Scriptura vs Traditia

[electric77]

Bine, fie. Dar cum poate cineva sa spuna ca omul e din fire ortodox?

sau ca romanii sunt automat ortodocsi.

[dumio]

Hai,las-o , ca macane. In Biblie, firea=carne.

Firea nu este egala cu carnea. Firea umana se intelege ca unitate dintre spirit (duh) si trup material. Firea aceasta, prin pacatul stramosesc, a fost corupta de pacat (trup si suflet), iar prin Botez se renaste spre o viata noua, ca faptura noua (desi ramane trup si suflet).

Bine, fie. Dar cum poate cineva sa spuna ca omul e din fire ortodox?

Tertulian afirma ca omul natural este din fire crestin! Aceasta expresie necesita o explicare. Omul din fire (se refera la cel natural, nu desfigurat, caci natural inseamna asa cum l-a creat Dumnezeu: bun foarte) este crestin, adica facut spre comuniune, ca persoana care se dezvolta in relatia de iubire, supus Creatorului etc., pe care numai crestinismul le propovaduieste. Pornind de aici, unii teologi (de factura p/np si rom.cat., cu care suntem de acord si ortodocsii) au emis ideea ca exista in lume asa-numitii crestini anonimi (adica cei care nu sunt botezati, dar prin viata lor demonstreaza ca sunt crestini). Deci in felul acesta se intelege aceasta expresie. Cat despre cealalta, ca omul din fire este ortodox, este cat se poate de evidenta ca are legatura cu prima. Nu poate sa existe crestin adevarat, decat ortodox (in adevaratul sens al cuvantului), caci Dumnezeu ne-a creat pentru asta!

[dumio]

Bine, fie. Dar cum poate cineva sa spuna ca omul e din fire ortodox?

sau ca romanii sunt automat ortodocsi.

Marele teolog roman, Dumitru Staniloae, a facut aceasta constatare cat se poate de veridica: inainte de secolul 18 nu exista roman de alta confesiune, decat ortodox. Si poti face si tu constatarea. Cei de alte confesiuni erau de alte etnii: musulmanii erau turci si tatari, romano-catolicii erau maghiarii, polonezii etc., unitarienii, tot maghiari, protestantii: sasii (nemtii), evreii: kazarii si iudeii. Incepand cu secolul 18, odata cu uniatia ca fenomen prozelitist romani-catolic, romanii au fost convertiti prin diferite mijloace la romano-catolicism, dar si la celelalte culte protestante, iar incepand cu secolul 19 incep sa apara prozeliti np. Deci nu e nicio exagerare sa afirmi ca romanii erau prin firea lor ortodosci.

[electric77]

Deci nu e nicio exagerare sa afirmi ca romanii erau prin firea lor ortodosci.

Complet fals. Daca polonezii, care sunt neam slav, ar fi avut cneazul doritor de ortodoxie, toti polonezii erau ortodocsi. Normal asa ar fi fost, slavi fiind. Noi, care sustinem ca suntem latini (ceea ce e o pretentie exagerata), era normal sa fim catolici, precum italienii, francezii, spaniolii. Dar voievodul de atunci asa a ales, ortodoxia. Putea alege catolicismul la fel de bine.

[dumio]

Deci nu e nicio exagerare sa afirmi ca romanii erau prin firea lor ortodosci.

Complet fals. Daca polonezii, care sunt neam slav, ar fi avut cneazul doritor de ortodoxie, toti polonezii erau ortodocsi. Normal asa ar fi fost, slavi fiind. Noi, care sustinem ca suntem latini (ceea ce e o pretentie exagerata), era normal sa fim catolici, precum italienii, francezii, spaniolii. Dar voievodul de atunci asa a ales, ortodoxia. Putea alege catolicismul la fel de bine.

Polonezii, ca si maghiarii si cehii, la inceput au fost ortodocsi, dar prin misionarismul prozelit romano-catolic si din interese politice s-au catolicizat. Eu aici ma refeream strict la romani.

[electric77]

Polonezii, ca si maghiarii si cehii, la inceput au fost ortodocsi, dar prin misionarismul prozelit romano-catolic si din interese politice s-au catolicizat. Eu aici ma refeream strict la romani.

Cu ce sunt mai buni romanii decat cehii? eu zic ca cehii sunt mult mai binecrescuti si mai civilizati decat romanii.
Totul este un interes. Romanii au trecut la ortodoxie tot din ratiuni politice.

[dumio]

Polonezii, ca si maghiarii si cehii, la inceput au fost ortodocsi, dar prin misionarismul prozelit romano-catolic si din interese politice s-au catolicizat. Eu aici ma refeream strict la romani.

Cu ce sunt mai buni romanii decat cehii? eu zic ca cehii sunt mult mai binecrescuti si mai civilizati decat romanii.
Totul este un interes. Romanii au trecut la ortodoxie tot din ratiuni politice.

Cand????? Acum 100 de ani? 200 de ani? Care politica? A dacilor, a romanilor, a hunilor, a turcilor? Oricum nu ne incadram in tema topicului si nu are rost sa discutam pe chestii care sunt binecunoscute de istorie. Poti citi si informa cu privire la convertiri. Cat despre civilizatie, sa stii ca civilizatia a inceput cu neamul lui Cain si nu a lui Set. Asadar, tehnica si civilizatia exagerata, care si ignora credinta si pe Dumnezeu, este un rezultat al cautarii fericirii omului in afara lui Dumnezeu. Sunt multe popoare civilizate, dar atee. (A se vedea Franta si chiar Cehia, care s-a declarat in proportie de 80% atee).

[electric77]

Cand????? Acum 100 de ani? 200 de ani? Care politica? A dacilor, a romanilor, a hunilor, a turcilor?

lumea e aceeasi in orice secol, rupta de Dumnezeu - 1 Ioan 5:19

[dumio]

Cand????? Acum 100 de ani? 200 de ani? Care politica? A dacilor, a romanilor, a hunilor, a turcilor?

lumea e aceeasi in orice secol, rupta de Dumnezeu - 1 Ioan 5:19

si tu faci parte din lume sau nu?

[electric77]

si tu faci parte din lume sau nu?

Nefacand parte dintr-un sistem omenesc de inchinare, care nu e Biserica, si nepracticand pacatul, conchid ca nu fac parte din lume.

[dumio]

si tu faci parte din lume sau nu?

Nefacand parte dintr-un sistem omenesc de inchinare, care nu e Biserica, si nepracticand pacatul, conchid ca nu fac parte din lume.

Dar erezia este un pacat? Dar mandria? CAci a sustine ca nu ai pacat, oadata ce esti in trup si supus pacatului, chiar daca te lupti cu el, esti mandru si, pe deasupra si mare eretic! Asa ca practica si pocainta insotita de smerenie, care trebuie sa continue pana la moarte, si dupa judecata vom vedea cine e fara de pacat sau sfant!

[electric77]

Dar erezia este un pacat? Dar mandria? CAci a sustine ca nu ai pacat, oadata ce esti in trup si supus pacatului, chiar daca te lupti cu el, esti mandru si, pe deasupra si mare eretic! Asa ca practica si pocainta insotita de smerenie, care trebuie sa continue pana la moarte, si dupa judecata vom vedea cine e fara de pacat sau sfant!

Cand am spus pacatos, m-am referit la pacatele grave, nu la micile greseli inerente conditiei umane

[dumio]

Dar erezia este un pacat? Dar mandria? CAci a sustine ca nu ai pacat, oadata ce esti in trup si supus pacatului, chiar daca te lupti cu el, esti mandru si, pe deasupra si mare eretic! Asa ca practica si pocainta insotita de smerenie, care trebuie sa continue pana la moarte, si dupa judecata vom vedea cine e fara de pacat sau sfant!

Cand am spus pacatos, m-am referit la pacatele grave, nu la micile greseli inerente conditiei umane

Si care sunt aceste pacate grave de care acuzi BO si pe care ea le-ar trece cu vederea?

[electric77]

Si care sunt aceste pacate grave de care acuzi BO si pe care ea le-ar trece cu vederea?

Cum care? de exemplu, la casatorie, nu se intreaba tinerii daca s-au pastrat feciori. Pentru ca daca s-ar intreba, atunci nu ar mai fi decat poate 1% din casatorii aprobate

[dumio]

Am intrebat de pacate pe care BO le accepta si fata de care ea nu ia masuri. Sunt confesiuni care accepta homosexualii si le binecuvinteaza relatia; accepta avortul; accepta eutanasia si, mai grav, sunt in erezii. Biserica ce curata de pacate si primeste pe pacatosi ca sa-i vindece urmeaza cu adevarat Capului ei, Care pentru asta a venit. Nu a venit inca sa judece, ci sa vindece/sa mantuisca pe cel piersut/ratacit/pacatos/bolnav!

[dumio]

Si care sunt aceste pacate grave de care acuzi BO si pe care ea le-ar trece cu vederea?

Cum care? de exemplu, la casatorie, nu se intreaba tinerii daca s-au pastrat feciori. Pentru ca daca s-ar intreba, atunci nu ar mai fi decat poate 1% din casatorii aprobate

Exista regula foarte bine stabilita si, in general, aproape toti preotii o respecta (printre care si eu), ca inainte de cununie cei doi tineri sa fie spovediti pentru a nu a avea impedimente. Fecioria sau nefecioria nu sunt impedimente prin sine la casatorie, iar daca se pocaiesc si primesc canonul ei sunt cununati, caci mai bine sa aiba binecuvantarea Bisericii si taina nuntii, decat sa ramana fara ea si sa traiasca mai departe in pacat. Daca nu cunosti, te rog, nu te mai baga!

[electric77]

Exista regula foarte bine stabilita si, in general, aproape toti preotii o respecta (printre care si eu), ca inainte de cununie cei doi tineri sa fie spovediti pentru a nu a avea impedimente. Fecioria sau nefecioria nu sunt impedimente prin sine la casatorie, iar daca se pocaiesc si primesc canonul ei sunt cununati, caci mai bine sa aiba binecuvantarea Bisericii si taina nuntii, decat sa ramana fara ea si sa traiasca mai departe in pacat. Daca nu cunosti, te rog, nu te mai baga!

Ba da, cunosc foarte bine, ce, nu traiesc in mijlocul ortodocsilor, nu am rude ortodoxe? Nu au fost intrebati nimic. Preotul si-a luat banii si la revedere. Si in plus de asta, nu vi se pare cam prea mare usuratatea, fac ce vor, ca oricum merg la Spovedanie cateva zeci de minute si gata se sterge totul ! Lucrurile nu stau deloc asa. Pentru ca nu este o pocainta sincera, in continuare pacatuiesc si betie, si fumat si toata gama de pacate. De ce preotii nu spun: "pentru ca fumati, amandoi, imi pare rau, nu va pot cununa pacatosi fiind, lasati-va de fumat si abia apoi veniti in sfanta Biserica". Asa ar trebui !
Nu simplul fapt de a spune un pacat este datoria crestinului, ci sa nu-l mai faca !

[protosinghel]

Exista regula foarte bine stabilita si, in general, aproape toti preotii o respecta (printre care si eu), ca inainte de cununie cei doi tineri sa fie spovediti pentru a nu a avea impedimente. Fecioria sau nefecioria nu sunt impedimente prin sine la casatorie, iar daca se pocaiesc si primesc canonul ei sunt cununati, caci mai bine sa aiba binecuvantarea Bisericii si taina nuntii, decat sa ramana fara ea si sa traiasca mai departe in pacat. Daca nu cunosti, te rog, nu te mai baga!

Ba da, cunosc foarte bine, ce, nu traiesc in mijlocul ortodocsilor, nu am rude ortodoxe? Nu au fost intrebati nimic. Preotul si-a luat banii si la revedere. Si in plus de asta, nu vi se pare cam prea mare usuratatea, fac ce vor, ca oricum merg la Spovedanie cateva zeci de minute si gata se sterge totul ! Lucrurile nu stau deloc asa. Pentru ca nu este o pocainta sincera, in continuare pacatuiesc si betie, si fumat si toata gama de pacate. De ce preotii nu spun: "pentru ca fumati, amandoi, imi pare rau, nu va pot cununa pacatosi fiind, lasati-va de fumat si abia apoi veniti in sfanta Biserica". Asa ar trebui !
Nu simplul fapt de a spune un pacat este datoria crestinului, ci sa nu-l mai faca !

Despre toate acestea se discută AICI, numai că eterodocşii pot doar urmări discuţia, fără să se implice.
În continuare vă rog doar la subiect, iar dacă nu mai aveţi ce scrie la acest subiect, mai rugaţi-vă (inclusiv pt mine), că nu-i cazul să scrim la nimereală tot ce trece prin minte, indiferent de tema discuţiei.

[Vianor]

Noi spunem că Sfânta Scriptură este Cuvântul lui Dumnezeu. Întrebarea: Putem spune că și Tradiția este Cuvântul lui Dumnezeu?
Poate cineva să definească clar Ce este Tradiția?

[dumio]

Noi spunem că Sfânta Scriptură este Cuvântul lui Dumnezeu. Întrebarea: Putem spune că și Tradiția este Cuvântul lui Dumnezeu?
Poate cineva să definească clar Ce este Tradiția?

Sfanta Traditie si nu doar traditia! Este mai mult decat Cuvantul lui Dumnezeu! Este viata Duhului Sfant in Biserica! Este memoria vie a Bisericii in Duhul Sfant! Ea incorporeaza si Scriptura,cum bine a zis Parintele Petru, deci include si Cuvantul lui Dumnezeu, care a fost transmis prin viu grai mai intai si, mai apoi, o parte s-a fixat in scris, in functie de context, de probleme, de necesitati, de lamuriri etc.