Asculta Dumnezeu ateii?

Fiecare scrie ce doreşte şi discuta cu cine vrea, dar pe teme teologice (ce nu se încadrează la vreunul din compartimentele de mai sus)
nemessis
Mesaje: 347
Membru din: 09 Dec 2010, 21:20
Confesiune: ateu
Preocupări: arta, stiinta, omul

Asculta Dumnezeu ateii?

Mesaj necititde nemessis » 01 Mai 2014, 20:03

Sa zicem ca as dori o dovada concreta daca exista Dumnezeu sau nu. Sunt un fel de Toma, cum ar veni.
M-am gandit mult la situatie, si momentan exista o singura situatie, un singur experiment care ar putea sa ma convinga, ca Dumenzeu nu este personaj imaginar.
Am inainte doua intrebari:
Afecteaza Dumnezeu in vre-un fel lumea reala?
Ar raspunde Dumnezeu la cererea mea?

Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje: 1540
Membru din: 23 Apr 2008, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate: Sibiu
Contact:

Re: Asculta Dumnezeu ateii?

Mesaj necititde maria_andreea » 01 Mai 2014, 20:40

Afecteaza Dumnezeu in vre-un fel lumea reala?
Da, dar doar în sens stabilizator. Reface și menține echilibrul cosmic...
Ar raspunde Dumnezeu la cererea mea?
Răspunde, însă importantă este decodificarea de către dvstră, care vă da fi canalul de comunicare (tip, calitate etc)...
momentan exista o singura situatie, un singur experiment care ar putea sa ma convinga, ca Dumenzeu nu este personaj imaginar.
Sper să aveți dreptate cu existența unui singur experiment, la moment...
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)

nemessis
Mesaje: 347
Membru din: 09 Dec 2010, 21:20
Confesiune: ateu
Preocupări: arta, stiinta, omul

Re: Asculta Dumnezeu ateii?

Mesaj necititde nemessis » 01 Mai 2014, 21:53

Da, dar doar în sens stabilizator.
Doar sa fie detectabil, atata tot.
Răspunde, însă importantă este decodificarea de către dvstră, care vă da fi canalul de comunicare (tip, calitate etc)...
Daca las loc de interpretari personale, brusc pot sa atribui chestii si la persoane imaginare si sa-mi imaginez tot felul de legaturi, care de fapt nu exista. Deci ar fi prudent sa exclud orice posibilitate de interpretare, iar canalul de comunicare e stabilit de mine, prin experiment.
Sper să aveți dreptate cu existența unui singur experiment, la moment...
nu inteleg la ce va referiti.

Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje: 1540
Membru din: 23 Apr 2008, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate: Sibiu
Contact:

Re: Asculta Dumnezeu ateii?

Mesaj necititde maria_andreea » 02 Mai 2014, 20:39

„nemessis”, nu înțeleg ce experiment planifici, dar indiferent de tipul lui, e o nebunie, părerea mea.

Eu am citit deseori mărturii despre întâlnirea cu Dumnezeu, însă toate erau descoperiri în inimă, greu de explicat în cuvinte...
Daca las loc de interpretari personale, brusc pot sa atribui chestii si la persoane imaginare si sa-mi imaginez tot felul de legaturi, care de fapt nu exista. Deci ar fi prudent sa exclud orice posibilitate de interpretare
Canalul de comunicare pe care l-au amintit mai mulți convertiți este vorbirea directă, sinceră cu Dumnezeu; interpretarea personală (concluzia), singură dealtfel, este convingerea existenței Lui Dumnezeu, deci ea trebuie să existe...
Sper să aveți dreptate cu existența unui singur experiment, la moment...
nu inteleg la ce va referiti.
Situațiile care ne dovedesc existența Lui Dumnezeu nu pot fi determinate, influențate de noi decât dacă omul în cauză este curat la inimă ca un copil. În Pateric, vedem cum cuvântul unor sfinții era atât de puternic încât era una cu fapta (unul din sfinți a strigat la un copil mort, pe care îl credea dormind, să se ridice, și copilul s-a ridicat), cât de fain să spui viață și să fie viață...

Dumnezeu, de cele mai multe ori, alege momentul și locul întâlnirii tainice de aceea cred că acel experiment dacă va eșua, nu e singurul prin care vă puteți convinge de realitatea divină.
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)

nemessis
Mesaje: 347
Membru din: 09 Dec 2010, 21:20
Confesiune: ateu
Preocupări: arta, stiinta, omul

Re: Asculta Dumnezeu ateii?

Mesaj necititde nemessis » 03 Mai 2014, 15:13

nu înțeleg ce experiment planifici, dar indiferent de tipul lui, e o nebunie, părerea mea.
Faptul ca vreau sa verific ceva prin metode obiective este nebunie? De ce?
Eu am citit deseori mărturii despre întâlnirea cu Dumnezeu, însă toate erau descoperiri în inimă, greu de explicat în cuvinte...
Canalul de comunicare pe care l-au amintit mai mulți convertiți este vorbirea directă, sinceră cu Dumnezeu; interpretarea personală (concluzia), singură dealtfel, este convingerea existenței Lui Dumnezeu, deci ea trebuie să existe...
Am citit si eu marturii. Am citit si marturii ca unii s-au intalnit cu Bast, ceva zeita din Egipt. Sau ingerul Moroni, a mormonilor. George Harrison de la beatles sustinea ca daca zice mantrele cu devotament, poate sa vorbeasca personal cu zeul Krishna. Unii hindusi sustin ca asa ceva chiar s-a intamplat.
E foarte posibil, ca nici unul din ei sa nu minta: halucinatiile par reale pentru oamenii care halucineaza.
Daca experimentul meu nu e bun, cum pot sa fac diferenta intre un zeu real si imaginar? treaba cu inima nu da nici o posibilitate ca erorile sa fie corectate.
De unde stiti voi, ca nu e doar in mintea voastra?
Situațiile care ne dovedesc existența Lui Dumnezeu nu pot fi determinate, influențate de noi decât dacă omul în cauză este curat la inimă ca un copil.
Adica daca omul e credul? Nu vad ce legatura are curatenia din inima cu existenta unui lucru. De ce apare Dumnezeu doar celor care cred in el, in felul in care cred in el? De ce apare Vishnu noar la cei care cred in el? De unde stim ca nu e vorba doar de bias de confirmare?
În Pateric, vedem cum cuvântul unor sfinții era atât de puternic încât era una cu fapta (unul din sfinți a strigat la un copil mort, pe care îl credea dormind, să se ridice, și copilul s-a ridicat)
De unde stim ca nu au fost alte cauze de trezire, cum ar fi...copilul de fapt nu era mort? De unde stim ca asa ceva chiar s-a intamplat, si nu e o poveste inventata?
Dumnezeu, de cele mai multe ori, alege momentul și locul întâlnirii tainice de aceea cred că acel experiment dacă va eșua, nu e singurul prin care vă puteți convinge de realitatea divină.
Nu si in cazul meu. As putea sa cred in astrologie, extraterestri, telepatie, proiectie astrala. De asta sunt nevoit sa ma limitez doar la ceea ce este real. Nu vreau sa amestec imaginarul cu realul.

Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje: 1540
Membru din: 23 Apr 2008, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate: Sibiu
Contact:

Re: Asculta Dumnezeu ateii?

Mesaj necititde maria_andreea » 03 Mai 2014, 18:31

Faptul ca vreau sa verific ceva prin metode obiective este nebunie? De ce?
Pentru că Dumnezeu este foarte aproape de simplitate (a se citi, smerenie) și se îndepărtează de cei care cred că exclusiv prin forțe proprii fac ceva ( a se citii suficiență, mândrie)...
Daca experimentul meu nu e bun, cum pot sa fac diferenta intre un zeu real si imaginar? treaba cu inima nu da nici o posibilitate ca erorile sa fie corectate.
De unde stiti voi, ca nu e doar in mintea voastra?
Păi dacă e eroare, o iei de la capăt cu altă metodă (de ex. nu ai avut smerenie, cauți să vezi ce este smerenia și o aplici; noi aici vorbim teoretic, în practică e o muncă dificilă sau nu, să înveți smerenia adevărată); Materia e limitată și consider că nu te va duce la adevăruri infinite, deci consider că a testa infinitul prin finit (pe care tu l-ai ales să reprezinte realul) nu e o alegere corectă.
De unde știm!? Știm așa cum ști/sau vei ști și tu persoana pe care o vrei de soție din mulțimea de fete...
dica daca omul e credul?
Nu! Adică dacă omul are credință. Credința e prezența conștientă a Lui Dumnezeu în inima omului credincios; iar pentru a ajunge să conștientizezi prezența, să fi sigur de ea e nevoie de mai multă sau mai puțină ne-voință...
De unde stim ca asa ceva chiar s-a intamplat, si nu e o poveste inventata?
Atunci când soția îți va spune că te iubește și îți va dărui un copil, vei ști când vei vedea alți copii, că au fost rodul dragostei părinților și nu produs inventat. Așa e și cu știința că cele relatate nu sunt basme...
De ce apare Dumnezeu doar celor care cred in el, in felul in care cred in el? De ce apare Vishnu noar la cei care cred in el?
E simplu, dacă îl chemi pe Dumnezeu, vine Dumnezeu, iar dacă îl chemi pe Vishnu, vine Vishnu; după energia lor vei știi cine este Dumnezeu și cine este o putere întunecată, un înger căzut...
Nu vreau sa amestec imaginarul cu realul.
E foarte bine. Pentru că Dumnezeu este realul. Biserica ortodoxă consideră păcat (te îndepărtează de Dumnezeu) imaginația și își îndeamnă credincioșii să se ferească de imaginații, plăsmuiri.
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)

nemessis
Mesaje: 347
Membru din: 09 Dec 2010, 21:20
Confesiune: ateu
Preocupări: arta, stiinta, omul

Re: Asculta Dumnezeu ateii?

Mesaj necititde nemessis » 04 Mai 2014, 02:53

Pentru că Dumnezeu este foarte aproape de simplitate (a se citi, smerenie) și se îndepărtează de cei care cred că exclusiv prin forțe proprii fac ceva ( a se citii suficiență, mândrie)...
Observ ca va plac analogiile, iata a mea: daca un copil vrea sa vorbeasca cu tatal lui, dar tatal il respinge, fiindca nu-i place ceva la copil, de exemplu copilu nu vorbeste prea bine; de la cine ne asteptam sa remedieze situatia? De la copil, care face ce si cat poate, sau tatal, care ar putea, dar refuza, fuge de copil, Chiar stiind ca refuzul si abandonul doar o sa inrautateasca situatia. Nu e orgolios? Mandru?
Păi dacă e eroare, o iei de la capăt cu altă metodă (de ex. nu ai avut smerenie, cauți să vezi ce este smerenia și o aplici;
De acord. insa ne trebuie o metoda sa ne dam seama daca suntem in eroare, nu? Cum vine smerenia in toata imaginea?
Jaini sunt un cult care sustin ca au obligatia de a nu face rau niciodata nici unei fiinte, fie om sau animal. Astia sunt foarte atenti unde calca si pun sita pe cana cand beau apa, ca nu cumva sa ingita vre-o musca, iar de violenta de orice fel nici nu poate fi vorba. Desigur sunt vegetarieni si postesc dupa calendarul cultului. Au calugarii lor in manastiri. Ei cred in reincarnare si nu cred in Dumnezeu.
Ati putea spune ca un calugar jain nu e smerit, sau ca nu incearca sa fie smerit? Totusi este in ratacire, nu? Toata smerenia lui nu-l ajuta sa afle daca exista Dumnezeu sau nu. Asa ca...cum m-ar putea ajuta smerenia sa aflu daca exista Dumnezeu sau nu?
Credința e prezența conștientă a Lui Dumnezeu în inima omului credincios; iar pentru a ajunge să conștientizezi prezența, să fi sigur de ea e nevoie de mai multă sau mai puțină ne-voință...
Cum ramane cu cei ca mine, care nu au aceasta credinta? Pare un cerc inchis: Dumnezeu exista in inima celor care deja cred in el. Cum ramane cu cei care refuza manipularile emotionale, pentru ca au fost mintiti de mult prea multe ori?
Atunci când soția îți va spune că te iubește și îți va dărui un copil, vei ști când vei vedea alți copii, că au fost rodul dragostei părinților și nu produs inventat. Așa e și cu știința că cele relatate nu sunt basme...
Ce scrie in carti sunt adevarate? Profetul Mohammed a zburat in rai pe un car de flacari? Ingerul Moroni i-a povestit lui Joseph Smith de planeta Kolob, raiul mormonilor? A fost Gilgamesh sa ceara sfat de la Utnapistim cel nemuritor? Considerati toate astea adevarate, sau faceti exceptie in cazul Patericului?
Eu daca vad copil nu am nici o dovada ca e rodul dragostei, am auzit de soti bauti care si-au violat sotia. Stiu de copii nedoriti. Sau casatorii aranjate, inseminari artificale si banci de sperma. Desigur, multi copii au fost doriti si sunt rodul dragostei. Dar cu siguranta nu toti. Intre adevar poate fi si minciuna.
Prietena mea probabil ma iubeste. N-o cred pe cuvant, ci comportamentul ei este o dovada acceptabila si o metoda buna de a masura cat ma iubeste. Iar ajungem la dovezi concrete...
Deci, de unde stiti ca ceea ce scrie in Pateric este adevarat?
Nu sustin ca nu este adevarat, insa as vrea sa stiu cum puteti fi asa sigura?
E foarte bine. Pentru că Dumnezeu este realul. Biserica ortodoxă consideră păcat (te îndepărtează de Dumnezeu) imaginația și își îndeamnă credincioșii să se ferească de imaginații, plăsmuiri.
Ajutati-ma atunci, sa gasesc o metoda prin care sa verific acest lucru. Deocamdata nu vad nici o diferenta intre un zeu real dar numai in mintea unora si unul imaginar. Care e diferenta?

Avatar utilizator
maria_andreea
Mesaje: 1540
Membru din: 23 Apr 2008, 13:33
Confesiune: ortodox
Preocupări: mecanică, finanţe, teologie, natură
Localitate: Sibiu
Contact:

Re: Asculta Dumnezeu ateii?

Mesaj necititde maria_andreea » 04 Mai 2014, 12:10

daca un copil vrea sa vorbeasca cu tatal lui, dar tatal il respinge, fiindca nu-i place ceva la copil, de exemplu copilu nu vorbeste prea bine; de la cine ne asteptam sa remedieze situatia? De la copil, care face ce si cat poate, sau tatal, care ar putea, dar refuza, fuge de copil
Un tată iubitor niciodată nu va respinge un copil, niciodată nu se va uita la lipsurile copilului. Analogia dvstră, pentru mine, nu e valabilă decât pentru cazul unui părinte rău, imperfect (dacă pornești de la ceva imperfect nu ajungi decât la anormalități).
Ati putea spune ca un calugar jain nu e smerit, sau ca nu incearca sa fie smerit?
Concepția despre smerenie nu este deplină, lipsește ceva: închinarea (împlinirea cu direcție) faptelor în adevăr...
Asa ca...cum m-ar putea ajuta smerenia sa aflu daca exista Dumnezeu sau nu?
Smerindu-te corect :) . Acum, legat de smerenie, termenul e ambiguu, el poate fi pe cât de ascuns, complicat ca sens pe atât de simplu, depinde de om, de deschiderea lui pentru înțelegere.
Nu doar smerenia vă poate ajuta să aflați dacă există Dumnezeu ci per ansamblu o dispoziție cinstită, onestă față de adevărul divin. Ca să obții o bună pregătire ca medic, de ex., tratezi cu onestitate adevărul din medicină că dacă fentezi științele (mai copiezi la examene, îți faci proiectele copy-paste sau spui „știu eu că asta nu e chiar așa, după mintea mea ar fi W” etc) s-ar putea ca medicina ca știință, să nu te ajute să o cunoști, să devii un medic..
Cum ramane cu cei care refuza manipularile emotionale, pentru ca au fost mintiti de mult prea multe ori?
Să le refuze în continuare. Biserica nu manipulează emoțional. Credincioșii ei (conștienți, căci avem și mulți din inerție), după ce au trecut prin filtrul rațiunii adevărul din Biserică, sau convins de existența lui Dumnezeu. Deci rațiunea înainte de toate...
Intre adevar poate fi si minciuna.
Exact. Dar pe noi ne interesează adevărul. Și pentru asta ne raportăm doar la adevăr, la ceea ce trebuie să fie și nu la abaterile de la el.
Deocamdata nu vad nici o diferenta intre un zeu real dar numai in mintea unora si unul imaginar. Care e diferenta?
Zeul real, împlinește lucrurile. Tu pui 10%, El pune restul până la 100%. Zeul imaginar nu face nimic, din contră acordându-i atenție îți irosești resursele degeaba.

„nemessis”, eu nu îți pot prescrie anumite metode, căi de urmat decât cea pe care probabil ți-au mai spus-o și alții și nu te-a mulțumit, Biserica Ortodoxă pentru că adevărul este numai unul. Din adevărul BO, care duce la Dumnezeu, tu trebuie să storci bine înțelesurile, să le dai bine sensul folosindu-ți bine resursele intelectuale și nu emoționale.
Mântuirea se lucrează pe ruinele egoismului. (Părintele Arsenie Boca)

nemessis
Mesaje: 347
Membru din: 09 Dec 2010, 21:20
Confesiune: ateu
Preocupări: arta, stiinta, omul

Re: Asculta Dumnezeu ateii?

Mesaj necititde nemessis » 04 Mai 2014, 15:29

Un tată iubitor niciodată nu va respinge un copil, niciodată nu se va uita la lipsurile copilului. Analogia dvstră, pentru mine, nu e valabilă
Si totusi, am stabilit mai sus, ca daca as face un experiment, atunci rezultatul nu ar fi util, pentru ca Dumnezeu ar refuza calea pe care o propun eu, se poate vedea doar prin inima, metoda ce eu resping categoric, fiindca aceea ar fi doar sa ma mint singur. De ce nu e analogia potrivita? Eu propun o cale si moment de comunicare, singura pe care as intelege. Ori in discutiile de pana acum mi-ati atras atentia, ca Dumnezeu ar refuza aceasta cale.
Nu doar smerenia vă poate ajuta să aflați dacă există Dumnezeu ci per ansamblu o dispoziție cinstită, onestă față de adevărul divin

Care ar fi o dispozitie cinstita/onesta fata de adevarul divin?
Exact. Dar pe noi ne interesează adevărul. Și pentru asta ne raportăm doar la adevăr,

Ati uitat sa-mi raspundeti la intrebare, eu chiar doresc sa inteleg: De unde stiti ca ce scrie in Pateric este adevarat? Pareti foarte sigura.
De ce nu sunt bune obiectiile mele la ceea ce ati scris despre Pateric, macar sa stabilim ca ce am zis nu e bine.
Zeul real, împlinește lucrurile. Tu pui 10%, El pune restul până la 100%. Zeul imaginar nu face nimic, din contră acordându-i atenție îți irosești resursele degeaba.

Mai multi ortodocsi spun ca Dumnezeu asculta toate rugaciunile, dar raspunsul lui poate fi "Da", "Nu", "Asteapta". Sa aplicam metoda asta unui alt zeu, 100% imaginar. Ne rugam pentru impacare cu 3 persoane. Prima persoana refuza, spune ca nici nu vrea sa mai auda de mine. Deci raspunsul zeului este NU. A doua persoana zice ca l-ai ranit, dar toti merita a doua sansa. Raspunsul zeului este DA. A treia persoana inchide telefonul si e extrem de agresiv.
Insa peste 2-3 saptamani te suna si stabileste o intalnire. Raspunsul zeului a fost "Asteapta"
Toate astea sunt conform ceea ce sustin ortodocsii si aparent, zeul imaginar ne-a ascultat. Aparent si un zeu imaginar poate sa raspunda, trebuie doar SA CREDEM ca ne-a raspuns.
nu îți pot prescrie anumite metode, căi de urmat decât cea pe care probabil ți-au mai spus-o și alții și nu te-a mulțumit,
La fiecare cale v-am explicat de ce nu m-au multumit, de fiecare data am zis de ce consider ca metodele respective nu sunt de incredere si nu exista garantie ca duc la adevar.

Avatar utilizator
alexandru82
Mesaje: 95
Membru din: 25 Sep 2013, 17:27
Confesiune: ortodox
Preocupări: Pacatosul
Localitate: Moldova,Soroca
Contact:

Re: Asculta Dumnezeu ateii?

Mesaj necititde alexandru82 » 05 Mai 2014, 18:17

Sa zicem ca as dori o dovada concreta daca exista Dumnezeu sau nu. Sunt un fel de Toma, cum ar veni.
M-am gandit mult la situatie, si momentan exista o singura situatie, un singur experiment care ar putea sa ma convinga, ca Dumenzeu nu este personaj imaginar.
Ar raspunde Dumnezeu la cererea mea?
Daca intradevar asa gandesti ,asa simti ,eu iti sugerez sa cauti un Duhovnic batrin si traitor al Credintei si sa-l rogi sa te invete ce sa faci ,cum ,sa-L intilnesti pe Dumnezeu.
Ai putea sa rogi si pe cineva din Preotii de pe forum .
Dar cu conditia sa fie vointa ta curata si fara sa urmareasca ceva ,in afara de Dumnezeu.
Trebuie sa te lepezi de sine cum ar veni .

Este o carte "pelerinul rus" si pe internet ,poti sa o citesti ,acolo vei vedea cum poti sa-l simti pe Dumnezeu.
Un Preot Savatie Bostovoi a povestit cate ceva din copilaria lui.
http://www.vipmagazin.md/profil/Savatie ... teistului/
Tatal lui era si este ateu si ii cultiva de mic ca nu exista Dumnezeu,dar intr-o zi a venit acasa calugarit ..pe linkul dat poti citi.
Mai este si un fost actor Mihai Coada (serialul la bloc),acum e Calugar .
Deci ,vointa curata daca o sa ai ,o sa-L simti. :x1

nemessis
Mesaje: 347
Membru din: 09 Dec 2010, 21:20
Confesiune: ateu
Preocupări: arta, stiinta, omul

Re: Asculta Dumnezeu ateii?

Mesaj necititde nemessis » 05 Mai 2014, 22:40

Deci ,vointa curata daca o sa ai ,o sa-L simti. :x1
E posibil ca eu sa nu fi fost destul de clar pana acum.
Nu ma intereseaza ce simt, ma intereseaza numai ce poate fi demonstrat obiectiv. Chiar daca as simti ceva, as spune ca e foarte posibil sa ma insel. iata de ce:

1. Sunt mai multe religii si credinte new-age, care sustin ca trebuie sa simti ceea ce sustin ei. Asa as putea sa particip si la cursurile theta-healing si sa simt energiile lor. As putea sa merg la penticostali si sa simt cum Duhul sfant vorbeste prin mine in limbi pe care eu nu le-am auzit. De ce insistati cu simtirea, Sunt 8 postari in discutia asta; pana acum toate raspunsurile par gresite.
Tot ce incerc sa aflu:
De unde stiti ca nu ar fi doar in mintea mea si a voastra? Diferenta intre real si imaginar este tocmai ca e in exterior, nu doar in mintea unora!

2. M-am uitat la multe filme. Am plans, am ras, mi-a fost frica, m-am bucurat. Am simtit foarte multe lucruri. Ceea ce am simtit, cu siguranta au fost autentice si adevarate. Insa motivul pentru care am simtit a fost o iluzie. Adica o minciuna. Manipulare. Deci daca pot simti ceva adevarat pe baza unor minciuni, de unde stiu ca si in cazul ortodoxiei nu ar fi la fel?

Intrebarile astea mi se par extraordinar de simple, si imi tot spuneti ca sunteti in adevar. Cu ce gresesc? La fiecare pas v-am explicat de ce raspunsul respectiv nu mi se pare bun.
Ati putea sa-mi spuneti ca am mintea ingusta. O fi. Numai ca e vorba de adevar, nu? E normal sa caut adevarul, in loc sa accept de-a gata ce-mi spune oricine, fie el orice duhovnic. Trairea lui doar ar fi inca o dovada, ca omul e capabil sa traiasca si sa moara conform propriilor iluzii.

Deci, de unde stiu, ca Dumnezeu este real si nu doar in mintea unora?

Avatar utilizator
alexandru82
Mesaje: 95
Membru din: 25 Sep 2013, 17:27
Confesiune: ortodox
Preocupări: Pacatosul
Localitate: Moldova,Soroca
Contact:

Re: Asculta Dumnezeu ateii?

Mesaj necititde alexandru82 » 06 Mai 2014, 16:08

Deci, de unde stiu, ca Dumnezeu este real si nu doar in mintea unora?
nemessis
Eu v-am propus ,dar daca nu acceptati ,este treaba dvs.
Eu nu m-am referit la "a simti" ceia ce simte fiecare om .
Dar o putere nevazuta . Pe Dumnezeu nu la vazut nimeni niciodata ,doar auzit si simtit.
Si ca sa stiti -Ortodoxia interzice imaginatia de orice fel .
Eu personal cunosc cateva cazuri din prima sursa de o forta negativa care sa intimplat cu apropiati de ai mei ,nu vreau sa dau detalii (din mai multe motive)
Cert este ca exista o "a 2 lume" .
Eu nu pot sa demonstrez ca este Dumnezeu ,numai dvs puteti pentru dvs.
Îndrăzneşte, fiule! (Matei, IX, 2) .Zice Iisus.

esenin
Mesaje: 1252
Membru din: 02 Iul 2008, 20:52
Confesiune: eterodox
Preocupări: artele vizuale, electronica

Re: Asculta Dumnezeu ateii?

Mesaj necititde esenin » 07 Mai 2014, 18:55

Nemessis,
(cred ca e a 1000-a versiune a acestei discutii, pe care o citesc....). Crestinismul are particularitatea ca trebuie INTELES întai, constientizat, (si e de lucru!) si abia apoi vei „simţi”. Ceea ce nu exclude posibilitatea pentru câtiva, sa „simta” inainte de a inţelege. Dar „crestin” tipic este Sf Pavel, un zelot aflat in efortul de intelegere a lui Dumnezeu pe baze iudaice, (de negare a lui Christos!) caruia i se daruieste prezenta perceptiva (simţită) al lui Dumnezeu. (El insuşi, zice că e „născut inainte de vreme” ca modelul acesta „inteles-simţit” este, pe vremea lui, precoce). Revin: daca veti citi vechiul testament, veti vedea ca problema „vederii” lui Dumnezeu este rezolvata: lor „li se arată”. In NT acest lucru NU se mai intampla dupa Inviere. Asta inseamna ca e nevazut....si ca deci e absud sa cereti probe sensibile ale existentei Sale. De altfel CHIAR pe asta se bazeaza credinta: pe faptul ca TOATA lumea „aceea” (in care se afla duhurile) este NEvazuta. Nu cereti asta unui credincios, caci credinta lui se bazeaza tocmai pe faptul ca nu-L vede. „Credo quia absurdum”! Nu fac nicio ironie. Ştiu din experienta ca acest lucru este imposibil de digerat de „atei”, dar incercati sa intelegeti mecanica initiala a credintei. (adica pe cea dinainte de dragoste si speranta, pe cea care se rezuma la problema cognitiva)

nemessis
Mesaje: 347
Membru din: 09 Dec 2010, 21:20
Confesiune: ateu
Preocupări: arta, stiinta, omul

Re: Asculta Dumnezeu ateii?

Mesaj necititde nemessis » 07 Mai 2014, 22:44

Suntem in impas, se pare.
Se pare ca nu am fost destul de clar de ce consider "simtitul" sau orice chestie subiectiva fiind metoda acceptabila.
As dori sa clarific pentru mine: in ce fel se poate verifica daca ceea ce simt nu e doar bazat pe imaginatia mea?
Eu nu resping argumentele voastre fiindca vreau, ci fiindca exista situatii care demonstreaza ca argumentele sunt gresite. Daca am zis ceva care sa fie gresit, as vrea sa stiu.

Exact asta me-a zis si o neo-pagana new-ageista...ca trebuie sa simt. Asa crestinismul pare la acelasi nivel ca si neo-paganismul, in lipsa oricarei dovezi, cum putem stabili cine are dreptate?

Repet. Eu vreau sa stiu ce e adevarat sau fals. Am nevoie de o metoda ca sa discern adevarul, iar eu consider ca ar fi arogant din partea mea sa zic ca nu gresesc, asa ca nu pot sa accept chestii subiective ca si metoda buna pentru adevar.
Crestinismul are particularitatea ca trebuie INTELES întai, constientizat, (si e de lucru!)
Nu tii cont de realitate. Acuma spune-mi te rog, ca femeia de la sat care a fost casnica toata viata ei si nu stie nici macar sa citeasca intelege crestinismul! Am fost la o manastire in 2010 si a venit la preot o gagica care l-a intrebat cate lumanari trebuie sa aprinda, ca sa treaca examenul; intelegea ea crestinismul? Copil de 5 ani care a fost invatat sa zica rugaciuni si care e sigur ca rugaciunile nu sunt doar vorbe in vant, intelege crestinismul?
Sa lasam afirmatiile mele, iata aici cat se poate de clar: https://www.youtube.com/watch?v=aHN3qI0uo7s
Cate exemple sa aduc cu oameni care aparent nu inteleg, dar daca ii intrebi o sa afli ca sunt siguri ca exista Dumnezeu!

Ai inteles tu Islamul, ca sa stabilesti ca nu e calea adevarata? Ai inteles credintele triburilor din Papua-Noua Guinee ca sa stabilesti ca nu e adevarata? Pe ce te bazezi, cand afirmi "crestinismul trebuie inteles intai"? Pare sa faci o exceptie in cazul crestinismului si nu inteleg pe ce te bazezi..
Nu cereti asta unui credincios, caci credinta lui se bazeaza tocmai pe faptul ca nu-L vede
Sunt foarte mult lucruri ce nu vedem si nu simtim. De exemplu radiatiile gamma sau materia/energia intunecata. Insa pentru astea sunt metode indirecte de observatie. Deci tot se pot dovedi, chiar si alea invizibile. Iata doua afirmatii pe care le fac si o sa refuz sa dau dovezi la oricare dintre ele. E posibil ca una din ele sa fie adevarata. E posibil ca ambele sa fie adevarate, sau ambele false. Care este metoda, prin care se poate stabili care afirmatie e adevarata?
1. Saul a fost orbit de lumina lui Hristos, cand era pe drumul spre Damasc.
2. Am invatat sa levitez, prin tehnici de yoga.
Nu ma intereseaza care dintre astea consideri adevarat, ci care este metoda prin care stabilesti care este adevarat si care fals.

esenin
Mesaje: 1252
Membru din: 02 Iul 2008, 20:52
Confesiune: eterodox
Preocupări: artele vizuale, electronica

Re: Asculta Dumnezeu ateii?

Mesaj necititde esenin » 08 Mai 2014, 11:46

Gândirea. Alta „metodă” nu avem. „Simțirea” nu este criteriu al adevarului, pentru ca e subiectiva. (adica vorbeste despre tine in raport cu realitatea si NU despre realitatea obiectiva). Daca vrei sa demosntrezi teorema lui Pitagora, care este obiectiva, n-o vei face prin „simțire”- nu se poate. „Credinta” este diferita de cunoasterea obiectiva. E alceva. (cunoasterea si credinta se impletesc si se succed, dar nu e regula). Oamenii care sunt „siguri” spun asta ca certitudine subiectiva, nu obiectiva. Si orice om are tendinta sa impuna „adevarul” său, sa creada ca e obiectiv. Despre Islam...nu merita sa vorbesti...nici nu inteleg ce vrei sa spui. E o caricatura a VT. despre new-age, iar...nu vad rostul...este caricatura de ORICE. papua Noua guinee n-are nicio relevanta, caci crestinismul NU vorbeste despre orice credinta. Nu e o discutie despre „religie” in general...

nemessis
Mesaje: 347
Membru din: 09 Dec 2010, 21:20
Confesiune: ateu
Preocupări: arta, stiinta, omul

Re: Asculta Dumnezeu ateii?

Mesaj necititde nemessis » 08 Mai 2014, 12:27

Ok. Deci scoatem simtirea din calcul, sa speram ca de argumentul asta nu mai auzim.

Sustii ca gandirea e destul, chiar o metoda buna...As fi deacord cu tine, insa istoria ma forteaza sa te contrazic. Aristotel sustinea ca obiectele mai grele cad mai repede decat obiectele usoare. Intrebam copii sau oameni pe la sate, probabil toti o sa spuna ca obiectele grele pica mai repede decat cele usoare. Sute de ani toti considerau ca asa este.
Galilei in urma experimentelor a demonstrat ca nu e asa. Deci daca gandirea poate sa duca la o concluzie gresita, putem sa ne bazam pe ea? Cum verificam daca concluziile pe baza gandirii sunt adevarate?
Oamenii care sunt „siguri” spun asta ca certitudine subiectiva, nu obiectiva
Nu inteleg care este motivul pentru care zapacesti lucrurile in halul acesta. Pe mine ma intereseaza doar sa discern adevarul de eroare sau minciuna si pentru asta am nevoie de metoda pe care pot sa ma bazez. Nu ma intereseaza daca certitudinea este subiectiva sau obiectiva.
„Credinta” este diferita de cunoasterea obiectiva.
In acelasi timp poate fi o eroare. Voi credeti ca Dumnezeu exista, cum pot sa aflu daca credeti in ceva real sau imaginar?
Despre Islam...nu merita sa vorbesti
Ciudat ca te deranjeaza cand cineva trateaza crestinismul cu exact aceeasi superficialitate cu care tratezi tu celelalte religii. Ma dezarmeaza infailibilitatea pe care si-o atribuie crestinii.
Pana la urma deviem un pic de la subiect, fiindca tema discutiei este cum pot sa gasesc o metoda pe care pot sa ma bazez, prin care sa aflu daca Dumnezeu este real sau imaginar. Are prea putine de-a face cu crestinismul.

esenin
Mesaje: 1252
Membru din: 02 Iul 2008, 20:52
Confesiune: eterodox
Preocupări: artele vizuale, electronica

Re: Asculta Dumnezeu ateii?

Mesaj necititde esenin » 08 Mai 2014, 14:14

Ca de obicei....obisnuita salata de mofturi scientiste plus incoerenta de rigoare. Cad simultan IN VID! In vid, asa cum e inteles ASTAZI. (Vezi AICI, pag 73, in nota de ssol http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 4_299_3216). Daca tin bine minte Galilei (sau altul) a facut experienta ÎN VID. Pe urma, ce treaba are asta cu gandirea?. E problema de observatie, nu de gandire. In aer, un fulg cade mai lent decat un ciocan. Aristotel avea dreptate. Restul...nici nu merita raspuns. N-am zis ca e „destul”. Am zis ca alta n-avem. NU este „destul”! Ce ar putea sa fie „destul” ca sa gandesti de-negandinditul? Fireste ca credinta poate fi „si eroare”! Depinde de credinta. Islamul si crestinismul sunt de pe planete diferite. Nu se discuta despre „religii”; iata o „religie”, ii zice „cargo cult”: http://www.youtube.com/watch?v=c7RA4UnEuQ0

Avatar utilizator
Ioan Cr
Mesaje: 1102
Membru din: 07 Apr 2008, 20:29
Confesiune: ortodox
Preocupări: medicină, teologie, filosofie
Localitate: Italia
Contact:

Re: Asculta Dumnezeu ateii?

Mesaj necititde Ioan Cr » 08 Mai 2014, 15:36

Metoda, experiment... Chiar sunt curios, cum ar arata.

Cel putin stiti la ce sa va asteptati, unde sa cautati etc. Caci in stiinta asa se face. Un exemplu formidabil este Tabela periodica a lui Mendeleev, stiti bine era incompleta la inceput, dar geniul stiintific (e vorba de stiinta adevarata aici, va dati seama) a intuit existenta elementelor lipsa intai din necesitate teoretica, dar nedemonstrabila experimental din motive tehnice. Partea cea mai frumoasa, ca si in toate ipotezele stiintifice valide, a fost anticiparea clara a proprietatilor pe care elementul cautat trebuia sa le aiba. Asa si a fost! Asa se intampla in stiinta, ipoteza contine definitia clara a problemei.
"Domnul mă paşte şi nimic nu-mi va lipsi." (Psalmul 23:1)

esenin
Mesaje: 1252
Membru din: 02 Iul 2008, 20:52
Confesiune: eterodox
Preocupări: artele vizuale, electronica

Re: Asculta Dumnezeu ateii?

Mesaj necititde esenin » 08 Mai 2014, 16:21

Henri Poincare, mare matematician in fata Domnului, zice intr-un loc, nu am timp sa caut unde, ca ORICE demonstratie, este „impinsa” de jos de gandirea proprie, dar ca concluzia, momentul de iluminare, ii vine „de sus” de la Dumnezeu. Si, daca va urmariti cu atentie propria gandire, cand CAUTAȚI ceva (nu cand invatati ceea ce au gandit alții), intuitia solutiei nu depinde de noi, cu toate ca „treaba de jos”, maturatul scarilor, il facem noi. Dar cred ca oamenii care gandesc cu propriul creier sunt 1% din populatie. (Nevasta-mea imi spune ca e o clasificare a lui Jung in patru tipuri umane, cel analitic-reflexiv, cel mai rar, fiind, statistic, 3%). Adica, NUMAI 3% au aceasta experienta, a momentului gasirii adevarului, ca să poată mărturisi. Si inca, a MICILOR adevăruri!. In rest, noi nu facem decât să „maturam scara”. Oamenii tot vorbesc de „știință” dar de fapt le este o experienta complet straina. (Si mie imi place exemplul cu Mendeleev).

MihaiG
Mesaje: 23
Membru din: 14 Feb 2012, 20:36
Confesiune: romano-catolic
Preocupări: Teologie, politica, muzica etc.
Localitate: Timisoara

Re: Asculta Dumnezeu ateii?

Mesaj necititde MihaiG » 16 Mai 2014, 18:53

nu înțeleg ce experiment planifici, dar indiferent de tipul lui, e o nebunie, părerea mea.
Faptul ca vreau sa verific ceva prin metode obiective este nebunie? De ce?
Pentru că, "Iisus i-a zis: Dar mai este scris: Să nu-L ispiteşti pe Domnul Dumnezeul tău“ - Matei cap. 4.

Ori, a te pune singur în postura care, în creştinism, este rezervată satanei, pentru a te convinge de adevărul creştinismului, este, dacă nu nebunie, cel puţin ilogic şi contraproductiv.


Înapoi la “ALTE SUBIECTE TEOLOGICE”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 5 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron