POLEMIC: ICOANĂ vs IDOL

Discuţii despre diferenţele de doctrină dintre ortodocşi şi (neo-)protestanţi
vasinec
Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde vasinec » 09 Dec 2010, 17:29

vasinec, macar eu pun intrebari, nu "presupun aiurea"... :P
am vrut doar sa imi fac o idee despre ce anume crezi tu, concret.
1. Si, pana la urma cum ramane cu intrebarea mea (referitoare la ratacirea Sfintilor Apostoli si a credinciosilor din vremea lor, care nu au folosit nici o icoana)?
2. Ce am presupus aiurea. Eu nu merg pe presupuneri. Am o baza stabila si credibila 100%: Sfanta Scriptura.
3. Va spun eu ce cred, concret: am o credinta apostolica ( imi puteti verifica convingerile cu invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Sai Apostoli).

vasinec

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde vasinec » 09 Dec 2010, 17:35

esti mai grav decat credeam... :o
citeste Biblia si vei vedea acolo cum arata Hristos dupa inviere.
Dar, matalutza ai citit. Va dau o descriere a Mantuitorului, dupa inviere si inaltare:

"în mijlocul celor sapte sfesnice pe cineva, care semãna cu Fiul omului, îmbrãcat cu o hainã lungã pînã la picioare, si încins la piept cu un brîu de aur. Capul si pãrul Lui erau albe ca lîna albã, ca zãpada; ochii Lui erau ca para focului; picioarele Lui erau ca arama aprinsã, si arsã într-un cuptor,"(Apocalipsa 1:13-15).

Pictati-L pe Mantuitorul dupa descrierea Sfantului Apostol Ioan. Numai, sa nu va inchinati la pictura si sa o luati la pupat, facand schimb de saliva intre pupatori.

electric77
Mesaje:1072
Membru din:26 Sep 2010, 13:03
Confesiune:alta religie

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde electric77 » 09 Dec 2010, 18:06

esti mai grav decat credeam... :o
citeste Biblia si vei vedea acolo cum arata Hristos dupa inviere.
cum s-a aratat ucenicilor - aceea era o materializare.

Dar apostolul Ioan spune cand si in ce conditii in vom vedea pe Cristos asa cum este:

1 Ioan 3:2  Preaiubiţilor, acum suntem copii ai lui Dumnezeu. Şi ce vom fi, nu s-a arătat încă. Dar ştim că atunci când Se va arăta El, vom fi ca El; pentru că Îl vom vedea aşa cum este.

1 Ioan 3:2  Iubiţilor, acum suntem fii ai lui Dumnezeu şi ce vom fi nu s-a arătat până acum. Ştim că dacă El Se va arăta, noi vom fi asemenea Lui, fiindcă Îl vom vedea cum este.



cred ca versetul este foarte clar si exprima urmatoarele idei:
- inca nu stim cum arata ingerii, Isus, neavand corpuri asemanatoare lor
- in momentul cand vom primi acele corpuri, abia atunci Il vom vedea asa cum este
- evenimentul primirii noilor trupuri ceresti, glorificate va avea loc la venirea a 2-a a Mantuitorului.

Avatar utilizator
Ioan Cr
Mesaje:1104
Membru din:07 Apr 2008, 20:29
Confesiune:ortodox
Preocupări:medicină, teologie, filosofie
Localitate:Italia
Contact:

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde Ioan Cr » 10 Dec 2010, 01:15

Ce parere aveti despre crestinii, din vremea Sfintilor Apostoli, care nu aveau "amintiri vii" (acestia reprezentand majoritatea covarsitoare a crestinilor) si totusi nu foloseau icoane sub nici o forma?
Foloseau si imagini, informati-va mai bine. Totusi icoana e ceva mai mult, poate in acest sens aveti dreptate (pentru ca notiunea de icoana este de fapt o sinteza dogmatica (multi-dogmatica), nu o simpla pictura sacra).
P.S. Incercati sa aveti putin respect pentru interlocutor. Personal, ma simt jignit de raspunsurile copilaresti pe care le dati (de parca ati incerca sa prostiti un copilas de 3 ani).


Nu am fost ironic decat in parte. Daca va ganditi bine, amintirile sunt si ele imagini, care trezesc aceleasi sentimente ca si originalul. Singura deosebire este data de forma prin care sunt exprimate (psihologic-subiectiv pentru amintiri si artistic-obiectiv, pentru icoane).
Tocmai ca le urmam. Tot Sfintii Apostoli ne-au sfatuit sa pastram invataturile lor. Si, aceste invataturi se gasesc numai in Noul Testament (nu in "sfanta traditie" sau alt gen de povestiri).
Cine v-a spus ca numai in cele 27 carti scrise? Cine v-a invatat asta?
"Domnul mă paşte şi nimic nu-mi va lipsi." (Psalmul 23:1)

vasinec

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde vasinec » 10 Dec 2010, 07:52


Cine v-a spus ca numai in cele 27 carti scrise? Cine v-a invatat asta?
Nu mi-a spus nimeni. Asa stiu eu. Doar in Noul Testament am gasit scrieri ale Sfintilor Apostoli. Si, aceste scrieri mi se par complete.

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje:652
Membru din:15 Ian 2010, 07:59
Confesiune:ortodox
Preocupări:Viata la tara
Localitate:Bacau

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde Floryan » 10 Dec 2010, 09:00

Nu mi-a spus nimeni. Asa stiu eu. Doar in Noul Testament am gasit scrieri ale Sfintilor Apostoli. Si, aceste scrieri mi se par complete.
Dovediti

Ce puteti spune despre acestea:



PS - la celelalte puncte nu mi-ati dat niciun raspuns. Cred ca nu puteti. Am inteles.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

vasinec

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde vasinec » 10 Dec 2010, 10:30

1. Ce sa dovedesc? Ca numai in Noul Testament am gasit scrierile Sfintilor Apostoli? Pai, acest fapt este evident. Sau, dvs. mai aveti pitite niste epistole ale Sfitilor Apostoli Pavel, Petru, Iacov, Ioan si Iuda. Sper ca nu sunteti adeptul uneor scrieri gen "Evanghelia dupa Iuda (Iscarioteanu)".

2. Nu pot vedea inregistrarea. Dar, banuiesc ca este la fel ca cea postata ieri. Adica, fara nici o legatura cu ceea ce se discuta. Va inteleg. Aveti nevoie de postari de umplutura.

3. Care celelalte puncte? Ati intrebat ceva referitor la icoane si nu v-am raspuns? Pentru alte intrebari, convocati-ma pe alt topic. Stiu ca nu va place subiectul cu icoanele (mai ales pentru faptul ca Sfintii Apostoli si credinciosii din vremea lor nu au avut asa ceva - se inchinau in duh si adevar, asa cum i-a invatat Domnul Iisus Hristos).

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje:652
Membru din:15 Ian 2010, 07:59
Confesiune:ortodox
Preocupări:Viata la tara
Localitate:Bacau

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde Floryan » 10 Dec 2010, 12:07

1. Ce sa dovedesc? Ca numai in Noul Testament am gasit scrierile Sfintilor Apostoli? Pai, acest fapt este evident. Sau, dvs. mai aveti pitite niste epistole ale Sfitilor Apostoli Pavel, Petru, Iacov, Ioan si Iuda. Sper ca nu sunteti adeptul uneor scrieri gen "Evanghelia dupa Iuda (Iscarioteanu)".
Da exact asta vreau. Si sti de ce, pt ca tu nu esti capabil de asta, sa demonstrezi ceva. E evident ca alticeva a facut-o. Te intreb pe tine, cine, ca BIblia insasi nu-ti spune care carti sunt de la apostoli si daor acelea. Nu au act de autenticitate. Altcineva le-a dat-o.
Iar aceia nu sunt Az7.
Si bine ai punctat de Evanghelia lui Iuda, mai sunt si altele. Acelea de ce nu au fost admise? I-a da dumneata un raspuns pertinent.
2. Nu pot vedea inregistrarea. Dar, banuiesc ca este la fel ca cea postata ieri. Adica, fara nici o legatura cu ceea ce se discuta. Va inteleg. Aveti nevoie de postari de umplutura.
NU e de umplutura. E un film din catacombele romane, unde se adunau crestinii veacului al doilea, pe vremea cind Sola Scittura nu era, nu se tinea nicio sambata, in schimb erau desenate icoane. ;)
3. Care celelalte puncte? Ati intrebat ceva referitor la icoane si nu v-am raspuns? Pentru alte intrebari, convocati-ma pe alt topic. Stiu ca nu va place subiectul cu icoanele (mai ales pentru faptul ca Sfintii Apostoli si credinciosii din vremea lor nu au avut asa ceva - se inchinau in duh si adevar, asa cum i-a invatat Domnul Iisus Hristos).
Nici primul subiect nu are legatura cu topicul si ai raspuns, deci o iau ca pe un refuz. NU esti dumneata primul. Toti sectarii refuza, pentru ca e sah-mat. ;)
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

vasinec

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde vasinec » 10 Dec 2010, 14:49

Da exact asta vreau. Si sti de ce, pt ca tu nu esti capabil de asta, sa demonstrezi ceva. E evident ca alticeva a facut-o. Te intreb pe tine, cine, ca BIblia insasi nu-ti spune care carti sunt de la apostoli si daor acelea. Nu au act de autenticitate. Altcineva le-a dat-o.
Mai lasati bautura. Iar va balbaiti si va exprimati incoerent.

Cat priveste autenticitatea epistolelor: aceasta a fost data chiar de Sfintii Apostoli. Obisnuiau sa "se prezinte", la inceputul epistolelor. Ex: "Pavel, rob al lui Isus Hristos, chemat sã fie apostol, pus deoparte ca sã vesteascã Evanghelia lui Dumnezeu,"(Romani 1:1);" Pavel, chemat sã fie apostol al lui Isus Hristos, prin voia lui Dumnezeu," (1 Corinteni 1 :1), "Petru, apostol al lui Isus Hristos," (1 Petru 1:1), etc.

"Va rataciti pentru ca nu cunoasteti Scripturile".

Si bine ai punctat de Evanghelia lui Iuda, mai sunt si altele. Acelea de ce nu au fost admise? I-a da dumneata un raspuns pertinent.
Evangheliile "admise" au aparut in primul secol si puteau fi verificate si combatute de martori oculari, contemporani cu Hristos. Pseudo-evangheliile (a lui Iuda, a lui Toma) au aparut mai tarziu si nu erau in armonie cu Evangheliile din aparute in primul secol (Matei, Marcu, Luca si Ioan).
NU e de umplutura. E un film din catacombele romane, unde se adunau crestinii veacului al doilea, pe vremea cind Sola Scittura nu era, nu se tinea nicio sambata, in schimb erau desenate icoane. ;)
1.Pe mine ma intereseaza crestinii din primul veac, Sfintii Apostoli si cei din vremea lor. V-am spu, eu am o credinta apostolica.

2. Nu contest faptul ca in catacombele cretinilor erau picturi si nu vad nimic rau in acest lucru. Dar, a te inchina in fata acestor picturi si a le pupa in serie seamana a idolatrie.

electric77
Mesaje:1072
Membru din:26 Sep 2010, 13:03
Confesiune:alta religie

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde electric77 » 10 Dec 2010, 15:00


2. Nu contest faptul ca in catacombele cretinilor erau picturi si nu vad nimic rau in acest lucru. Dar, a te inchina in fata acestor picturi si a le pupa in serie seamana a idolatrie.
in plus de asta, ei lasa icoanele si se duc repede la icoana cu care vine preotul, de parca acea icoana are putere mai mare...nu este acelasi desen si colo si colo ? :roll:

Avatar utilizator
georgia
Mesaje:27
Membru din:30 Noi 2010, 14:10
Confesiune:ortodox

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde georgia » 10 Dec 2010, 18:22

vasinec, un om care e departe de cineva drag si are poza acelei persoane si i se face dor si saruta poza comite idolatrie? :roll:

daniel tuduran
Mesaje:483
Membru din:12 Iul 2009, 19:28
Confesiune:ortodox
Localitate:or Brad,Hunedoara
Contact:

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde daniel tuduran » 10 Dec 2010, 19:28

Mai lasati bautura. Iar va balbaiti si va exprimati incoerent.
Tu chiar crezi ca poti da lectii de moralitate ortodocsilor?
Cat priveste autenticitatea epistolelor: aceasta a fost data chiar de Sfintii Apostoli. Obisnuiau sa "se prezinte", la inceputul epistolelor. Ex: "Pavel, rob al lui Isus Hristos, chemat sã fie apostol, pus deoparte ca sã vesteascã Evanghelia lui Dumnezeu,"(Romani 1:1);" Pavel, chemat sã fie apostol al lui Isus Hristos, prin voia lui Dumnezeu," (1 Corinteni 1 :1), "Petru, apostol al lui Isus Hristos," (1 Petru 1:1), etc.
Ce prostie! Cata minte poti sa ai! La fel si Scripturile ereticilor se prezinta cu eu : "Pavel, Petru Toma, rob al lui Isus Hristos" insa asta nu-i o garantie.Singura garantie este Traditia.Cand ne aduci si noua o alta garantie decat Traditia sa ne dai de stire.
Evangheliile "admise" au aparut in primul secol si puteau fi verificate si combatute de martori oculari, contemporani cu Hristos. Pseudo-evangheliile (a lui Iuda, a lui Toma) au aparut mai tarziu si nu erau in armonie cu Evangheliile din aparute in primul secol (Matei, Marcu, Luca si Ioan).
Tu de unde stii lucrurile astea? Din brosurele?
„Marea vieţii văzând-o înălţându-se de viforul ispitelor, la limanul tău cel lin alergând, strig către Tine Doamne: scoate din stricăciune viaţa mea, mult Milostive!” (din slujba înmormântării)

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje:652
Membru din:15 Ian 2010, 07:59
Confesiune:ortodox
Preocupări:Viata la tara
Localitate:Bacau

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde Floryan » 10 Dec 2010, 21:06

Mai lasati bautura. Iar va balbaiti si va exprimati incoerent..
Mai bine beat mort in sant, dar ortodox, decit sectar, eretic si membru al sectei satanice Az7 :D

Cat priveste autenticitatea epistolelor: aceasta a fost data chiar de Sfintii Apostoli. Obisnuiau sa "se prezinte", la inceputul epistolelor. Ex: "Pavel, rob al lui Isus Hristos, chemat sã fie apostol, pus deoparte ca sã vesteascã Evanghelia lui Dumnezeu,"(Romani 1:1);" Pavel, chemat sã fie apostol al lui Isus Hristos, prin voia lui Dumnezeu," (1 Corinteni 1 :1), "Petru, apostol al lui Isus Hristos," (1 Petru 1:1), etc..
Au fost vreo 36 de evanghelii. Mai studiaza mai baiatule.
Habar n-ai. Pune mina pe carte si studiaza,
Sf irineu de Lyon (130-202) el spune ca trebuie sa fie 4 Evanghelii si numai 4. Si stiu si argumentatia. Dar nu ti-o spun ca oricum as vorbi singur. Ce pot sa-ti spun ca Sf Irineu nu era Az7 , era ortodox.
"Va rataciti pentru ca nu cunoasteti Scripturile".
Iata eruditul. :D NUmai un nebun sau un prost putea face o asa afirmatie. Adica doar un AZ7


1.Pe mine ma intereseaza crestinii din primul veac, Sfintii Apostoli si cei din vremea lor. V-am spu, eu am o credinta apostolica.
Ma abtin sa fac vreo remarca. Vai de capul tau!

2. Nu contest faptul ca in catacombele cretinilor erau picturi si nu vad nimic rau in acest lucru. Dar, a te inchina in fata acestor picturi si a le pupa in serie seamana a idolatrie.
Serios, nu mai spune! Pai la voi in secta, de ce aveti pereti goi?
Apropo de unde stii tu daca se inchinau sau nu?

Ori tu, sau ala de davieboy, alt poama AZ7, care avea o multime de conturi. A sfarsit prin a posta poze pornografice.
Eu zic asa, si nu e doar o impresie, dar zilele tale pe forumul asta sunt numarate.
PS cind facem faza cu poza cu mama ta?
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

dumio
Mesaje:471
Membru din:03 Aug 2010, 14:58
Confesiune:ortodox

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde dumio » 11 Dec 2010, 00:03

Nu contest faptul ca in catacombele cretinilor erau picturi si nu vad nimic rau in acest lucru. Dar, a te inchina in fata acestor picturi si a le pupa in serie seamana a idolatrie.
Ai spus bine: "in fata lor". Deci ortodocsii nu se inchina la ele, ci in fata lor! Au constiinta ca icoana duce mai departe, ii ajuta sa urce spre prototip. De aceea foloseau si primii crestini simboluri si imagini! Cu cat s-a fixat mai clar invatatura despre Sf. Treime, hristologie, mariologie, misteriologie etc., cu atat s-a dezvoltat si cultul icoanelor. Ele tine de adevarul de credinta si nu doar de credinta. Cu adevarul de credinta pica sau stau icoanele. La voi daca ele lipsesc, lipseste si adevarul!

vasinec

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde vasinec » 11 Dec 2010, 07:55

vasinec, un om care e departe de cineva drag si are poza acelei persoane si i se face dor si saruta poza comite idolatrie? :roll:
Acum va inteleg. Il simtiti pe Dumnezeu departe de dvs.(probabi, retras unde va intr-un colt al cerului) si de aceea recurgeti la icoane. Este o jignire la adresa lui Dumnezeu.

Va dau o veste buna. Dumnezeu este cu dvs. peste tot (in biserica, pe strada, la locul de munca, acasa, etc). Puteti sa-I vorbiti ca unui Tata si Prieten, fara sa recurgeti la picturi.

electric77
Mesaje:1072
Membru din:26 Sep 2010, 13:03
Confesiune:alta religie

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde electric77 » 11 Dec 2010, 08:04

vasinec, un om care e departe de cineva drag si are poza acelei persoane si i se face dor si saruta poza comite idolatrie? :roll:

Pff, cu ce argumente copilaresti veniti, doamna Georgeta ! :lol: va spun eu ce faceau primii crestini ! nu aveau nevoie de poze si alte actibilduri ! aveau Duhul Sfant care le dadea daruri precum vorbirea in limbi, proorocie, aveau viziuni de la Dumnezeu, auzeau Glasul Celui Sfant care vorbea in biserica, veneau ingeri la ei si Domnul, aspecte care nu se regasesc absolut deloc in Biserica ortodoxa :idea:

vasinec

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde vasinec » 11 Dec 2010, 08:12

Mai bine beat mort in sant, dar ortodox, decit sectar, eretic si membru al sectei satanice Az7 :D
Sfantul Apostol Pavel ne spune (de mai multe ori): "nu va inselati, betivii nu vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu". Despre adventistii nu spune asa ceva (de fapt, Sfantul Apostol Pavel este primul adventist - asteptator a revenirii Mantuitorului).



"Va rataciti pentru ca nu cunoasteti Scripturile".
Iata eruditul. :D NUmai un nebun sau un prost putea face o asa afirmatie. Adica doar un AZ7
Aveti grija ce spuneti. "Afirmatia" apartine Domnului Iisus Hristos.

Ma abtin sa fac vreo remarca.
Ati inceput sa dati semne de intelepciune.
Serios, nu mai spune! Pai la voi in secta, de ce aveti pereti goi?
Pentru ca ne place simplicitatea. Nu avem nevoie de zorzoane.
PS cind facem faza cu poza cu mama ta?
Ar trebui sa va fie rusine. M-am facut ca nu am observat cand mi-ati propus ceva de genul "hai sa ne batem joc de mata". Daca ati fi vrut sa va bateti joc de poza mamei (calitatea imaginii, a culorilor, umbrelor, etc) ar fi fost in regula. Dar, dvs. mi-ati propus sa ne batem joc da mama mea (nu de poza ei). Inca o data: sa va fie rusine.

Eu pot sa-mi bat joc de o icoana (este doar o pictura). Dar, niciodata nu-mi voi bate joc de personajul din icoana.

vasinec

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde vasinec » 11 Dec 2010, 08:24

Ai spus bine: "in fata lor". Deci ortodocsii nu se inchina la ele, ci in fata lor!
Se inchina nu numai in fata lor. Se inchina chiar la icoane. Le pupa, le atinge cu mana, cu basmaua sau batista. Aceste picturi sunt considerate magice iar unele chiar facatoare de minuni. Asata este idolatrie in toata puterea cuvantului.
Cu cat s-a fixat mai clar invatatura despre Sf. Treime, hristologie, mariologie, misteriologie etc., cu atat s-a dezvoltat si cultul icoanelor.
Sfintii Apostoli nu au avut nimic de a face cu mariologia, misteriologia si icoanele. Ei nu ne-au lasat nici o invatatura despre Maica Domnului. Nu au folosit nici un fel de icoane. Cautau sa ne desluseasca tainele, pentru a fi intelese de noi.

Se pare ca avem orientari total diferite. Nu aveti nimic in comun cu Biserica Apostolica.
Ele tine de adevarul de credinta si nu doar de credinta. Cu adevarul de credinta pica sau stau icoanele. La voi daca ele lipsesc, lipseste si adevarul!
Nu-i destul ca L-ati inchi pe Dumnezeu in biserica. Acum L-ati inchis chiar in niste picturi.

Avatar utilizator
Floryan
Mesaje:652
Membru din:15 Ian 2010, 07:59
Confesiune:ortodox
Preocupări:Viata la tara
Localitate:Bacau

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde Floryan » 11 Dec 2010, 12:24

Sfantul Apostol Pavel ne spune (de mai multe ori): "nu va inselati, betivii nu vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu". Despre adventistii nu spune asa ceva (de fapt, Sfantul Apostol Pavel este primul adventist - asteptator a revenirii Mantuitorului).
Si noi il asptam pe Hristos, dar nu imbracati in alb, in prealabil dupa ce ne-am vandut tot, pt ca un "profet" ar fi calculat el data venirii :lol:
Mai rau scrie in Sf Scriptura de eretici, care primesc anatema.
Betivii se pot vindeca, relativ usor la doctor, dar ereticii? Numai prin mila lui Dumnezeu.
De betivi nu scrie ca dupa prima si a doua mustrare sa te departezi, dar de eretici DA!

Aveti grija ce spuneti. "Afirmatia" apartine Domnului Iisus Hristos.
Stiu dragule, insa te-ai folosit de un citat din Sf Scriptura ca sa arati cit esti tu de cunoscator. Deci mindrie!



Pentru ca ne place simplicitatea. Nu avem nevoie de zorzoane.
Goi sunteti si pe dinauntru. Nu are nicio legatura Casa Domnului cu gustul dumitale. ;)

Ar trebui sa va fie rusine. M-am facut ca nu am observat cand mi-ati propus ceva de genul "hai sa ne batem joc de mata". Daca ati fi vrut sa va bateti joc de poza mamei (calitatea imaginii, a culorilor, umbrelor, etc) ar fi fost in regula. Dar, dvs. mi-ati propus sa ne batem joc da mama mea (nu de poza ei). Inca o data: sa va fie rusine.
E normal sa te faci ca nu observi. Nu te ambala, relaxeaza-te. In primul rind nu am zis mata, nu exista in limba romana, se scrie MA-TA, adica a ta mama.Dragule eu am zis sa ne batem joc de poza, nu de mama ta. Dar ai ajuns la o concluzie cumva ciudata :) chipul mamei din poza are legatura foarte intima chiar cu mama ta reala. Bravo!!!Insa dupa manifestare, incet incet te arati cu adevarat cine esti. Tie sa-ti fie rusine!
Eu pot sa-mi bat joc de o icoana (este doar o pictura). Dar, niciodata nu-mi voi bate joc de personajul din icoana.
Nici tu nu mai stii ce spui si ce sa crezi. Vai de tine.
Leonte de Neapole, combatând pe iudeii care învinuiau pe crestini pentru cinstirea icoanelor le raspunde: "Ne închinam fetelor de pe icoane si închipuirilor sfintilor, nu ca lui Dumnezeu. Pentru ca daca ne-am închina lemnului icoanei ca lui Dumnezeu atunci ne-am închina la orice lemn. Si de s-ar fi sters fata de pe vreo icoana noi am da-o pe foc, cum facem aceasta de multe ori. Noi crestinii, sarutând cu buzele trupesti chipul lui Hristos, al apostolului sau al mucenicului, cu sufletul si cu gândul nostru sarutam pe Hristos si pe sfintii Lui".

Dupa cum Iacob, înainte de sfârsitul sau, s-a închinat deasupra toiagului lui Iosif si prin aceasta a cinstit, nu toiagul, ci pe cel ce îl tinea, asa si noi credinciosii ne închinam si sarutam icoanele.

Sfântul Metodie de Patara, care a trait prin veacul al III-lea, scrie: „Închipuirea îngerilor lui Dumnezeu, care se fac din aur, ale începatoriilor si ale stapâniilor, noi le facem intru cinstirea si slava lui Dumnezeu".

Cel ce nu cinsteste icoana, nu cinsteste, nici pe cel infatisat pe icoana. Insa, poate va spune cineva: icoana lui Hristos, dar nu si a sfintilor. Ce nebunie! Asculta ce spune Domnul ucenicilor: "Cel ce va primeste pe voi, pe Mine ma primeste" (Matei 10, 40). Astfel, cine nu cinsteste pe sfinti, nici pe Domnul insusi nu-L cinsteste". - Sf. Ioan Damaschin, D. Icoane

Dragule, n-am nimic cu tine, nici cu mama ta, nici cu nimeni, nici poza nu-mi trebuie, nimic. Ceea ce era de demonstrat, s-a demonstrat.
Dumnezeu este totul întru toate si întru nimenea nimic

dumio
Mesaje:471
Membru din:03 Aug 2010, 14:58
Confesiune:ortodox

Re: ICOANĂ vs IDOL

Mesaj necititde dumio » 12 Dec 2010, 00:07

[Sfintii Apostoli nu au avut nimic de a face cu mariologia, misteriologia si icoanele. Ei nu ne-au lasat nici o invatatura despre Maica Domnului. Nu au folosit nici un fel de icoane. Cautau sa ne desluseasca tainele, pentru a fi intelese de noi.
Se pare ca avem orientari total diferite. Nu aveti nimic in comun cu Biserica Apostolica.
Dar aveau ceva cu hristologia in forma in care o aveti si voi astazi? Nu uitati ca marturisiti ca Hristos este Dumnezeu adevarat si Om adevarat in doua firi si doua vointe, fiind doar o singura Persoana. Scriptura da argumente despre aceasta, dar si ereticii nestorieni, monofiziti, monoteliti si monoenergisti se foloseau de Scriptura pentru a-si argumenta ereziile. Asadar Apostoli aveau legatura cu toate aceste dogme stabilite de Biserica ulterior in definitii dogmatice si marturisiri de credinta, prin care se aratau limitele adevarului si prin care ne mantuim. Mariologia, eclesiologia, iconologia, misteriologia etc., toate tin de taina cea mare a crestinatatii: Dumnezeu S-a aratat in trup (I. Tim. 3,16), adica de hristologie. Cu ea raman sau cad toate. Deci, daca marturisesti dogma hristologica doar pe jumatate sau doar ce-ti convine, nu esti in adevar.


Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 22 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron