..........................................

[Dionysie]

....................................

[Dionysie]

Pr. Cleopa - Dialog cu penticostalii

[PanainteGabriel]

Un material pe tema aceasta cu pogorarea Duhului Sfant sa sfarsitul lumii, cum mai anunta tot felul de tampiti. ( scris de mine)
http://flacara-ortodoxiei.blogspot.com/ ... -none.html

Sincer, a incerca numai sa deslusesc teoria lor, este o pierdere de timp; pierd timpul lui Dumnezeu, timpul mantuirii mele pentru a incerca sa inteleg gandirea eretica a unora.Nu vreau sa dau dovada de indiferenta sau semidoctie, dar discutand cu multi neoprotestanti, am ajuns la concluzia ca sunt niste placi stricate.Le explici un anumit subiect, inteleg, il incheiem, treci la altul, iar cand vede ca pierde teren incepe iar de la inceput cu aceleasi idei, teorii si argumente.Din punctul meu de vedere sunt o cauza pierduta.O cauza pierduta, datorita faptului ca ei nu cauta Adevarul cu adevarat, ci cauta sa le fie lor bine, si de multe ori sa-si motiveze pozitia.A fi ortodox inseamna a iti asuma anumite obligatii dar si drepturi, mult mai multe decat a a fi un simplu crestin condus de Scriptura.Inseamna sa-ti asumi toate invataturile Dumnezeului Celui Viu revelate in Sfanta Sa Biserica Ortodoxa (Matei 16:18) ,,cea una, sfanta, soborniceasca si apostoleasca" (Simbolul Credintei).

Daca analizam cuvantul protestant, el in ziua de astazi si-a cam pierdut din inteles.Una insemna in vremea lui Martin Luther, si altceva inseamna acum.Atunci un anumit grupt de oameni s-au saturat de ticalosia Papei si a supusilor lui, si au luat atitudine, ,,reformand" Biserica lui Hristos.Auzi si meditati la asta ,,reformare".Oare, Biserica lui Hristos, fiind intemeiata de Dumnezeul Dumnezeilor Cel fara de pacat ar avea nevoie de o reforma din partea unor pacatosi?Bine, Biserica Catolica nu era, nu este si nici nu va fi Biserica lui Hristos.
In ziua de astazi, protestantii nu sunt numai impotriva catolicilor, ci sunt si impotriva Adevarului, impotriva Bisericii lui Hristos, cea Ortodoxa.
Daca ,,reforma" insemna ceva pozitiv, de ce a cauzat aparitia a mii si mii de mici adunari si ,,bisericute"?! si ceea ce este de tot comicul, este ca toate aceastea afirma ca sunt Biserica lui Hristos.Eu cand ii aud, ma bufneste rasu...

Ce tine de penticostali, raspunsul e simplu.Nu cauta sa inteleaga Scriptura prin iluminarea Cuvantului Insusi ci prin intelectul propriu, si normal prin ,,iluminarea arhiconica".Cand nu te rogi cum trebuie Cuvantului, ca El la randul Sau sa ti se reveleze, nu ai sa intelegi niciodata Biblia.

[Doriana]

ceea ce este de tot comicul, este ca toate aceastea afirma ca sunt Biserica lui Hristos.Eu cand ii aud, ma bufneste rasu...

Si cam ce ar fi de ras aici? De fapt e de toata jalea, iar dvs nu sunteti diferit de ei. Toti ne batem in piept ca suntem Biserica, nu? Si toti au argumentele lor si nu le cred pe ale altora. Atunci ce ne face diferiti de ei?
Cu tot respectul, ati vorbit exact ca un om care a fost invatat ca are o credinta mai buna, nu ca unul care are o credinta mai buna. Autosuficienta este o ispita teribila in zilele noastre.

[Floryan]

Si cam ce ar fi de ras aici? De fapt e de toata jalea, iar dvs nu sunteti diferit de ei. Toti ne batem in piept ca suntem Biserica, nu? Si toti au argumentele lor si nu le cred pe ale altora. Atunci ce ne face diferiti de ei?

Aici sunt un pic de acord cu Doriana... nu prea e de ris, e cam de jale!
Credinciosii az7 ca tot au fost pe aici, considera ca nu mai exista la ora actuala biserica adevarata a lui Hristos, ca aceasta s-a fragmentat, dar ca o contradictie, nu te poti mintui decit daca esti az7. Ca sa nu spun cum Domnul Hristos a stat nepasator la faramitarea bisericii pina s-a ales praful, sau cum de a permis ca biserica sa aposteze chiar din primul veac si a lasat-o asa vreo 19 veacuri pina ce a fost reformata de cultele np.
In schimb noi nu ne batem in piept cu pumnii, asta o fac np, la noi in biserica e simplu. Avem dovezile istorice, avem Sf Parinti, marturiile martirilor, deci e foarte clar. Doar np vor cu tot dinadinsul sa ne arata ca nu e asa si asta cum. Folosind doar Sf Scriptura si interpretata exclusiv dupa "traditia" cultului respectiv.

Cu tot respectul, ati vorbit exact ca un om care a fost invatat ca are o credinta mai buna, nu ca unul care are o credinta mai buna. Autosuficienta este o ispita teribila in zilele noastre.

E tocmai ce spuneam, dv tb sa ne demonstrati ca nu e asa, din pacate nu puteti pt ca exact asa stau lucrurile.

[PanainteGabriel]

Normal ca rad.Un ,,ras duhovnicesc" as putea zice.Cand exista o mare de dovezi, moastele de sfinti care au trait o viata ortodoxa autentica ies in zilele noastre ,,ca ciupercile dupa ploaie" ( adica extraordinar de multe) tocmai ca sa ne demonstreze adevarul de credinta, iar necredinciosii nu vor sa recunoasca aceste lucruri tainice; au ochii si urechile inchise la fel ca fariseii din timpul lui Hristos.Cum sa recunoasca ei asa ceva?Cum sa recunoasca ei lucrarea Duhului Sfant?! Nu...mai bine hulesc pe Duhul Sfant, spunand tot felul de blestematii. De ce sa recunoasca? Daca ar recunoaste, ar insemna ca pozitia lor, marturisirea lor e falsa! Exact ca fariseii si carturarii, marii invatati. De ce sa fi recunoscut pe Hristos ca Mesia, cand ei, moral si trupesc nu vroiau sa se alinieze la invataturile lui Hristos? Asa e si cu Ortodoxia, asceza ortodoxa reprezinta cheia spre rai, iar cheia nu e usor de dobandit.Din aceasta cauza dracul ii ispiteste pe acestia.Pe acela care se afla pe calea gresita, il lasa linistit in voie, nu-l mai ispiteste.

Cu tot respectul, ati vorbit exact ca un om care a fost invatat ca are o credinta mai buna, nu ca unul care are o credinta mai buna. Autosuficienta este o ispita teribila in zilele noastre.

“Cine are urechi de auzit sa auda!" zice Hristos.Mie imi sunt extrem de clar lucrurile.Nu am fost invatat ci am studiat.Si nu am cautat ale mele, ci ale Cuvantului.Lasa-ti Cuvantul sa va arate calea!Nu porniti la drum cu El, si Il manati unde vreti voi, caci veti ajunge intr-un punct, in care veti constientiza, ca de la inceput, El v-a parasit...
Eu cred, 101% ca orice protestant si neo-protestant sau chiar catolic, in adancul inimii lui, recunoaste ca Biserica Ortodoxa e Biserica lui Hristos si singura, in care Dumnezeul Intreit si-a aratat dumnezeirea si invataturile, dar ii este aproape imposibil, din mandrie draceasca, sa recunoasca ca asa sta treaba.Diavolul teolog, arhiconul, este mult prea prezent in mintea acestuia, si chiar in inima lui, ca sa-l lase sa vada Adevarul.Si din pacate, atunci cand acela vede Lumina, el tot in intuneric se intoarce, fiindca asa s-a obisnuit.Ii este extrem de greu, dupa o viata traita-n intuneric sa se adapteze la Lumina!

[PanainteGabriel]

Na poftim http://www.youtube.com/watch?v=8s8LQWd1 ... re=related Ce direfernta de la cer la pamant, intre ,,adunarea" astora si o slujba Ortodoxa de slavire a lui Dumnezeu!
Apropo de asta, mi-a placut ce le-a zis Pr.Pruteanu la Baptisti, la dezbaterea pe Sfanta Traditie: BISERICA E BISERICA SI DISCOTECA E DISCOTECA.Apoi, la astia ,,biserica" e discoteca.Daca asa se comporta un crestin, plin de moralitate in ,,biserica"... :o

[Floryan]

Na poftim http://www.youtube.com/watch?v=8s8LQWd1 ... re=related Ce direfernta de la cer la pamant, intre ,,adunarea" astora si o slujba Ortodoxa de slavire a lui Dumnezeu!
Apropo de asta, mi-a placut ce le-a zis Pr.Pruteanu la Baptisti, la dezbaterea pe Sfanta Traditie: BISERICA E BISERICA SI DISCOTECA E DISCOTECA.Apoi, la astia ,,biserica" e discoteca.Daca asa se comporta un crestin, plin de moralitate in ,,biserica"... :o

Asa "faceau" apostolii. E sola scriptura E "biserica primara"
Daca ar fi vazut martirii care erau aruncati la lei videoclipurile alea , cred ca voiau sa moara de mai multe ori, decit sa sufere o asa priveliste!
Eu am cintat rock (death metal) si gasesc multe asemanari intre manifestarile formatiilor rock cu penticostalii ; daca va uitati cu atentie la aceste videoclipuri, atit vocea celei atinse de "duhul" cit si manifestarile seamana teribil .



VS

[Doriana]

Normal ca rad.Un ,,ras duhovnicesc" as putea zice.

De "ras duhovnicesc" [sfant] am auzit numai pe la carismatici, dar nu la Hristos. El, chiar daca a vazut ca cineva nu mai are sanse de scapare, nu a ras, ci a plans pentru ei.

Cat despre ideea ca

101% ca orice protestant si neo-protestant sau chiar catolic, in adancul inimii lui, recunoaste ca Biserica Ortodoxa e Biserica lui Hristos si singura, in care Dumnezeul Intreit si-a aratat dumnezeirea si invataturile,

Hmmm... cu riscul de a va trezi din visare, imaginea BO intre np este foarte proasta, deoarece ei se uita la ce sunt ortodocsii acum, nu la ce au fost odata. Uitandu-se la dvs ei vad ce este ortodoxia dupa ceea ce face dintr-un om si trag singuri concluzii daca vor sa ajunga ca dvs sau nu. Pentru ca este normal sa probezi eficienta unui sistem religios dupa roade, respectiv dupa ce face el din adeptii lui.

Dar, ma rog, lupta dvs cu np nu este treaba mea. Va las in continuare sa va delectati cu filmuletele de pe you tube. Daca mai doriti, mai exista inca cel putin un topic cu asemenea filmulete. Vizionare placuta!

[PanainteGabriel]

Eu nu ma lupt cu nimeni
Pai cum am zis, vedeti ce vreti voi sa vedeti nu ce va arata Cuvantul.Cand Cuvantul va arata frumusetea Ortodoxiei prezenta in marii duhovnici actuali si sfinti, voi va uitati la unii preoti mai lumesti, la certurile interne sau la diferitele aspecte negative ce tin de partea lumeasca si nu cea duhovniceasca, caci deh parte duhovniceasca la np, nu exista .
De delectat, ma delectez, avand in vedere ca sunt o fire mai glumeata.Iar apoi,cand vad atata naivitate si prostie la unii, raman uimit dar ma si amuz :mrgreen: .Oare daca 2 oameni in toate facultatile mintale, s-ar uita la cer iar unu ar zice ca e albastru iar celalt rosu, primu' n-ar rade? Cum sa nu razi, cand celalalt nu vrea sa vada un lucru atat de evident: "cerul e albastru".
Iar ce tine de imaginea BO, iti dau doar 1 ex.Pe Hristos si Apostolii nu-i reprezenta Iuda, ci binele nu raul.Asa si cu Ortodoxia: sfintii si ascetii actuali ai ei, arata frumusetea, adevarul si unicitatea ei.Ceilalti care alterneaza intre stanga si dreapta, nu pot sa se numeasa in adevaratul sens al cuvantului, ortodocsi.

"sistem religios"... adica orice Biserica e doar un sistem religios, si ne afiliem la el daca ne place sau nu? O VAI! In asta ati dovedit cam toate.Adica orice ,,biserica" fie ea si cea adevarat a lui Hristos e doar un sistem religios.La fel cum ne ducem la magazinul de pantofi si ne alegem ce ne place mai mult, dupa dumneavoastra, trebuie sa procedam si cu ,,sistemel religioase".Mai precis... daca ne reprezinta, daca este pe placul nostru, daca reprezinta ,,adevarul" nostru atunci acel ,,sistem religios" este bun noua.
No...dragi ortodocsi, un exemplu mai graitor, decat asta care sa mai fie? Cum am zis, voi nu cautati si nu va rugati Cuvantului, sa vi se reveleze ca sa va arate adevarata cale, ci voi va alegeti calea in numele Cuvantului.O vai, ce lucru miselesc! Bine a zis Hristos... :

,,De ce nu înţelegeţi vorbirea Mea ?Fiindcă nu puteţi să daţi ascultare cuvântului Meu. Voi sunteţi din tatăl vostru diavolul şi vreţi să faceţi poftele tatălui vostru. El, de la început, a fost ucigător de oameni şi nu a stat întru adevăr, pentru că nu este adevăr întru el. Când grăieşte minciuna, grăieşte dintru ale sale, căci este mincinos şi tatăl minciunii. Dar pe Mine, fiindcă spun adevărul nu Mă credeţi. Cine dintre voi nu Mă credeţi? Cel care este de la Dumnezeu ascultă cuvintele lui Dumnezeu, de aceea voi nu ascultaţi pentru că nu sunteţi de la Dumnezeu" (Ioan 8,43-47)

O alta vorba din batrani, ar suna cam asa :"Gura pacatosului, adevar graieste"
---------------------Referitor la video----------------------
Eu de-as vedea asa ceva, scot rapid sticluta cu aghiazma si pac "piei satana"

Lasand gluma, asa ceva nu e posibil.Da Dumnezeu urla in halu cela?Apostolii urlau? Eu raman uimit, de baiatu care statea langa ea, cu Biblia-n mana si nu zicea nimic. "Totul e normal!!!".Vrednicul de pomenire IPS Bartolomeu Anania, zicea asa "anormalul a devenit normal".Indracitii au devenit oameni normali, car ortodocsii anormali...

Si video: http://video.crestinortodox.ro/wIxwob86 ... nania.html
Cat de profunde, actuale si adevarate sunt aceste cuvinte!

Deci intre un posedat si duduia de mai sus, nu vad nici o deosebire.

[politistul]

susţin că religia lor este întemeiată pe o a doua pogorâre a Duhului Sfânt,

Religia nu mantuieste doar credinta in puterea jertfei lui Isus Fiul lui Dumnezeu prin ascultare de Cuvantul Sau(Scriptura) si implinirea Lui in viata personala.

Duhul Sfant s-a pogorit pe Pamant la cinzeci de zile dupa invierea Domnului Isus dupa cum El a promis ca ne va da un Mangaietor care va fi cu noi si in noi pentru a ne calauzi,invata,amintii cuvintele Mantuitorului,pentru a pregatii Biserica pentru revenirea Domnului Isus,pentru a ne da daruri Sale,si roada Sa si multe altele cu alte cuvinte Dumnezeu este cu noi si in noi prin Duhul Sfant.Laudat sa fie Dumnezeul viu!Credinta penticostala a aparut prin ani 1922 in Romania,Arad cand un pastor baptist a crezut Cuvantul lui Dumnezeu si l-a implinit rugadu-se pentru sotia lui bolnava si acesta fiind vindecata si botezata cu Duhul Sfant.Avand acesta experienta a incurajat si alti credinciosi sa experimenteze vindecare si botezul cu Duhul Sfant.Vorbesc in cunostiinta de cauza pebtru ca si eu am experimentat si vindecarea divina si botezul cu Duhul Sfant cu semnul exterior vorbirea in alte limbi.De fapt ce fac penticostalii aplica invataturile Mantuitorului,a apostolilor,a bisericii primare asa cum o gasest in Scriptura.
Faptele apostolilor 2
Cei dintâi creştini
37 După ce au auzit aceste cuvinte, ei au rămas străpunşi în inimă şi au zis lui Petru şi celorlalţi apostoli: „Fraţilor, ce să facem?”
38 „Pocăiţi-vă”, le-a zis Petru, „şi fiecare din voi să fie botezat în Numele lui Isus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre; apoi veţi primi darul Sfântului Duh.
39 Căci făgăduinţa aceasta este pentru voi, pentru copiii voştri şi pentru toţi cei ce sunt departe acum, în oricât de mare număr îi va chema Domnul Dumnezeul nostru.”

Faptele apostolilor 10
44 Pe când rostea Petru cuvintele acestea, S-a coborât Duhul Sfânt peste toţi cei ce ascultau Cuvântul.
45 Toţi credincioşii tăiaţi împrejur care veniseră cu Petru au rămas uimiţi când au văzut că darul Duhului Sfânt s-a vărsat şi peste Neamuri.
46 Căci îi auzeau vorbind în limbi şi mărind pe Dumnezeu. Atunci Petru a zis:
47 „Se poate opri apa ca să nu fie botezaţi aceştia care au primit Duhul Sfânt ca şi noi?”

Faptele apostolilor 19
Ucenicii lui Ioan se fac creştini
1 Pe când era Apolo în Corint, Pavel, după ce a trecut prin ţinuturile de sus ale Asiei, a ajuns la Efes. Aici a întâlnit pe câţiva ucenici
2 şi le-a zis: „Aţi primit voi Duhul Sfânt când aţi crezut?” Ei i-au răspuns: „Nici n-am auzit măcar că a fost dat un Duh Sfânt.”
3 „Dar cu ce botez aţi fost botezaţi?”, le-a zis el. Şi ei au răspuns: „Cu botezul lui Ioan.”
4 Atunci Pavel a zis: „Ioan a botezat cu botezul pocăinţei şi spunea norodului să creadă în Cel ce venea după el, adică în Isus.”
5 Când au auzit ei aceste vorbe, au fost botezaţi în Numele Domnului Isus.
6 Când şi-a pus Pavel mâinile peste ei, Duhul Sfânt S-a coborât peste ei, şi vorbeau în alte limbi şi proroceau.
7 Erau cam doisprezece bărbaţi de toţi.

Apostolii cautau in biserica primara sa fie botezata cu Duhul Sfant pentru a avea putere de a birui si marturisii credinta vie.Adevarata slujire cu putere vine peste cei botezati ci calauziti de Duhul Sfant.

Luca 4:32
Ei erau uimiţi de învăţătura Lui, pentru că vorbea cu putere.

Faptele apostolilor 1
8 Ci voi veţi primi o putere, când Se va coborî Duhul Sfânt peste voi, şi-Mi veţi fi martori în Ierusalim, în toată Iudeea, în Samaria şi până la marginile pământului.”

Fara putere de Sus suntem oameni vorbim cu intelpciunea si cunostinta noastra dar fara putere, fara a se intampla nimic spiritual.
Doamne ajuta!Sa alegem sa credem in Sfanta Treime pentru ca acesta este Dumnezeul care ne-a dat viata,apoi ne-a rascumparat-o,ne da vindecare,pace,binecuvantare.Cine?Dumnezeul viu.Nu oamenii(creatia lui Dumnezeu),nu obictele(creatia omului) ci Cel ce este viu in veci vecilor.

Ieremia 17:5
Aşa vorbeşte Domnul: „Blestemat să fie omul care se încrede în om, care se sprijină pe un muritor şi îşi abate inima de la Domnul!

[descoperire]

Problema penticostalilor dar si a multor confesiuni nu tine de viziuni diferite ci din nedorinta de a ceda.
Cum spunea un scriitor rus renumit Dostoevschii "oamenii mai degraba schimba adevarul numai sa ramana in aceeasi pozitie si cu aceeasi parere".
Va dati seama ce se va intampla daca penticostalii vor recunoaste ca "vorbirea in limbi" este motivata financiar sau de origine satanica?
Va incipuiti ca ortodocsii s-ar dezice de icoane sau catolicii de papalitate?Asa ceva nu poate fi .Fiecare ramane cu "jucaria lui"

[dimitrie]

Problema penticostalilor dar si a multor confesiuni nu tine de viziuni diferite ci din nedorinta de a ceda.
Cum spunea un scriitor rus renumit Dostoevschii "oamenii mai degraba schimba adevarul numai sa ramana in aceeasi pozitie si cu aceeasi parere".
Va dati seama ce se va intampla daca penticostalii vor recunoaste ca "vorbirea in limbi" este motivata financiar sau de origine satanica?
Va incipuiti ca ortodocsii s-ar dezice de icoane sau catolicii de papalitate?Asa ceva nu poate fi .Fiecare ramane cu "jucaria lui"

D-le descoperire, ştii de ce nu mă dezic eu de d-ta acum? Tocmai pentru că eşti o icoană iar nu o vită (pardon de expresie!).
Chiar nu faci diferenţa între Adevărul Bibliei şi fals? Păi dacă eu pup icoanele şi d-ta la fel, de ce îmi pui mie restricţii la pupat? Pe ce bază biblică întemeiezi asta?
De ce pui la un loc lumina cu întunericul?

[descoperire]

dimitrie scrie:

Chiar nu faci diferenţa între Adevărul Bibliei şi fals? Păi dacă eu pup icoanele şi d-ta la fel, de ce îmi pui mie restricţii la pupat? Pe ce bază biblică întemeiezi asta?
De ce pui la un loc lumina cu întunericul?

Fac diferenta,de asta si am scris.Adevarul este relativ pentru ca campul de manevra in crestinism este mare in unele subiecte.Apropo doctrina unora nu se bazeaza doar pe biblie.La pupat nimeni nu va pune restrictii.Apropo evanghelicii sunt defapt unicii care nu au o "jucarie"(distinctiva)Imi argumentez asta pe urmatoarele argumente:neacceptarea de catre unii a lucrurilor evidente,viclenia in interpretare si lipsa de bun simt.

[dimitrie]

Daa, nu am cu cine vorbi despre ce spune Scriptura, că nici nu vă interesează! Dacă lua vreun eterodox în calcul Scriptura era până acum ortodox.
De acum, bag de seamă că vorbim să ne aflăm cu ultima replică.