"Hristos a purtat pacatele noastre"

Discuţii despre diferenţele de doctrină dintre ortodocşi şi (neo-)protestanţi
electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: "Hristos a purtat pacatele noastre"

Mesaj necititde electric77 » 30 Oct 2010, 10:54

Citeste cele 5 cuvantari teologice ale Sf. Grigorie de Nazianz (Teologul) si poate te vei mai lumina cu privire la intelesul verbului a supune si la ce anume se refera mai exact!
Nu conteaza in ce fel se va supune, simplul fapt ca se va supune il plaseaza pe Tatal in pozitie de superioritate, cum este dealtfel si normal sa fie, fiind TATAL.

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: "Hristos a purtat pacatele noastre"

Mesaj necititde electric77 » 30 Oct 2010, 11:16

vreti sa va arat verset in care Iisus il numeste pe Tatal drept "dumnezeul" Sau? si atunci nu era om, ci inviase deja.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5421
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: "Hristos a purtat pacatele noastre"

Mesaj necititde protosinghel » 30 Oct 2010, 16:36

vreti sa va arat verset in care Iisus il numeste pe Tatal drept "dumnezeul" Sau? si atunci nu era om, ci inviase deja.
Dar de unde ştiţi că Tatăl nu-L numeşte pe Fiul drept "Dumnezeul" Său? ;)

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: "Hristos a purtat pacatele noastre"

Mesaj necititde electric77 » 30 Oct 2010, 16:41

Dar de unde ştiţi că Tatăl nu-L numeşte pe Fiul drept "Dumnezeul" Său? ;)
show me. ;)

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: "Hristos a purtat pacatele noastre"

Mesaj necititde dumio » 30 Oct 2010, 17:04

vreti sa va arat verset in care Iisus il numeste pe Tatal drept "dumnezeul" Sau? si atunci nu era om, ci inviase deja.
Dar de unde ştiţi că Tatăl nu-L numeşte pe Fiul drept "Dumnezeul" Său? ;)
Cum??? Iarasi aberezi! Unde scrie in Scriptura ca dupa inviere nu mai este om? Pai cu ce a inviat si ca cine? Ca Dumnezeu? Fereasca Domnul! A inviat ca om! Asa cum si noi vom invia si vom ramane oameni in veci! Asadar, supunerea este ascultarea ca om de Dumnezeu in locul nostru. Cat despre superioritatea Tatalui, nu este una despotica, ci una de izvor (pighi) a fiintei care se comunica vesnic celorlalte doua Persoane, fara intrerupere, fara dividere, fara impartire. Daca Fiul are intreaga fiinta divina ipostaziata in Persoana Sa, in acelasi timp in care si celelalte doua o au in acelasi mod, rezulta egalitatea Persoanelor si lipsa unei ierarhii. Ordinea pe care o stim este asta: Tatal, Fiul, Duhul (in ordinea revelarii lor in Scriptura si in Biserica), fara a intelege ca Tatal are o intaietate. Gasim si alta ordine: Fiul, Tatal, Duhul (II Cor. 13,13), Tatal, Duhul, Fiul (I Pt. 1,2 etc.).

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: "Hristos a purtat pacatele noastre"

Mesaj necititde electric77 » 30 Oct 2010, 17:54

Cum??? Iarasi aberezi! Unde scrie in Scriptura ca dupa inviere nu mai este om? Pai cu ce a inviat si ca cine? Ca Dumnezeu?
Adica Iisus Cristos acum este si om sau ce vreti sa spuneti ?
Cristos este ce a fost inainte de a fi om pe Pamant, adica Dumnezeu, El si-a luat fire umana pentru un timp, cu un scop bine stabilit (de a muri pt pacatele noastre).

p.s.: credeam ca numai penticostalii au teoria asta stupida ca Iisus este un fel de om-dumnezeu si ca are maini, picioare, chiar si acum, cand este in Cer langa Tatal.

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: "Hristos a purtat pacatele noastre"

Mesaj necititde dumio » 31 Oct 2010, 14:11

Cum??? Iarasi aberezi! Unde scrie in Scriptura ca dupa inviere nu mai este om? Pai cu ce a inviat si ca cine? Ca Dumnezeu?
Adica Iisus Cristos acum este si om sau ce vreti sa spuneti ?
Cristos este ce a fost inainte de a fi om pe Pamant, adica Dumnezeu, El si-a luat fire umana pentru un timp, cu un scop bine stabilit (de a muri pt pacatele noastre).

p.s.: credeam ca numai penticostalii au teoria asta stupida ca Iisus este un fel de om-dumnezeu si ca are maini, picioare, chiar si acum, cand este in Cer langa Tatal.
Da, intr-adevar, esti la furat cu teologia si cu Scriptura. Aceasta erezie a fost una dintre cele mai vechi si dezvoltate in diverse forme (nestorianism, arianism, monofizitism, iconoclasm, monotelism etc). Iisus Hristos, prin intrupare, devine ceea ce nu era inainte, adica om, El fiind Dumnezeu din veci, dar ramane in veci si om, sau mai bine-zis, Dumnezeu-Om, pentru ca Persoana este dumnezeiasca (nu omeneasca) in care se enipostaziaza firea umana. In felul acesta putem doar spune ca este Persoana divino-umana, dar pentru eternitate. Dupa inviere n-a lepadat niciun trup uman, ci a demostrat ca este Acelasi, cu carne si oase (sigur, transfigurate, nemaisupuse legilor materiei sau fizicii cazute) si py. aceasta a mancat, a fost pipait, a vorbit ca om etc. Mai mult, se spune ca asa cum a fost inaltat la cer (cu trupul omenesc, si nu ca Dumnezeu, caci Dumnezeu nu urca si coboaraca omul, El fiind pretutindeni) asa va si cobori la noi la parusie (Fapt. 1,11). Va fi recunoscut dupa semnele patimirii, adica rastignirea devine podoaba pt. trupul Sau uman avand mai departe si chiar pentru vesnicie ranile patimirii (ale Crucii). Deci nu mai debita prostii si erezii, ca intristezi pe Duhul si acest pacat nu se va ierta nici in veacul de acum si nici in cel ce va sa fie (Mt.12)

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: "Hristos a purtat pacatele noastre"

Mesaj necititde dumio » 31 Oct 2010, 14:16

Inca ceva: Hristos este numele (sau mai bine zis, supranumele) Persoanei divino-umane, intrupate si nu inainte de intrupare. Este gresit sa-L numim Pe Fiul lui Dumnezeu inainte de intrupare cu numele de Iisus Hristos, caci acest nume l-a luat ca Om, la taierea imprejur, chiar daca a fost profetit si chiar impus de catre Arhanghelul Gavriil Fecioarei Maria. Numele celei de a doua Persoane a Sfintei Treimi este Fiul sau Cuvantul lui Dumnezeu, si ramane cu acest nume in veci, numai ca primeste pentru ipostasul divino-uman si numele de Iisus (ca nume personal) Hristos (ca supranume prin care se arata slujirea sau caracterul divin). Tcmai acest nume pamantesc este o dovada ca El ramane in veci ca Om. Daca ar fi lepadat firea umana, atunci ar fi lepadat si numele uman. Dar Scriptura este plina de argumente contrare sustinerii tale. Asadar, revizuieste-ti doctrina si credinta si, poate, in felul acesta, te vei simti si tu ca facand parte dintr-o anume Biserica.

Avatar utilizator
IOACHIM
Mesaje: 1113
Membru din: 12 Feb 2010, 05:54
Confesiune: ortodox

Re: "Hristos a purtat pacatele noastre"

Mesaj necititde IOACHIM » 31 Oct 2010, 23:15

Dumio... tu chiar te-astepti sa priceapa? :D

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: "Hristos a purtat pacatele noastre"

Mesaj necititde electric77 » 07 Noi 2010, 19:44

eu cred ca Domnul Iisus a fost si este exact ce L-a nascut Tatal.

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: "Hristos a purtat pacatele noastre"

Mesaj necititde dumio » 07 Noi 2010, 22:40

eu cred ca Domnul Iisus a fost si este exact ce L-a nascut Tatal.
Exact! Dar mai are ceva in plus: firea umana creata de Dumnezeu, pe care si-a asumat-o in mod liber prin intrupare si la care nu renunta in veci la ea. In asta consta temelia si siguranta mantuirii noastre! A ramas ce era: Dumnezeu si a devenit ce nu era: si Om! Mare taina aceasta, nu? Este taina crestinatatii (I Tim. 3,16). Daca nu credem in ea, cum ne putem numi crestini?

daniel tuduran
Mesaje: 483
Membru din: 12 Iul 2009, 19:28
Confesiune: ortodox
Localitate: or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: "Hristos a purtat pacatele noastre"

Mesaj necititde daniel tuduran » 07 Noi 2010, 23:06

eu cred ca Domnul Iisus a fost si este exact ce L-a nascut Tatal.
Intruparea Mantuitorului este cea mai mare noutate din toate timpurile, „ singurul lucru nou sub soare ” : Dumnezeu cel Vesnic si Atotputernic se face si Om, ramanand insa si Dumnezeu.
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: "Hristos a purtat pacatele noastre"

Mesaj necititde electric77 » 08 Noi 2010, 07:02

Exact! Dar mai are ceva in plus: firea umana creata de Dumnezeu, pe care si-a asumat-o in mod liber prin intrupare si la care nu renunta in veci la ea. In asta consta temelia si siguranta mantuirii noastre! A ramas ce era: Dumnezeu si a devenit ce nu era: si Om! Mare taina aceasta, nu? Este taina crestinatatii (I Tim. 3,16). Daca nu credem in ea, cum ne putem numi crestini?
Asta e in plus, nu cumva e in minus? :roll: Faptul de a fi si om, il degradeaza.
Noi vom lepada conditia de oameni muritori, devenind asemenea ingerilor in Cer, deci ce e toata treaba asta cu Dumnezeul-Om? :roll:

daniel tuduran
Mesaje: 483
Membru din: 12 Iul 2009, 19:28
Confesiune: ortodox
Localitate: or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: "Hristos a purtat pacatele noastre"

Mesaj necititde daniel tuduran » 08 Noi 2010, 08:15

Exact! Dar mai are ceva in plus: firea umana creata de Dumnezeu, pe care si-a asumat-o in mod liber prin intrupare si la care nu renunta in veci la ea. In asta consta temelia si siguranta mantuirii noastre! A ramas ce era: Dumnezeu si a devenit ce nu era: si Om! Mare taina aceasta, nu? Este taina crestinatatii (I Tim. 3,16). Daca nu credem in ea, cum ne putem numi crestini?
Asta e in plus, nu cumva e in minus? :roll: Faptul de a fi si om, il degradeaza.
Noi vom lepada conditia de oameni muritori, devenind asemenea ingerilor in Cer, deci ce e toata treaba asta cu Dumnezeul-Om? :roll:
Vom lepada conditia de oameni muritori dar nu vom lepada conditia de oameni,vom ramane tot oameni fara ca acesta conditie sa ne degradeze.
Prin Iisus, Dumnezeul intrupat, noi oamenii suntem "indumnezeiti", facuti "partasi dumnezeiestii firi" (II Petru 1,4). Luand asupra sa umanitatea noastra, Hristos, care este Fiul lui Dumnezeu prin fire, ne-a facut pe noi fii ai lui Dumnezeu prin har. Prin El am fost "infiati" de Dumnezeu Tatal, devenind fii in Fiul.
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: "Hristos a purtat pacatele noastre"

Mesaj necititde dumio » 08 Noi 2010, 16:06

Asta e in plus, nu cumva e in minus? :roll: Faptul de a fi si om, il degradeaza.
Noi vom lepada conditia de oameni muritori, devenind asemenea ingerilor in Cer, deci ce e toata treaba asta cu Dumnezeul-Om? :roll:
Mai, frate. tu esti la furat! Ori nu intelegi ce spun, ori nu vrei sa intelegi! Ce e asa de greu de inteles? Dumnezeu S-a intrupat, adica S-a facut OM (Fiul Omului), care ramane in veci. Scriptura NT spune clar ca asa cum S-a inaltat la Cer asa va si veni (Fapt. 1,11) si ca la Parusie pastreaza titlul de Fiul Omului, precum si semnul patimilor. In aceasta consta mantuirea noastra. Aceasta e taina cea mare care deosebeste credinta crestina de altele. Daca nu crezi in aceasta taina, nu te mantuiesti!

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: "Hristos a purtat pacatele noastre"

Mesaj necititde electric77 » 08 Noi 2010, 17:01

Mai, frate. tu esti la furat! Ori nu intelegi ce spun, ori nu vrei sa intelegi! Ce e asa de greu de inteles? Dumnezeu S-a intrupat, adica S-a facut OM (Fiul Omului), care ramane in veci. Scriptura NT spune clar ca asa cum S-a inaltat la Cer asa va si veni (Fapt. 1,11) si ca la Parusie pastreaza titlul de Fiul Omului, precum si semnul patimilor. In aceasta consta mantuirea noastra. Aceasta e taina cea mare care deosebeste credinta crestina de altele. Daca nu crezi in aceasta taina, nu te mantuiesti!
L-ati vazut pe Domnul Iisus, ca sa stiti exact cum este? Eu cred ca ceea ce spuneti este interpretabil, si acum in mod sigur Isus este exact ce a fost si inainte adica Dumnezeu. Nu o combinatie de om cu Dumnezeu. El s-a intrupat, luand firea umana, pentru un timp limitat. Dupa care a inviat ca Spirit si asa este si acum. Faptul ca apostolii L-au vazut ca fiind cu trup uman, dupa rastignire si inviere, este pentru ca Domnul s-a materializat, ca ingerii in vechime, care apareau cu trup uman pentru a putea fi vazuti de oameni. Dar Isus nu are maini, picioare, gura, limba etc.

dumio
Mesaje: 471
Membru din: 03 Aug 2010, 14:58
Confesiune: ortodox

Re: "Hristos a purtat pacatele noastre"

Mesaj necititde dumio » 08 Noi 2010, 17:08

L-ati vazut pe Domnul Iisus, ca sa stiti exact cum este? Eu cred ca ceea ce spuneti este interpretabil, si acum in mod sigur Isus este exact ce a fost si inainte adica Dumnezeu. Nu o combinatie de om cu Dumnezeu. El s-a intrupat, luand firea umana, pentru un timp limitat. Dupa care a inviat ca Spirit si asa este si acum. Faptul ca apostolii L-au vazut ca fiind cu trup uman, dupa rastignire si inviere, este pentru ca Domnul s-a materializat, ca ingerii in vechime, care apareau cu trup uman pentru a putea fi vazuti de oameni. Dar Isus nu are maini, picioare, gura, limba etc.
Noi avem dovezi chiar de la Hristos si de la Apostoli (adica din Scripturi)! Dar tu cu ce argumentezi aberatiile tale vechi de cand e crestinismul? Toate acestea au fost demonstrate chiar de Sfintii Apostoli in scrierile lor si detaliate de Parintii Bisercii. Trebuie doar sa citesti si apoi sa te hotarasti in ce tabara te situiezi!

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: "Hristos a purtat pacatele noastre"

Mesaj necititde electric77 » 08 Noi 2010, 17:14

Noi avem dovezi chiar de la Hristos si de la Apostoli (adica din Scripturi)! Dar tu cu ce argumentezi aberatiile tale vechi de cand e crestinismul? Toate acestea au fost demonstrate chiar de Sfintii Apostoli in scrierile lor si detaliate de Parintii Bisercii. Trebuie doar sa citesti si apoi sa te hotarasti in ce tabara te situiezi!
Pentru ca apostolul Ioan a spus clar: "dar ce vom fi inca nu s-a aratat", deci nimeni inca nu a vazut cum arata un trup ceresc, duhovnicesc, glorios. Si nici nu putem vedea cu ochii fizici. Il vom vedea pe Domnul asa cum este, cand va veni El si atunci vom fi ca El, si prin urmare Il vom vedea asa cum este. Biblia vorbeste clar. Si noi nu vom mai fi oameni, Isus a spus :"veti fi ca ingerii in Ceruri". Deci ce este omenesc va disparea cu desavarsire.

Evlavia
Mesaje: 19
Membru din: 06 Noi 2010, 16:14
Confesiune: ortodox

Re: "Hristos a purtat pacatele noastre"

Mesaj necititde Evlavia » 08 Noi 2010, 19:04

"veti fi ca ingerii in Ceruri"
Doar dupa Infricosatoarea Judecata!

electric77
Mesaje: 1072
Membru din: 26 Sep 2010, 13:03
Confesiune: alta religie

Re: "Hristos a purtat pacatele noastre"

Mesaj necititde electric77 » 08 Noi 2010, 19:08


Doar dupa Infricosatoarea Judecata!
Nu are importanta cand, important este ca vom fi ca ingerii, de fapt, vom fi ingeri, nu altceva. Deci nu oameni. Si atunci ce rost are ca Iisus sa fie o combinatie de asta de nimeni nu a mai auzit, un fel de Dumnezeu-om, cu maini, picioare? si cum sa mai formeze o trinitate in care Tatal, Fiul si Duhul Sfant sunt egali? Cum sa mai fie egali, daca Fiul e jumate om jumate Dumnezeu? :roll:


Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 2 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX