POLEMIC: ICOANĂ vs IDOL

Discuţii despre diferenţele de doctrină dintre ortodocşi şi (neo-)protestanţi
Vianor
Mesaje: 111
Membru din: 29 Aug 2010, 20:40
Confesiune: protestant

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde Vianor » 04 Ian 2011, 18:20

Domnul Isus când a trăit pe Pământ a fost lemnar... A făcut multe icoane???? Nu s-a păstrat vre-o una? Interesant, cultul icoanelor se susţine a fi un adevăr revelat în Scriptură (pt că cu Scriptura se argumentează), însă oamenii au ajuns să cunoască şi să înţeleagă acest adevăr abea în sec IV - VII ?! Foarte interesant... şi totodată foarte straniu... :)

Danie1

Nu stiu cum este la voi

Mesaj necititde Danie1 » 04 Ian 2011, 18:30

probabil fiecare e bun de predicator, de maturator, chirurg dar la restul omenirii umila dulgherul este dulgher si nu pictor! Nici macar un pictor nu poate picta o icoana asa hodoronc-tronc. Alta tehnica, alte materiale, alte legi ale perspectivei.....
Iar dupa traditia aia care o uriti voi chiar Iisus a facut (indirect) prima icoana.
Insa pentru ca inca mai ai un dram de ingaduinta la mine te rog sa incerci sa privesti o icoana fara sa-ti pui ochelarii pocaniti pe nas! Fara resentimente si sa te rogi in fata ei sa te lumineze (cine o fi in icoana aceea) Ce poti pierde? Daca-i lemn nu se intimpla nimic dar daca nu-i doar lemn....cistigi totul!

Avatar utilizator
don_razvan
Mesaje: 122
Membru din: 26 Sep 2009, 21:47
Confesiune: protestant

Re: Nu stiu cum este la voi

Mesaj necititde don_razvan » 04 Ian 2011, 19:50

Nici macar un pictor nu poate picta o icoana asa hodoronc-tronc. Alta tehnica, alte materiale, alte legi ale perspectivei.....
Dvs afirmati indirect ca Domnul Isus nu "le avea" cu pictatul :lol: Domnule Daniel, va dati seama ce afirmatii faceti ? Va rog sa va ganditi putin inainte sa scrieti ceva. Regele Universului, Imparatul Imparatilor, Domnul Domnilor si Creatorul tuturor nu stie sa picteze. Va rog frumos...
El care a "pictat" natura cu atata frumusete, si a facut Universul infinit nu era in stare sa faca o icoana ? Ba da, domnule Daniel... Cred ca era cel mai mare pictor care L-a avut lumea, dar nu a facut icoane, pentru ca "Dumnezeu este Duh" si nu poate fi reprezentat de nimeni. Cum sa-L infatisezi pe Dumnezeul infinit pe care nu L-a vazut nimeni, pe o bucata de lemn, cu o fata prelunga si posomorata ?
Constat ca pt dvs nu e nici o problema...
Iisus a facut (indirect) prima icoana.
Asta merita pusa intr-o "carte de bancuri teologice" :lol:
sa te rogi in fata ei sa te lumineze
Dumnezeu e cel mai in masura sa ne lumineze, nu icoana !
Ce poti pierde?
Mantuirea
Daca-i lemn...
Eu nu stiu de ce mai puneti acel "daca" inainte. E logic ca icoana este alcatuita din "lemn" + "culoare"... nu le puteti separa. Daca ar fi lemn simplu, n-ar fi icoana, iar daca ar fi doar niste culori neasternute pe un material, la fel nu se poate vorbi de icoana. Deci, icoana cuprinde si lemnul (materialul) pe care este pictata. Deci dvs va inchinati si lemnului...ceea ce este interzis de Scriptura!!!

Danie1

Nene

Mesaj necititde Danie1 » 04 Ian 2011, 20:03

matale ai o problema cu capul! Cenuroza?
Eu n-am afirmat nicaieri ce spui tu ca am afirmat! Numai voi va comparati imediat cu Dumnezeu noi nu indraznim asa ceva! Voi cautati sa scoateti cuvinte din contex parsivilor ca sa le puneti in gura altuia cum va cade bine. Voi nu vedeti cine va teleghideaza? Chiar nu va dati seama? Pai voi nu l-ati vazut pe Iisus si nu o sa-l vedeti decit cind o sa fie prea tirziu nu generalizati indiferent cit ati fi de invidiosi! Apostolii nu l-au vazut? Sf. Ioan nu l-a vazut? Nimeni din miile de oameni nu l-a vazut? Nu va e rusine sa tot rastalmaciti?
Bai oaie capie nu icoana sa te lumineze ci Dumnezeu sa te lumineze. Iar rastalmacesti !
Eu ma inchin in fata icoanei nu la icoana! Tu cind te uiti la mata intr-o fotografie de ce nu scuipi pe ea ca doar e numai hirtie si culoare? Scuipa-o ma! SScuipa pe fotografiile tuturor din secta si familia voastra. Da fa-o sa te vada si ceilalti si apoi iubiti-va mai departe. Sa vi sa-mi spui ce mult v-a legat treaba asta!

oanna
Mesaje: 73
Membru din: 29 Noi 2010, 23:29
Confesiune: ortodox

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde oanna » 05 Ian 2011, 05:33

Bine Oanna, ne-ai lămurit buştean! Nu scrie că trebuie să scrie, în consecinţă putem anula tot ce scrie. Frumoasă logică, n-am ce zice... Mai bine urmăreai eclipsa.
cine zice sa anulam cele scrise in NT?!! :shock:
Asta numiti dvs logica?!
Si unde nu scrie, nu faceti dvs legi noi ca se duce de ripa "sola" voastra (vis a vis de Scriptura si toate cele).

oanna
Mesaje: 73
Membru din: 29 Noi 2010, 23:29
Confesiune: ortodox

Re: Nu stiu cum este la voi

Mesaj necititde oanna » 05 Ian 2011, 06:20

El care a "pictat" natura cu atata frumusete, si a facut Universul infinit nu era in stare sa faca o icoana ?
El care a creat universul l-a lasat pe Solomon sa-I construiasca o casa. El care a creat universul a trait in pintecele unei fecioare neprihanite; El care a creat universul si a trait printre oameni, nu la lasat nici o carte scrisa si nici icoana pictata. Era in stare dar nu a facut-o.
Cred ca era cel mai mare pictor care L-a avut lumea, dar nu a facut icoane, pentru ca "Dumnezeu este Duh" si nu poate fi reprezentat de nimeni. Cum sa-L infatisezi pe Dumnezeul infinit pe care nu L-a vazut nimeni, pe o bucata de lemn, cu o fata prelunga si posomorata ?
numai ca icoanele ortodoxe nu reprezinta pe Dumnezeu Tatal, Cel nevazut. Numai ce a fost vazut si anume Hristos si sfintii Bisericii. Si ceea ce vezi tu posomorit, Biserica vede figuri transfigurate de uimirea vederii lui Dumnezeu.
Fiecare vede ce poate.
Dumnezeu e cel mai in masura sa ne lumineze, nu icoana !
si ne lumineaza prin oameni sfinti iar icoanele reprezinta sfintii lui Dumnezeu, cei care au luminat prin asemanare cu Dumnezeu si care merita cinstea noastra. Persoana reprezentata in icoana este venerata, nu lemnul sau culoarea.
E logic ca icoana este alcatuita din "lemn" + "culoare"... nu le puteti separa. Daca ar fi lemn simplu, n-ar fi icoana, iar daca ar fi doar niste culori neasternute pe un material, la fel nu se poate vorbi de icoana. Deci, icoana cuprinde si lemnul (materialul) pe care este pictata. Deci dvs va inchinati si lemnului...ceea ce este interzis de Scriptura!!!
nope!
Inchinarea se adreseaza persoanei reprezentate nu lemnului sau culorii; iar inchinarea catre sfintii Bisericii este forma de respect deosebit, inchinare ce o vedem si la unii dintre sfintii VT.
Creezi un om de paie si te lupti cu el: vei cistiga in mod sigur, luptator viteaz!

oanna
Mesaje: 73
Membru din: 29 Noi 2010, 23:29
Confesiune: ortodox

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde oanna » 05 Ian 2011, 06:42

Domnul Isus când a trăit pe Pământ a fost lemnar... A făcut multe icoane????
Domnul Iisus cind a trait pe pamint a predicat evanghelia pacii. A scris El insusi vreo evanghelie sau epistola? Daca nu, de ce sa picteze icoane, El care a creat pe om dupa chipul si asemanarea Sa?
Mai icoana ca asta ce mai este?!

cultul icoanelor se susţine a fi un adevăr revelat în Scriptură (pt că cu Scriptura se argumentează),
se argumenteaza si cu Traditia Bisericii.
Ceva impotriva?

vasinec

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde vasinec » 05 Ian 2011, 08:57

cultul icoanelor se susţine a fi un adevăr revelat în Scriptură (pt că cu Scriptura se argumentează),
se argumenteaza si cu Traditia Bisericii.
Ceva impotriva?
Cultul icoanelor se argumenteaza numai cu traditia bisericii.

laodiceean

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde laodiceean » 05 Ian 2011, 09:18

cine zice sa anulam cele scrise in NT?!! :shock:
Asta numiti dvs logica?!
Cine zice? Cine face aşa! Adică cine desfiinţează porunca a II-a din Decalog prin făurirea reprezentărilor spre închinare. Acesta e meritul paradosis-ului iconodul.

"Şi le zicea lor: Bine, aţi lepădat porunca lui Dumnezeu, ca să ţineţi datina [παράδοσις] voastră!" (Marcu 7,9)

Avatar utilizator
don_razvan
Mesaje: 122
Membru din: 26 Sep 2009, 21:47
Confesiune: protestant

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde don_razvan » 05 Ian 2011, 09:52

Eu n-am afirmat nicaieri ce spui tu ca am afirmat!
Asta s-a inteles, parinte !
Pai voi nu l-ati vazut pe Iisus si nu o sa-l vedeti decit cind o sa fie prea tirziu nu generalizati indiferent cit ati fi de invidiosi! Apostolii nu l-au vazut? Sf. Ioan nu l-a vazut? Nimeni din miile de oameni nu l-a vazut? Nu va e rusine sa tot rastalmaciti?
Domnule Daniel, Isus Hristos a fost om adevarat si in acelasi timp Dumnezeu adevarat, insa atat cat a fost pe pamant a avut infatisare umana. Nu s-a folosit de puterea lui in favoarea Sa, nu era acoperit cu slava cereasca "N-avea nici frumusete, nici stralucire ca sa ne atraga privirile, si infatisarea Lui n-avea nimic care sa ne placa" (Isaia 53:2). In concluzie, ucenicii (si multi altii) au vazut un Dumnezeu INTRUPAT - Isus Hristos; altfel, omul nu putea sa-L vada pe Dumnezeu "Domnul a zis:: "Fata nu vei putea sa Mi-o vezi, caci nu poate omul sa Ma vada si sa traiasca!"
Bai oaie capie nu icoana sa te lumineze ci Dumnezeu sa te lumineze.
pai si de ce mai am nevoie de icoana ? Este Dumnezeu dependent de icoane ca sa ne lumineze ?
Eu ma inchin in fata icoanei nu la icoana!

Apoclipsa 22:9 "Fereste-te sa faci una ca aceasta!Inchina-te lui Dumnezeu."
Inchinarea se adreseaza persoanei reprezentate nu lemnului sau culorii; iar inchinarea catre sfintii Bisericii este forma de respect deosebit, inchinare ce o vedem si la unii dintre sfintii VT.

"inchinare ce o vedem si la unii dintre sfintii VT... imi poti da un exemplu ? Doar unul vreau si mi-e de ajuns...
Daca ma iei iar cu inchinarea lui David in fata lui Saul, mai bine nu te mai obosi degeaba !
Creezi un om de paie si te lupti cu el: vei cistiga in mod sigur, luptator viteaz!
Nu creez nimic draga oanna ! Nu prea are legatura cu nimic afirmatia ta, dar ma rog...

Danie1

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde Danie1 » 05 Ian 2011, 10:56

insa atat cat a fost pe pamant a avut infatisare umana Ei vezi pe aia o infatisem noi in icoana! Pe aia care a vazut-o fiecare! Nimeni nu s-a gindit sa infaisesze pe Dumnezeu Tatal si Sfintul Duh apare ca un porumbel fara sa creada nimeni ca de fapt este un porumbel (nu cumva sa va treaca prin minte iara vreo idiotenie)
Este Dumnezeu dependent de icoane ca sa ne lumineze ? Nici pe departe dar tot asa pot eu sa te intreb este Dumnezeu dependent de oameni ca sa raspindeasca Evanghelia sa? Nu mima mai multa prostie decit ai!
"Eu ma inchin lui Dumnezeu in fata icoanei" acum ai inteles Lemn-Tanase? Bai,sinteti greoi!
Cultul icoanelor se argumenteaza numai cu traditia bisericii.
Mai nene de ce te framinta atit pe tine Traditia noastra, biserica noastra, ce facem sau ce nu facem noi? Vrei sa te convertesti? Spune mai omule treaba asta direct si vedem ce se poate face!
Problema ta cea mare este lipsa evlaviei. Tu scuipi pe icoane ca asa te invata in Casa Sodomei si crezi ca in felul asta esti aparator a lui Dumnezeu. Eu n-asi putea sa o fac nici chiar in fata unei statui catolice cu toate ca pentru ortodocsi statuile reprezinta aproape ce reprezinta pt pocaniti icoanele, eu am evlavie pentru toata crucea chiar daca ea saraca e pusa pe o biserica protestanta! Trezeste-te!

vasinec

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde vasinec » 05 Ian 2011, 11:21

insa atat cat a fost pe pamant a avut infatisare umana Ei vezi pe aia o infatisem noi in icoana! Pe aia care a vazut-o fiecare!
Stiti dvs. cum arata, la infatisare, Domnul Iisus Hristos? Ucenicii care mergeau spre Emaus nu L-au recunoscut (decat la frangerea painii) iar dvs. Ii stiti chipul.

V-au spus Mantuitorul sau Sfintii Apostoli sa va folositi de picturi, in viata de inchinare?
Este Dumnezeu dependent de icoane ca sa ne lumineze ? Nici pe departe dar tot asa pot eu sa te intreb este Dumnezeu dependent de oameni ca sa raspindeasca Evanghelia sa?
Dumnezeu nu este dependent nici de icoane (dimpotriva, le combate) pentru inchinare, nici de oameni, pentru evanghelizare("dacã vor tãcea ei, pietrele vor striga"). Diferenta (foarte mare) este ca Dumnezeu respinge icoanele iar pe oameni ii indeamna (nu-i obliga) sa prpovaduiasca Evanghelia.
(nu cumva sa va treaca prin minte iara vreo idiotenie)

Nu mima mai multa prostie decit ai!
"Eu ma inchin lui Dumnezeu in fata icoanei" acum ai inteles Lemn-Tanase? Bai,sinteti greoi!
Recititi aceste cuvinte ale dvs. (si multe altele asemanatoare, din postarile dvs. anterioare). Apoi, incercati, pe baza acestor afirmatii "induiosatoare", sa va faceti profilul psihologic. Sau, poate ar fi mai bine sa va ajute un specialist.

Vianor
Mesaje: 111
Membru din: 29 Aug 2010, 20:40
Confesiune: protestant

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde Vianor » 05 Ian 2011, 16:31

se argumenteaza si cu Traditia Bisericii. Ceva impotriva?
Împotrivă sunt atunci când consideraţi icoana ca mijloc de har, la fel ca Sfânta Scriptură, deoarece prin asta ştirbaţi, minimalizaţi şi distorsionaţi autoritatea şi unicitatea Cuvântului lui Dumnezeu. Împotrivă mai sunt şi atunci când unii, printr-o atitudine greşită, fac idol din ea...
Prin icoane se fac minuni! Dar oare doar prin icoane poate Dumnezeu să facă minuni?! Şi dacă poate şi prin alte obiecte, atunci ?
În rest, nu sunt împotrivă... :)

Danie1

Sa raspundem pocanit!

Mesaj necititde Danie1 » 05 Ian 2011, 16:40

Tu spui ca un om poate minimaliza, distorsiona autoritatea Cuvintului lui Dumnezeu? Te-ai gindit ce spui?
Tu spui ca Dumnezeu poate face minuni prin icoane! Deci nu le considra idoli ca prin idoli n-ar face decit minuni sa nu mai credem in acesti idoli, nu vindecari sau alt lucru bun! Si atunci de ce nu crezi in icoane daca-s "uneltele" lui Dumnezeu?

Dionysie
Mesaje: 695
Membru din: 20 Dec 2010, 20:57
Confesiune: ortodox
Preocupări: înţelegerea
Localitate: fost: "aletheia"

Re: Sa raspundem pocanit!

Mesaj necititde Dionysie » 05 Ian 2011, 16:52

Si atunci de ce nu crezi in icoane
Prietene, noi nu credem în icoane, noi credem în Dumnezeu.

oanna
Mesaje: 73
Membru din: 29 Noi 2010, 23:29
Confesiune: ortodox

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde oanna » 05 Ian 2011, 20:43

se argumenteaza si cu Traditia Bisericii. Ceva impotriva?
Împotrivă sunt atunci când consideraţi icoana ca mijloc de har, la fel ca Sfânta Scriptură, deoarece prin asta ştirbaţi, minimalizaţi şi distorsionaţi autoritatea şi unicitatea Cuvântului lui Dumnezeu.
nici vorba! Scriptura este unica, mijloacele de har sunt multiple.
Mijloc de har a fost si scaldatoarea Siloamnului (Duhul lucra folosind materia): primul care se arunca in apa era vindecat.
Sau lutul cu care Hristos a amestecat saliva Lui pentru a vindeca un orb din nastere; si umbra lui Petru a fost mijloc de har, modalitate prin care Dumenzeu lucra sau se manifesta: pe care atingea, se vindeca. Si haina lui Iisus a fost un mijloc de har, ceva prin care Hristos a transmis har: a vindecat (prin atingere) o femeie cu o scurgere de singe de 12 ani.
Din materie (pamint, lut) a fost omul creat in care s-a suflat si suflare Dumnezeiasca de viata.
Insasi materia este un mijloc de har caci in ea S-a Intrupat Hristos Dumnezeu si pe ea o va salva, nu numai pe om. Nimic din ce a creat Dumnezeu nu se va pierde. Numai ce a stricat omul.
Cu Trup slavit, de materie (a cerut ucenicilor uimiti, sa I se dea sa manince si sa bea), S-a ridicat Hristos la Cer si in acelasi fel a promis ca se va reintoarce.
Folosindu-se de materie Dumnezeu nu se limiteaza pe Sine si nici omul nu limiteaza sau distorsoneaza autoritatea si unicitatea Scripturii (de unde pina unde?).
Împotrivă mai sunt şi atunci când unii, printr-o atitudine greşită, fac idol din ea...
imi pare nespus de rau de ce fac unii!
Nu pot garanta pentru toti si nici BO!
BO nu invata atitudini gresite si ce pricep unii sau altii e alta poveste.
Prin icoane se fac minuni! Dar oare doar prin icoane poate Dumnezeu să facă minuni?! Şi dacă poate şi prin alte obiecte, atunci ?
atunci ce?
Evident ca prin "obiecte" (inclusiv oameni, nu numai materie moarta) face Dumnezeu minuni; exemple cite vreti in Scriptura, inclusiv VT.
Amintesc ca si oasele lui Elisei au inviat un mort; ei, puterea lui Dumnezeu era in spatele minunii, evident.
Observati cine limiteaza pe Dumnezeu?

oanna
Mesaje: 73
Membru din: 29 Noi 2010, 23:29
Confesiune: ortodox

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde oanna » 05 Ian 2011, 21:11

insa atat cat a fost pe pamant a avut infatisare umana. Ei vezi pe aia o infatisem noi in icoana! Pe aia care a vazut-o fiecare!
Stiti dvs. cum arata, la infatisare, Domnul Iisus Hristos? Ucenicii care mergeau spre Emaus nu L-au recunoscut (decat la frangerea painii) iar dvs. Ii stiti chipul.
stim.
Iata cum arata Hristos la infatisare: avea miini, picioare, cap si trup; avea si barba, presupun (nu cred ca statea sa se barbiereasca zilnic :)
Cu alte cuvinte, Hristos era om ca si ceilalti dar si Dumnezeu (cum nu sunt ceilalti); nu se prefacea ca era om; era intr-adevar om in carne si oase. Plingea si suferea ca si ceilalti oameni, dar cu motivatie mai inalta.
Asta se prezinta in icoana lui Hristos: un om pe transfigurat de pace si lumina Dumnezeiasca. Natura divina a lui Hristos nu se poate picta, evident.
Cam ce altceva ati dori sa reflecte icoana lui Hristos?
V-au spus Mantuitorul sau Sfintii Apostoli sa va folositi de picturi, in viata de inchinare?
Unde scrie ca trebuie sa ne spuna?
Avem voie sa tusim daca nu scrie asta in Scriptura?
Dar sa scriem pe internet, avem voie? Hristos nu ne-a spus sa comentam Scriptura pe internet si nici in comentarii biblice (carti).
Vad eu ca suntem cam indisciplinati! :roll:
Dumnezeu nu este dependent nici de icoane (dimpotriva, le combate) pentru inchinare, nici de oameni, pentru evanghelizare("dacã vor tãcea ei, pietrele vor striga").
Unde "combate" Dumnezeu icoanele, asta e buna?!!
Templul sau Sfinta Sfintelor erau pline de icoane, imagini ale celor din cer si de pe pamint (ce nu erau luate drept Dumnezeu).
Diferenta (foarte mare) este ca Dumnezeu respinge icoanele iar pe oameni ii indeamna (nu-i obliga) sa prpovaduiasca Evanghelia.
citeaza Scriptura sa vedem si noi unde respinge Dumnezeu icoanele.

oanna
Mesaje: 73
Membru din: 29 Noi 2010, 23:29
Confesiune: ortodox

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde oanna » 05 Ian 2011, 21:44

de ce mai am nevoie de icoana ? Este Dumnezeu dependent de icoane ca sa ne lumineze ?
Dumnezeu nu e dependent de nimic iar omul (unii cel putin) au nevoie de icoane; intru cinstirea persoanei reprezentate, pentru aducere aminte a ce a facut Dumnezeu in viata sfintilor, pentru a ne aminti unde sunt sfintii Lui la ora actuala, pentru a ne aduce aminte sa ne rugam unii pentru altii, pentru a ne aduce aminte ca Dumnezeu lucreaza prin materie, pentru a avea o anume imagine in minte cind ne rugam vs vid (ceva ce nu se poate realiza) etc., etc.
Nu e mai bine, cind te rogi, sa te uiti la icoana lui Hristos sau a unui sfint decit sa inchizi ochii si sa vezi sarmale inaintea ochilor? :)
Eu ma inchin in fata icoanei nu la icoana!
Apoclipsa 22:9 "Fereste-te sa faci una ca aceasta!Inchina-te lui Dumnezeu."
si lui Dumnezeu ne inchinam chiar cind stam inaintea icoanei unui sfint al Bisericii. Iar in textul de mai sus, ap. Ioan a confundat ingerul cu Dumnezeu, la care ingerul il corecteaza. Reciteste textul atent.
Inchinarea se adreseaza persoanei reprezentate nu lemnului sau culorii; iar inchinarea catre sfintii Bisericii este forma de respect deosebit, inchinare ce o vedem si la unii dintre sfintii VT.

"inchinare ce o vedem si la unii dintre sfintii VT... imi poti da un exemplu ? Doar unul vreau si mi-e de ajuns...
1. Iosua 5:14, "El a răspuns: „Nu, ci Eu Sunt Căpetenia oştirii Domnului, şi acum am venit.” Iosua s-a aruncat cu faţa la pământ, s-a închinat, şi I-a zis: „Ce spune Domnul meu robului Său?”
2. 1 Samuel 24:8, "După aceea David s-a sculat şi a ieşit din peşteră. El a început să strige atunci după Saul: „Împărate, domnul meu!” Saul s-a suit înapoi, şi David s-a plecat cu faţa la pământ şi s-a închinat".
3. 1 Samuel 25:23, "Când a zărit Abigail pe David, s-a dat jos repede de pe măgar, a căzut cu faţa la pământ înaintea lui David, şi s-a închinat până la pământ. Apoi, aruncându-se la picioarele lui, a zis...".
[Daca ma iei iar cu inchinarea lui David in fata lui Saul, mai bine nu te mai obosi degeaba !
ai vrut un exemplu de inchinare ca forma de respect deosebit, nu-i asa?
Sau consideri inchinarea lui David catre Saul ca fiind idolatra?!! :shock:
Iar analogia cu omul de paie n-ai inteles-o.

Avatar utilizator
dimitrie
Mesaje: 984
Membru din: 03 Dec 2010, 01:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: preoţie, familie
Localitate: Craiova

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde dimitrie » 05 Ian 2011, 23:29

Dacă dumnealor consideră cinstirea icoanelor, deopotrivă cu adorarea lui Dumnezeu, e mai bine să nu o facă. Biserica opreşte, pe cei ce ar considera aşa, de la cinstirea icoanele. Cum spune psalmistul:"s-au temut de frică, acolo unde nu era frică"(Ps.52:6). Nicăieri în Scripturi nu e oprită cinstirea icoanelor, a idolilor da.
Dragostea unește și străbate lumile... Răsari odată, viață veșnică!

daniel tuduran
Mesaje: 483
Membru din: 12 Iul 2009, 19:28
Confesiune: ortodox
Localitate: or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: POLEMIC: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde daniel tuduran » 07 Ian 2011, 18:06

Din punct de vedere dogmatic Biserica afirma ca icoana este o urmare a întruparii lui Dumnezeu, ca ea se întemeiaza pe aceasta întrupare, fiind deci proprie esentei însasi a crestinismului si inseparabila de aceasta.
Prin Întrupare, materia a devenit mijloc prin care se poate exprima Dumnezeu, iar omul simte nevoia receptarii mesajului lui Dumnezeu cu toată fiinta lui, prin toate caile de acces ale lumii exterioare catre adancul fiintei Sale.

Insa icoana pe langa aspectul dogmatic are si un aspect pedagocic,icoana avand un rol deosebit in propovaduirea Evangheliei.
Mintea noastra nu gindeste in gol(vid,abstract) ci in CUVINTE si IMAGINI,mintea are o facultate iconologica,noi gindim in icoane.
Icoana a fost numita si "biblia nestiutorilor de carte" dar icoana nu se adreseaza doar celor "slabi" de minte ci si celor instruiti intrucat ea este o ferestra spre Dumnezeu.

Cu bucurie trebuie sa spunem ca occidentul si protestantismul incep sa descopere icoana si prin icoana chiar ajung sa se convertesca la ortodoxie.Lumea de astazi este o lume dominata de imagini iar daca suntem sinceri mai ales in protestantism imaginile sunt cat se poate de deochiate.Ii clar ca protestantii sunt suprasaturati de imaginile care ii asalteaza de pretutindeni si intalnirea lor cu icoana nu poate fi decat benefica,odihnitoare,revelatoare.
Sunt destui teologi protestanti care cer o noua abordare a icoanei.

Ma rezum sa citez din M. Guerrier:
"Sa deschidem portile, pentru o noua abordare a imaginii si a vizibilului, recunoscand originalitatea limbajului imaginii, care are o forta emotionala, adica o forta care sa-l puna pe om in miscare, pe care nu o poate avea scrisul. Sa ne lasam antrenati intr-o emotie estetica comunicativa. Sa staruim pentru recunoasterea artistilor plastici asa cum sunt recunoscuti muzicienii. Cerem acest lucru nu pentru a trada vechea mostenire protestanta si mozaica, ci tocmai pentru a-i face dreptate in intentiile ei fundamentale, care il invata pe om nu sa priveasca cu ostilitate, ci cu ochi critici imaginile, si-l instruieste sa aleaga din harababura mediologica, ceea ce il zideste si-l face sa reflecteze la tot ceea ce prin imagine ne duce dincolo de imagine; la tot cea ce prin cele vazute, ne duce la cele nevazute, asa cum Dumnezeu a vorbit lui Iacob prin viziunea scarii, lui Moise prin rugul aprins... iar in Hristos prin viziunea trupului Sau transfigurat. Deci, nu este cazul de crispare impotriva imaginii, ci de o abordare deschisa si critica totodata... pentru a nu trece pe langa limbajul imaginii, pe care Dumnezeu insusi nu s-a temut sa-l utilizeze, facandu-si chip al lui Dumnezeu in Iisus din Nazaret, tocmai ca prin cele vazute sa ne duca la: "cele ce ochiul nu a vazut si urechea nu a auzit".
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)


Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX