Natura BISERICII

Discuţii despre diferenţele de doctrină dintre ortodocşi şi (neo-)protestanţi
daniel tuduran
Mesaje:483
Membru din:12 Iul 2009, 19:28
Confesiune:ortodox
Localitate:or Brad,Hunedoara
Contact:
Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde daniel tuduran » 18 Oct 2010, 10:50

Vreau sa inteleg si eu ce aveti in vedere prin NEINTRERUPTA?
Dar va rog foarte mult sa nu-mi da-ti un raspuns de felul "asa este si gata..."
Istoria ne arata foarte clar ca biserica primara s-a divizat in multe ramuri.
Problema este exact invers ca Biserica nu s-a divizat ci a a ramas "Una ,Sfanta,Catolica (Sobornicesca ,Universala) si Apostoleasca".Din acesta Biserica care este Una cum si trupul lui Hristos este Unul s-au desprins in timp diferite secte.Desprinderea acestor secte nu inseamna divizarea Bisericii si nici schimbarea adevarului care este unul si nu mai multe.

Sfântul Ioan Gura de Aur afirma: Biserica adevarata a lui Hristos este una singura din care în diferite timpuri s-au despartit diverse adunari eretice si grupari schismatice.
Sfântul Ioan Gura de Aur îi numeste pe cei desprinsi din trupul Bisericii, ori eretici ori schismatici
Dar nu suna convingator ca initial a fost biserica ortodoxa.
Nu aveti decat sa cercetati sa vedeti care este acea Biserica care a dainuit de pe vremea apostolilor si a marturist acelasI adevar in timpul secolelor.
Eu am dat exemplu copacului. Creanga din virful copacului nu este intrerupta de la tulpina. Diferite denumiri au aparut in diferite timpuri, istoric vorbind. Dar la fel istoric arata-mi vreo sursa cind a aparut denumirea de biserica ortodoxa. Aici nu vreau sa primesc raspuns de felul, asa initial a fost. Oricum, trebuie sa existe o istorie a denumirii.
Da exista o istorie a denumirilor.Inca de la ucenicii apostolilor gasim denumirea bisericii nostre.
Sf. Ignatie,ucenic al apostolilor,episcop al Antiohiei,martir intru Hristos,este cel care a folosit pentru prima data expresia 'Biserica universala' ( Katholiki Ekklisia. )

'Acolo unde este episcopul, acolo sã fie poporul, dupã cum acolo unde este lisus Hristos, este Biserica universalã'.


Aceiasi denumire o folosesc si Parintii Bisericii din sec 2,3,4,5..si pina astazi vorbesc despre Biserica ca este UNA si CATOLICA (Universala).

Sa trec in revista cateva exemple
Sfântul Cyprian (2OO-258)Singura care detine formele adevãrate de rugãciune este prin urmare doar Biserica Catolicã .....În afarã Bisericii Celei Una, poti sã ai orice, afarã de mântuire.....

in anul 304 Lactantiu scria: …Singura care detine formele adevãrate de rugãciune este prin urmare doar Biserica Catolicã [istoricã si universalã] . Aceasta este temelia adevãrului, acesta este depozitul credintei, acesta este templul lui Dumnezeu. Cine nu voieste sã intre aici sau cine nu vrea sã iasã de aici este strãin de nãdejdea în viatã si mântuire…

Sfântul Chiril al Ierusalimului(315-386): "Mărturisirea credintei ne învatã despre Una, Sfântă, Sobornicească (CATOLICA) si Apostolească Biserică, pentru ca sã te păzesti de stricăciunea adunărilor eretice si sa fii totdeauna în Sfânta Sobornicească Biserică."

Fericitul Augustin (354-430)spune: “În afara Bisericii Celei Una, poti să ai orice, afară de mântuire. În afara granitelor Bisericii poti sã ai trepte ierarhice, "tainele", Aliluia şi Amin, Evanghelie,credintã si sã mãrturisesti pe Dumnezeu Cel în trei ipostasuri, dar mântuirea poti s-o gãsesti exclusiv în Biserica Ortodoxã Sobornicească (CATOLICA)."


Membri acestei Bisericii CATOLICE (UNIVERSALE) se numesc ORTODOCSI(drept inchinatori,drept credinciosi,drept slavitori).
Se numeau ORTODOCSI intrucit in Biserica inca din perioada apostolica au aparut unii crestini care invatau diferit de invatatura Bisericii iar prin aceasta denumire de ORTODOCSI ei se deziceau de invataturile eretice.

Inclusiv Crezul niceeano-constantinopolitan, pe care cu bucurie constat ca-l cunosteti,marturiseste de UNA, SFANTA CATOLICA,APOSTOLESCA BISERICA .

Daca cititi cu atentie niciunde nu se vorbeste de existenta a 2 sau mai multe biserici.
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje:1113
Membru din:12 Feb 2010, 05:54
Confesiune:ortodox

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde IOACHIM » 18 Oct 2010, 15:16

povestea lunga spusa pe scurt. Ereticii asta isi doresc... sa stea la aceeasi masa cu fiii imparatiei, sa fie si ei bagati in seama, sa ie si ei acceptati!

- ASTA nu se poate! Decat daca parasesc erezia si marturisesc drept ca Hristos este Dumnezeu. Noi nu acceptam relativizari de asstea de 2 lei ca Dumnezeu este acelasi peste tot si nu ne facem frati cu ereticii, oricat si-ar dori ei.

Nu privi eretic pozitia ortodoxa... incearca sa pricepi mai intai ce intelege Ortodoxia prin BISERICA. Atunci ai sa vezi ca noi nu vb. de BO in sens confesional... adica una intre alte multe biserici. Biserica este UNA. Este o singura Biserica, Numele de Bis. Ortodoxa nu este confesional.... asta inteleg ereticii si cei nepregatiti (si in lb.eng. exista expresii care folosesc termenul ortodox nu pt. a arata ceva confesional sau ceva ce tine de religie/teologie... ci de ADEVAR)... ci este o denumire a adevarului de credinta.

electric77
Mesaje:1072
Membru din:26 Sep 2010, 13:03
Confesiune:alta religie

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde electric77 » 18 Oct 2010, 16:08

Deci eu am inteles ca ortodoxia este calea. Bun, si atunci ce va face catolicul sau anglicanul, ca sa se mantuiasca? sa paraseasca religia parintilor sai, asa cum si dumneavoastra aveti o religie stramoseasca, pentru a trece la ortodoxie?

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje:1113
Membru din:12 Feb 2010, 05:54
Confesiune:ortodox

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde IOACHIM » 18 Oct 2010, 16:59

Deci eu am inteles ca ortodoxia este calea. Bun, si atunci ce va face catolicul sau anglicanul, ca sa se mantuiasca? sa paraseasca religia parintilor sai, asa cum si dumneavoastra aveti o religie stramoseasca, pentru a trece la ortodoxie?
Eu cunosc 2 evrei convertiti la ortodoxie!!! Si stiu ca nu e deloc usor - e ca o nastere (si aici ma refer la chinuri si la dureri sufletesti... grozave).
- Unul din ei e un evreu casatorit cu o romanca (undeva in lumea asta mare... in vestul Europei) si a avut proleme mari (firesti pana la urma) cu parintii si familia lui... a venit la botez... chiar in ziua botezului s-a razgandit... a mai asteptat 3 ani... fara sa fie departe de Biserica... si intr-o buna zi... asa din senin, s-a hotarat. El SINGUR. Si mi-a zis dupa aia de ce - a vazut un copil la biserica rugandu-se si dintr-o data s-a simtit luminat!
- Celalalt e Sf.Ap. Pavel - cunoastem toti minunea de pe drumul Damascului.

.Ce sa faca eterodocsii? In primul rand SA SE ROAGE cu staruinta si sa incerce ca in toate sa fie cat mai morali, cat mai drepti, cat mai buni etc etc.
Dupa aia sa caute sincer si cu credinta... si Dumnezeu ii va lumina!

- Eu nu zic sa se faca ortodocsi ; sau sa se faca ortodocsi maine; sau sa se faca ortod. fortat. Dar macar sa fie sinceri in cautarea si lucrarea lor si Dumnezeu se va milostivi si spre ei. E un principiu in BO... care mie imi place mult.
*** Decat un monah rau in manastire si cu gandul mereu la lumea pe care a parasit-o... mai bine un mirean bun in lume... dar care sa traiasca precum in
manastire!!!
- din pacate nu prea se potriveste si cazului de care discutam, cel cu eterodocsii. Dar ideea e ca nici apartenenta formala la ortodoxie nu este mantuitoare in sine. Pt. mantuire trebuie MULT MAI MULT decat aderarea formala la ortodoxie.

daniel tuduran
Mesaje:483
Membru din:12 Iul 2009, 19:28
Confesiune:ortodox
Localitate:or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde daniel tuduran » 18 Oct 2010, 17:12

Deci eu am inteles ca ortodoxia este calea. Bun, si atunci ce va face catolicul sau anglicanul, ca sa se mantuiasca? sa paraseasca religia parintilor sai, asa cum si dumneavoastra aveti o religie stramoseasca, pentru a trece la ortodoxie?
Eu nu le zic sa parasesca religia parintilor sai ci din contra sa redobandesca religia parintilor lui,caci parintii "catolicului" si anglicanului au fost ortodocsi.Valabil si pt voi.
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

electric77
Mesaje:1072
Membru din:26 Sep 2010, 13:03
Confesiune:alta religie

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde electric77 » 18 Oct 2010, 17:14


.Ce sa faca eterodocsii? In primul rand SA SE ROAGE cu staruinta si sa incerce ca in toate sa fie cat mai morali, cat mai drepti, cat mai buni etc etc.
Dupa aia sa caute sincer si cu credinta... si Dumnezeu ii va lumina!

-
in ce sens ii va lumina? ca sa treaca la ortodoxie ? :roll:

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje:1113
Membru din:12 Feb 2010, 05:54
Confesiune:ortodox

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde IOACHIM » 18 Oct 2010, 17:33

iar privesti reductionist si confesional. TI+am zis deja... ortodoxia nu e o... confesiune. Ca s-a intamplat (prin randuiala lui Dumnezeu) ca unii sa ne nastem asa... ortodocsi, nu e nici meritul nostru si nici o garantie ca gata...ne-am mantuit. Ortodoxia e ADEVARUL si BISERICA.

Ma intrebi cum... Asa cum s-a intamplat cu Saul care a devenit Pavel. Acum nu intelegi... dar daca ai fi in situatia avreului academician devenit apostol... ai intelege... de fapt ai STI.

electric77
Mesaje:1072
Membru din:26 Sep 2010, 13:03
Confesiune:alta religie

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde electric77 » 18 Oct 2010, 17:36

daca ortodoxia nu mantuie prin ea insasi, alte religii crestine pot mantui pe aderentii lor ?

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje:1113
Membru din:12 Feb 2010, 05:54
Confesiune:ortodox

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde IOACHIM » 18 Oct 2010, 18:19

daca ortodoxia nu mantuie prin ea insasi, alte religii crestine pot mantui pe aderentii lor ?
Sa nu inteleaga cineva in sens eretic... !

ortodoxia nu mantuie prin ea insasi asa cum nici Sf.Scriptura nu mantuie prin ea insasi. Hristos este Mantuitorul lumii si CAPUL Bisericii... cea care ne-a data si Scriptura si ortodoxia.

NU, nu pot. nici crestine... nici necrestine. Dar ii pot ajuta sa ajunga la masura... din fire sa faca cele ale legii (adica macar sa nu-i incurce).

dumio
Mesaje:471
Membru din:03 Aug 2010, 14:58
Confesiune:ortodox

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde dumio » 18 Oct 2010, 18:49

Ioachim, poate ai mai auzit ideea cu copacul, dar eu am luat doar ca exemplu pentru ca conduc nu dupa denumirile confesiunilor, dar dupa crezul acestora. Si crezul adoptat este cel de la Niceea. Acum acest crez este comun pentru multe ramuri ale crestinismului.
Eu privesc pe Dumnezeu ca o fiinta care nu se da in totul explicatiilor omenesti. Si cred ca acest Dumnezeu nu se limiteaza la ceea ce se numeste doar BO. Este un Dumnezeu care l-a dat pe Fiul sau sa moara pentru a impaca omul cu Sine.
Pai crezul de cine a fost stabilit? De Biblie? Poate o fi in Scriptura ta! A fost stabilit de aceeasi Biserica, ce a stabilit la celelalte 6 sinoade ulterioare acele puncte de credinta pe care, majoritatea "ramurilor copacului" (care sunt uscate si taiate din copac) le resping si accepta doar ce le convine. Acea Biserica din sec. IV, care cica dupa voi a pervertit invatatura lui Hristos, si care, totusi, a compus crezul niceoconstantinopolitan (si nu doar niceean), reprezinta Biserica Ortodoxa (adica, cea care invata si cinsteste si traieste drept) invatatura Evangheliei lui Hristos. Ortodoxia nu este un termen ce defineste si separa o anumita confesiune de altele, ci este criteriu dupa care ne mantuim. Ortodoxia este Calea, despre care vorbeste adesea Sf. Ap. Pavel in Fapt. Ap. (18,26;19,9;19,23;22,4 etc.), adica este Hristos si tot ceea ce El ne-a lasat si pe care Biserica a dezvolat-o prin Duhul Sfant care o conduce la tot Adevarul (acolo in Ioan 16 verbul este la viitor: 'va va conduce'). Asadar, daca exista o multitudine de asa zise biserici, fiecare revendicandu-se ca adevarata, si aceasta in baza unui crez, a unei doctrine (dupa aceeasi Scriptura, furata de la Biserica cea Una si masluita fortat ca sa se potriveasca cu invataturile fiecarei confesiuni), totusi trebuie sa existe acea Biserica (unica), care sa pastreze in mod neintrerupt Adevarul de credinta, care porneste de la Hristos (Adevarul), prin Duhul Sfant (al Adevarului) si numai prin care ajungem la Dumnezeul Tatal (cel adevarat). Nu poate un ins, care apartine de o anumita confesiune (si vad ca aici chiar se dezice de propria biserica) sa se considere el buricul pamantului si sa zica anume ca el este biserica adevarata.

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje:1113
Membru din:12 Feb 2010, 05:54
Confesiune:ortodox

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde IOACHIM » 18 Oct 2010, 19:10

bine zis, Dumio!
Si ca sa inteleaga toti (bab.) mai introduc o distictie. Biserica detine deplinatatea ADEVARULUI... adica adevarul intreg pt. ca este Trupul lui Hristos si este condusa de Capul ei, Hristos.

Celelalte.... ciuperci (secte, erezii, culte, denominmatiuni... zi-le cum vrei), si asta nu e un titlu defaimator (ca Dumnezeu a lasat si ciupercile, la propriu sau figurat deopotriva - au si ele un rol) dar nici laudativ ce-i drept...
celelate culte, deci, detin si ele o parte de adevar... adica pot si ele cunoaste partial Adevarul, dar se impiedica tocmai pt. ca nu_l au pe Hristos , ca Hristos nu se da in parte... ci sa da INTREG. La Cina de taina apostolii n-au primit bucatele/particele din Trupul Domnului.... ci L-au primit pe HRISTOS intreg, deplin.

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje:1113
Membru din:12 Feb 2010, 05:54
Confesiune:ortodox

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde IOACHIM » 18 Oct 2010, 19:28

cum e cu acel adevar partial? Uite-asa:
- Adventistii, bunaoara surprind un aspect (da` si pe ala il inteleg prost).... adventul sau venirea Domnului si ATAT (in rest aproape ca-s NECRESTINI) - DA` si invatatura asta nu e a lor... au preluat-o de la BISERICA; a se vedea CREZUL: Astept invierea mortilor si viata veacului... Deci adevaratii aasteptatori ai Domnului sunt ortodocsii; adv. doar si-au impropriat crezul Bisericii si l-au rastalmacit.

- penticostalii - pun accent pe lucrarea Duhului Sfant, harul , harismele (ceea ce alti p/np NU FAC)
- baptistii - faza cu botezu`
- etc etc.

Deci fiecare se ocupa cu ceva si toti cu nimic..... e ca si cum ai lua un intreg... un corp, un trup si l-ai mutila... unu` ia picioarele, altu` capul, altul trunchiul etc si duap aia se cearta intre ei... care are trupul! DACA prin absurd s-ar impaca si s-ar uni... trupul n-ar mai fi decat un cadavru.

FAZA e ca nici macar partile alea nu le au... ci doar vorbesc despre ele (cap, picioare, maini etc) fara sa le aiba !!!

ADICA .....
vorbesc ereticii despre Botez dar nu-l au;
vb. despre BISERICA dar nu o au - ca pana nu demult nici termenul de biserica nu-l acceptau si ziceau adunare.STRICT. ;
vb. despre Euharistie dar nu o au - au in cel mai fericit caz un... simbol;
vb. despre parusie si cred ca asteapta venirea Domnului.. dar alt domn asteapta ei.. ca HRISTOS nu mai intemeiaza aici pe pamant nici o imparatie (de 1000 de ani sau cat mai cred ei infantil);
vb. despre HAr dar nu il au... pt . ca Harul il transmite Hristos prin apostoli iar ei nu au ....succesiune apostolica ;
vb. despre Scriptura... dar nici pe aceea n-o au la urma urmei pt. ca nu e totul sa ai acces la o carte, ci sa intelegi sensul ei. Scriptura e a Bisericii , singura care o poate interpreta; deci cum sa inteleaga ei Scriptura nefiind.... invatati (de catre Biserica)
vb. despre HRISTOS.. dar nu-L au pt. ca Hristos despre care vb. ei cica e un om deosebit nascut dintr-o femeie pe care cica o chema tot Maria... dar care a mai avut si alti copii. DECI e altu`.... nu e HRISTOS FIUL FECIOAREI, FIUL lui Dumnezeu.

Doriana
Mesaje:773
Membru din:01 Oct 2010, 21:42
Confesiune:neo-protestant
Preocupări:cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde Doriana » 18 Oct 2010, 19:41

Si ca sa inteleaga toti (bab.) mai introduc o distictie. Biserica detine deplinatatea ADEVARULUI... adica adevarul intreg pt. ca este Trupul lui Hristos si este condusa de Capul ei, Hristos.
Ca tot ai amintit...mai pun o data intrebarea la care nu mi s-a raspuns:
Cum poate o Biserica formata din oameni imperfecti, supusi greselii, sa detina Adevarul absolut? [care, apropo, e o Persoana, nu un set de idei]. Nu-mi ziceti de sfintii din vechime, ca erau mai multi si mai perfecti ca astazi, caci si sfintii sunt tot oameni "cu slăbiciuni asemenea nouă".
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje:1113
Membru din:12 Feb 2010, 05:54
Confesiune:ortodox

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde IOACHIM » 18 Oct 2010, 19:58

ba ti s-a raspuns .... si inca deplin. Biserica este o institutie DIVINO-umana.

Cum ar putea asadar sa fie formata numai din oameni (fie ei perfecti, imperfecti, pacatosi, curvari, betivi si ce mai vrei tu.... nu conteaza) ???

Si cu adevarul absolut... da, ai dreptate... e o pERSOAN.... aceeasi Care este, si Capul Bisericii, Hristos.
Asta iti demonstreaza TOCMAI pe dos.... ca definitia protestanta e GRESITA!

- - uite ca nu ti-am zis de sfintii din vechime, ca erau mai multi si mai perfecti ca astazi bla bla bla. Da, si sfintii sunt tot oameni "cu slăbiciuni asemenea nouă"... dar tocmai in asta sta si se vede puterea si dragostea lui Dumnezeu pt. om... ca omul ii da lui Dumnezeu putin iar in schimb primeste TOTUL, primeste chiar pe Dumnezeu in el (asta ce e daca nu sfintenie? CA ... uite... ingerii nu pot primi pe Dumnezeu.... numai oamenii, Ingerii doar slujesc, sunt slugi...omul este FIU, e infiat.) VEZI?

Doriana
Mesaje:773
Membru din:01 Oct 2010, 21:42
Confesiune:neo-protestant
Preocupări:cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde Doriana » 18 Oct 2010, 20:10

ba ti s-a raspuns .... si inca deplin. Biserica este o institutie DIVINO-umana.
Dincolo de exprimarile teologice , care recunosc ca suna bine, hai sa coboram putin pe pamant. Si ce daca e divino-umana? Asta inseamna...ce? Ca Dumnezeu ii spune patriarhului/sinodului X ce hotarare sa ia la sinodul al Y-lea si el asculta? Sau, cum anume hotaraste Hristos, mai precis? Asta ca sa ne asiguram ca patriarhul/sinodul nu greseste.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje:1113
Membru din:12 Feb 2010, 05:54
Confesiune:ortodox

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde IOACHIM » 18 Oct 2010, 20:36

deci dupa capul tau e o institutie omeneasca, nu? Ca sa ne lamurim..... ori e una ori e alta! Mai multe adevaruri... nici un adevar. ORI-ORI. S dupa aia vedem ce e si cu patriarhu` si cu cine mai vrei tu....

Doriana
Mesaje:773
Membru din:01 Oct 2010, 21:42
Confesiune:neo-protestant
Preocupări:cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde Doriana » 18 Oct 2010, 20:40

Eu am pus doar o intrebare. Si asta pentru ca imi dai multe explicatii bombastice dar nu sunt sigura ca intelegi aplicarea lor in practica.
Eu sunt de acord ca este o institutie divino-umana, dar nu asta era intrebarea mea. Voiam doar sa stiu cum ia Hristos hotararile in Biserica si cum putem sti sigur ca in hotarile luate de sinoade nu a fost mai puternic factorul uman decat cel divin.
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje:1113
Membru din:12 Feb 2010, 05:54
Confesiune:ortodox

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde IOACHIM » 18 Oct 2010, 21:04

Eu am pus doar o intrebare. Si asta pentru ca imi dai multe explicatii bombastice dar nu sunt sigura ca intelegi aplicarea lor in practica.
Eu sunt de acord ca este o institutie divino-umana, dar nu asta era intrebarea mea. Voiam doar sa stiu cum ia Hristos hotararile in Biserica si cum putem sti sigur ca in hotarile luate de sinoade nu a fost mai puternic factorul uman decat cel divin.
- Pai nu ai pus doar o intrebare. Faci afirmatii contradictorii si incerci sa demonstrezi ceva vis-a-vis de subiect (mai exact vrei tu sa arati ca si in BO tot autoritatea umana failibila e decidenta - DESI ti-am explicat/aratat/demonstrat contrariul) dar eviti discutia step-by-step(asta si datorita unei inconsistente de ordin structural - pe romaneste nici tie nu ti-e clar ce si cum- stii tu ceva dar nu prea) cu definitie, intrebare-raspuns si tot tacamul academic.

- BOMBASTIC. esti de acord ca e divino-umana dar e bombastica explicatia!!! :lol:

- nu esti sigura cum/daca inteleg eu oaresce..... Nu esti sigura ca intelegi nici ce citesti tu insati (daca-ar fi sa ma refer doar la articolul recomanadat ceva mai sus)... daramite sa-ti mai poti imagina ce inteleg altii. Nu mai discutam si despre silogisme ca asta e pct. tau slab.

- Nu trecem mai departe la CUM ia hotararile Hristos in Biserica (cat de nefericit te mai exprimi...) pana nu ne lamurim intr-un fel sau altul CE e Biserica. Deocamdata afirmi ca e o institutie DIVINO-UMANA. SUSTII asta?

- Daca e divino-umana.. cum ar putea fi mai puternic factorul uman decat cel divin ? :lol: Inseamna ca nu intelegi ce inseamna divino-uman!!!
divin=dumnezeiesc... adica e DEODATA si dumnezeiasca si omeneasca.... Cum ar putea fi gresit ceva la care participa dumnezeirea? Si care are drept CAp tot pe Dumnezeu?

Doriana
Mesaje:773
Membru din:01 Oct 2010, 21:42
Confesiune:neo-protestant
Preocupări:cunoasterea lui Dumnezeu

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde Doriana » 18 Oct 2010, 21:10

Mda...deci intrebarea mea era:
Dincolo de exprimarile teologice , care recunosc ca suna bine, hai sa coboram putin pe pamant. Si ce daca e divino-umana? Asta inseamna...ce? Ca Dumnezeu ii spune patriarhului/sinodului X ce hotarare sa ia la sinodul al Y-lea si el asculta? Sau, cum anume hotaraste Hristos, mai precis?
"Căci pe El, Care n-a cunoscut păcatul, L-a făcut pentru noi păcat, ca să dobândim, întru El, dreptatea lui Dumnezeu.". 2 cor 5:21

Avatar utilizator
Ioan Cr
Mesaje:1104
Membru din:07 Apr 2008, 20:29
Confesiune:ortodox
Preocupări:medicină, teologie, filosofie
Localitate:Italia
Contact:

Re: Natura BISERICII

Mesaj necititde Ioan Cr » 18 Oct 2010, 21:22

Eu sunt de acord ca este o institutie divino-umana, dar nu asta era intrebarea mea. Voiam doar sa stiu cum ia Hristos hotararile in Biserica si cum putem sti sigur ca in hotarile luate de sinoade nu a fost mai puternic factorul uman decat cel divin.
Pentru ca au cautat slava lui Dumnezeu, nu a lor. Asa facea si Hristos. Spre exemplu, toate dogmele nu au la baza decat un singur adevar - ca Dumnezeu S-a facut om pentru mantuirea noastra. Sf. Ap. Ioan il numeste antihrist pe oricine nu marturiseste acest adevar, deci atat timp cat invataturile sunt "reductibile" la soteriologie, stau in duh si in adevar.
"Domnul mă paşte şi nimic nu-mi va lipsi." (Psalmul 23:1)


Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron