asta este cu totul altceva şi te priveşte pe tine şi propria ta incompetenţă. Şi va trebui să te descurci singur. În general este bine să nu proiectezi "demonii" tăi personali asupra celor din jurul tău.Biserica Ortodoxa nu are o pozitie oficiala , dogmatica , teologumen asupra Legii Vechi in felul cum are Biserica Catolica.Cel putin eu nu am gasit..
Alo?!Nu asta am intrebat... Am cerut pozitie oficiala a B.O daca Legea Veche e abolita, desfiintata sau nu... B.O nu are o astfel de pozitie cum de exemplu are BC exprimata clar dogmatic si conciliar..Alt raspuns cu ocolisuri... Adevarul e ca B.O nu prea are o pozitie in aceasta privinta.Prietene, deja am expus în câteva postări anterioare poziţia Bisericii Ortodoxe asupra chestiunii, sau cel puţin asupra unor aspecte fundamentale. Biserica Ortodoxă are poziţia teologiei Noului Legământ concretizată în scrierile Noului Testament (dar nu numai în ele). Nu avem nevoie de nici o "dogmă" sau figură de stil suplimentară pentru că poziţia Noului Testament este suficient de clară, limpede, concludentă; se poate vedea lucrul ăsta chiar şi numai din citatele pe care le-am dat până acum din Noul Testament în postărlle de mai sus. Deci ţi-am explicat foarte clar care este poziţia Bisericii şi a Credinţei Creştine Ortodoxe în materia care priveşte acest subiect. Că tu eşti orb sau de rea credinţă asta este cu totul altceva şi te priveşte pe tine şi propria ta incompetenţă. Şi va trebui să te descurci singur. În general este bine să nu proiectezi "demonii" tăi personali asupra celor din jurul tău.Biserica Ortodoxa nu are o pozitie oficiala , dogmatica , teologumen asupra Legii Vechi in felul cum are Biserica Catolica.Cel putin eu nu am gasit..
Înapoi la “Secte extreme şi ALTE RELIGII”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 8 vizitatori