Scriptura vs Traditia

[emma]

Dumnezeu Rascumparatorul a facut totul ,in modul cel mai desavarsit cu putinta, de a salva umanitatea in goana ei dupa desertaciune.
Mantuitorul nostru, a cuprind in Jertfa Sa tot ceea ce inseamna iubire neconditionata pentru creaturile Sale. Ne-a dat hrana care satura si ne spala de orice pacat prin Sangele Sfant care a curs pentru noi.
De ce incercam sa dam la o parte Jertfa Domnului, pentru a ne rascumpara cu o o jertfa care nu aduce mantuire?
De ce punem pret pe faptele noastre, de ce umblam dupa destertaciune si oase goale, cand Dumnezeul vesniciilor a lasat pe pamant Cel Mai de pret dar in aceste zile ale sfarsitului, si anume Duhul Sfant?
De ce umplam dupa mijlocirea unor oameni, daca singurul mijlocitor intre Dumnezeu si om este Domnul Isus?
De ce ne cream o legenda a mantuirii, cand avem o istorie adevarata,de ce ne legam cu lanturile unor datini inutile, cand Sangele Domnului a curs pentru mantuirea noastra?
De ce punem lacat lucrurilor cu adevarat sfinte, si sfintim ceea ce ne satisface placerea?
De ce dorim sa devenim dumnezei ,crezand ca lumea spirituala se cumpara cu bani asemenea societatii in care traim, si nu tinem cont de averea data de Dumnezeu si anume: Jertfa suprema?
Singura carte in care exista expresia:"Dumnezeu zice" e biblia. Dumnezeu a dorit ca spusele Sale sa fie auzite de toata lumea, prin profeti. Daca exista o alta evanghelie, a cui este ea?
De ce asa-zisa evanghelie orala (traditia), nu corespunde in fapte cu cele date de Dumnezeu profetilor?
Dumnezeu a rascumparat lumea daruindu-Se ,de ce minimalizam ceea ce s-a intamplat la cruce, punand pe umerii oamenilor poveri nescrise si in care omul isi poate rascumpara moartea prin propriile fapte, prin bani, sau prin diferite ritualuri?
De ce luam din vechiul testament, ritualuri strict stabilite de Dumnezeu, care duceau la Jertfa Mantuitorului, si le adaptam chiar si dupa ce S-a savarsit sacrificiul?
De ce credem ca noi putem influenta starea omului dupa moartea, cand omul are liberul arbitru de a alege ?
De ce credem, ca putem influenta starea omului dupa moarte , cand Domnul Isus a facut totul in acest sens?
Daca Dumnezeu exista , e Viu, e real ,nu trebuie cautat in traditie, ci in Duh si in adevar.Iar Isus e Calea,Adevarul si Viata, nu omul si traditia .

[emma]

Am scris comentariul fara a parcurge celelalte comentarii.
De aceea as dori sa subliniez trei aspecte :
1.Daca intruparea Domnului Isus e o taina, cum de ne putem da cu parerea asupra naturii pe care a avut-o Domnul Isus la nastere ? O taina e o taina, e de fapt singura si adevarata taina, pe care o vom afla in vesnicii.
2.Daca traditia inseamna viata Duhului Sfant in biserica, cum se face ca traditia vine in contradictie uneori cu ceea ce evidentiaza evanghelia ? Oare este contradictie in Dumnezeu ? Oare Duhul Sfant se contrazice pe El insusi,atunci cand spune acum ceva iar profetilor altceva? Nu spune Scriptura ca Dumnezeu e neschimbator ?
Il facem pe Dumnezeu, schimbator si mincinos, punandu-i in gura cuvinte care nu-I apartin ? sau Dumnezeu se contrazice, si de aceea noi avem nevoie de ritualuri pentru a-L imbuna?
3.Scriptura este intarita prin tot felul de carti care nu fac altceva decat sa sublinieze, importanta ei, sau sa caute sa explice contextual anumite evenimente care merita a fi cunoscute, intrucat apartin de istoria mantuirii.
Din pacate traditia nu intareste Scriptura , ci creaza o alta scriptura, si atunci vine intrebarea care e biserica apostolica, cea care se bazeaza pe cele scrise de apostoli, sau cea spune ca are mesajul oral al apostolilor,diferit totusi de Cuvantul vietii? Si ,atunci au fost apostolii cei care au scris evanghelia, sau cei care au lasat mostenire traditia? Sunt unii si aceiasi, sau diferiti? Daca ceea ce au scris nu este adevarat , atunci de ce are autoritate divina?
Apostolul Ioan a scris Apocalipsa, iar la sfarsit a spus ceva esential, in legatura cu adaugatul sau scosul din eganghelie.Daca Duhul Sfant i-a inspirat, de ce tot El a scos din context, si a adaugat lucruri pe care numai paganii le faceau?
Ori Duhul sfant il aveau si paganii in idolatria lor, si de aceea trebuia sfintit si ce era paganesc?
Sau vechiul testament nu era dictat de Duhul Sfant, atunci cum de Mantuitorul s-a nascut evreu, si cum de a spus sa citim scripturile, caci ele vorbesc despre El?

[maria_andreea]

Daca traditia inseamna viata Duhului Sfant in biserica, cum se face ca traditia vine in contradictie uneori cu ceea ce evidentiaza evanghelia ?

Daţi-ne, vă rog un exemplu de o contradicţie tradiţie - evanghelie.

[Ioan Cr]

Dumnezeu Rascumparatorul a facut totul ,in modul cel mai desavarsit cu putinta, de a salva umanitatea in goana ei dupa desertaciune.
Mantuitorul nostru, a cuprind in Jertfa Sa tot ceea ce inseamna iubire neconditionata pentru creaturile Sale. Ne-a dat hrana care satura si ne spala de orice pacat prin Sangele Sfant care a curs pentru noi.
De ce incercam sa dam la o parte Jertfa Domnului, pentru a ne rascumpara cu o o jertfa care nu aduce mantuire?

Este ultimul lucru care mi-l doresc...

De ce punem pret pe faptele noastre

Poate pentru ca nu mai suntem "ai nostri"? Doar am fost rascumparati. Si apoi, invitati de Noul Stapan sa-I urmam exemplul, sa-I luam Crucea, Sulita, Piroanele, Cununa cu spini, sa dam de baut insetatului si de hrana infometatului, sa ne tinem de traditie fara insa a calca partile mai grele din Lege. "Sa nu stie stanga ta ce face dreapta": doar Cel ce ne-a invitat sa facem aceasta nu s-a gandit sa ne lase intai fara maini si fara picioare si apoi sa ne dea porunca milosteniei. Clarificati PENTRU DVS la ce "fapte" va referiti, caci altfel pare sa afirmati ca Hristos a implinit pe Cruce nu numai iubirea Lui pentru noi, ci si iubirea noastra pentru El (va dati seama ce prostie!).

si de ce umblam dupa destertaciune si oase goale, cand Dumnezeul vesniciilor a lasat pe pamant Cel Mai de pret dar in aceste zile ale sfarsitului, si anume Duhul Sfant?

Si cum va inchipuiti Dvs lucrarea Duhului Sfant in lume?

De ce umplam dupa mijlocirea unor oameni, daca singurul mijlocitor intre Dumnezeu si om este Domnul Isus?

Bine, dar intre Domnul Iisus si om cati sunt? Sau le cititi pe toate la singular: un Dumnezeu, un Domn, un om? Iata ca Evanghelia va contrazice: oamenii s-au mijlocit unii pe altii in rugaciunea catre Hristos! Apostolii ne-au indemnat sa facem mijlociri unii pentru altii (1 Timotei 2:1; Iacov 5:6).

Pentru ca TOTI suntem UN TRUP, ne rugam ca si un trup, "intr-un glas marturisind", cine mai bine, cine mai rau, cine mai tare, cine mai slab. Ne purtam poverile unul altuia, cu atat mai mult rugaciunile. Dvs iarasi ridicati zidul cel din mijloc pe care l-a risipit Hristos. Ne desbinati. NU faceti asta!

De ce ne cream o legenda a mantuirii, cand avem o istorie adevarata,de ce ne legam cu lanturile unor datini inutile, cand Sangele Domnului a curs pentru mantuirea noastra?
De ce punem lacat lucrurilor cu adevarat sfinte, si sfintim ceea ce ne satisface placerea?
De ce dorim sa devenim dumnezei ,crezand ca lumea spirituala se cumpara cu bani asemenea societatii in care traim, si nu tinem cont de averea data de Dumnezeu si anume: Jertfa suprema?

Nu inteleg daca faceti aici presiune asupra notiunii noastre de indumnezeire ca scop al vietii crestine sau doar relevati idolatrizarea bunurilor seculare (care exista si in lumea protestanta, de altfel).

Singura carte in care exista expresia:"Dumnezeu zice" e biblia. Dumnezeu a dorit ca spusele Sale sa fie auzite de toata lumea, prin profeti. Daca exista o alta evanghelie, a cui este ea?

Asa si nu am inteles care a fost rostul trimiterii Duhului Sfant in lume, in viziunea Dvs. Sa sfinteasca o singura Carte? Sau sa sfinteasca un nou Israel, o noua preotie aleasa? Ce a fost la inceput Biblia sau Israelul?

De ce asa-zisa evanghelie orala (traditia), nu corespunde in fapte cu cele date de Dumnezeu profetilor?
Dumnezeu a rascumparat lumea daruindu-Se ,de ce minimalizam ceea ce s-a intamplat la cruce, punand pe umerii oamenilor poveri nescrise si in care omul isi poate rascumpara moartea prin propriile fapte, prin bani, sau prin diferite ritualuri?
De ce luam din vechiul testament, ritualuri strict stabilite de Dumnezeu, care duceau la Jertfa Mantuitorului, si le adaptam chiar si dupa ce S-a savarsit sacrificiul?

Exemplificati.

De ce credem ca noi putem influenta starea omului dupa moartea, cand omul are liberul arbitru de a alege ? De ce credem, ca putem influenta starea omului dupa moarte , cand Domnul Isus a facut totul in acest sens?

Cum o veti chema pe acea mama care nu-si mai iubeste fiul ei mort? "E mort, de ce sa-l mai iubeasca". Dumnezeu nu ne-a interzis sa continuam sa-i iubim pe cei raposati. Chiar daca este zadarnica (stie oare cineva asta?). Habar nu avem dupa ce criterii va judeca Judecatorul. Spunea cineva (am auzit vorba si la protestanti), ca la Judecata se va mira lumea de cei ce sunt ca sunt si de cei ce nu-s ca nu-s. Va incumetati sa aruncati Dvs primul piatra in desfranata?

Daca Dumnezeu exista , e Viu, e real ,nu trebuie cautat in traditie, ci in Duh si in adevar.Iar Isus e Calea,Adevarul si Viata, nu omul si traditia .

Iarasi, astept cu nerabdarea invatatura confesiunii Dvs despre lucrarea Duhului Sfant in lume, in istorie, in viata de zi cu zi.

[emma]

Duhul Sfant este cea de-a Treia Persoana a Singurului Dumnezeu.
De aceea Dumnezeul Vechiului testament este acelasi cu Dumnezeul Noului testament.
Poporul evreu a fost poporul ales,putea fi oricare altul, insa el a avut ca parinte pe Avraam, un om drept , care-L cunostea pe Dumnezeu si care ii pazea oranduielile.
Biblia cuprinde mai ales profetii, care se refera la Mantuire, la istoria mantuirii in general, pana la sfarsitul timpului.
Istoria poporului evreu e consemnata, pentru noi, ca fiind o pilda in ceea ce priveste vietuirea alaturi de Dumnezeu, dar si caderea ca urmare a neascultarii.
Se pare ca goana dupa paganismul incitant ca mod de traire, pentru ca Il exclude pe Dumnezeu , este aceeasi si in crestinism, care nu a invatat nimic din istoria poporului evreu.
Dupa moartea apostolilor,filozofia lui Plato a pus amprenta asupra dogmelor crestine,si o serie de datini preluate de la popoarele pagane, au fost introduse in crestinism.
Fiecare doctrina falsa, aparuta in lume,de la minciuna sarpelui in Eden pana la Nimrod si paganismul turnului Babel,si pana in zilele noastre, este o blasfemie la adresa Lui Dumnezeu,care a dat pe Singurul sau Fiu, pentru ca lumea sa fie mantuita prin El.
Acest paganism botezat, a produs, prin ierarhia lui,unul dintre cele mai mistice ritualuri patrunse in societatea moderna.
Singurul remediu impotriva pacatului e Domnul Isus.La fel cum au facut evreii, asa fac si crestinii, facand din Jertfa Suprema un fel de Nehustan, caruia ii aduc tamaie, asemenea zeilor pagani.

[emma]

Nimic si nimeni, nu ar trebui sa ne desparta de Dumnezeu.In viata avem greseli,si le putem indrepta,insa drumul mantuirii e unul singur,iar aici Dumnezeu ne lasa sa alegem.Drumul adevarului, al dreptatii Lui Dumnezeu, sau drumul omului, care in dorinta de a incerca o mantuire prin sine insusi,a dat la o parte Jertfa Suprema, si a introdus o sumedenie de ritualuri pur si simplu ridicole. Hranindu-ne cu legende,nu ajungem la adevar.
Un strigat al nefirescului a intrerupt legatura cu Creatorul:"Veti fi ca Dumnezeu".Se pare ca aceeasi problema a identitatii o avem si astazi.Ne hranim cu iluzii, si mergem dupa himere.Nu vedem ca pamantul isi cheama Creatorul, el nu mai poate suporta dictatura oamenilor, el nu mai poate suferi nelegiuirea.Calul din Apocalipsa ,pe care sta Cuvantul strapuns de rautatea omului, isi apropie venirea.Stapanul lumii vine!
El vine sa-i ia pe ai lui, caci ceilalti au nesocotit ranile sangerande,si vestea buna a rascumpararii,si-au creat o rascumparare dupa legi si datini care sa-i includa pe ei ca faptuitori, si nu pe Dumnezeul vietii.
Sarmane suflet,nu stii ca Dumnezeu e Cel care te poate cere inapoi?
Chiar crezi ca in nemurirea ta, chiar crezi ca Dumnezeu e inchipuit asa cum il vezi tu ?
Nu stii ca El e Creatorul , ca El e Singurul nemuritor?
Degeaba lumanari,si slujbe,degeaba pomeni asemenea romanilor pagani,degeaba colive si ritualuri imprumutate de la pagani,pentru ca El Rascumparatorul te-a scos din moarte prin Jertfa Lui, prin El, numai prin El.
Cuvantul Domnului ,Cuvantului Mielului injunghiat asteapta Judecata tuturor celor care L-au dat la o parte pentru datina lor in care au prins miliarde de suflete.Nu este o datina a Duhului Sfant, pentru ca duhul Sfant e Mangaietorul,e Cel care deschide sufletul pentru a intelege Cuvantul,Cuvantul vietii,Cuvantul care a vorbit profetilor despre mantuire,judecata si inviere.

[Ioan Cr]

Cuvantul Domnului ,Cuvantului Mielului injunghiat asteapta Judecata tuturor celor care L-au dat la o parte pentru datina lor in care au prins miliarde de suflete.Nu este o datina a Duhului Sfant, pentru ca duhul Sfant e Mangaietorul,e Cel care deschide sufletul pentru a intelege Cuvantul,Cuvantul vietii,Cuvantul care a vorbit profetilor despre mantuire,judecata si inviere.

Stimata doamna. Mai bine "paganism botezat" decat "botez desbisericit". Nu neg ca apostazia a existat si exista mereu in Biserica: dar nu ii este proprie! De ce faceti sa para invers? Dvs luati ca model un popor pe care aceiasi profeti ai lui Dumnezeu l-au criticat dur si pe drept cuvant. Noi avem profetii nostri, sfintii - de ce nu-i citati si pe ei? Deschideti omiliile Sf. Ioan Gura de Aur, acest mare Ierarh bisericesc, si aratati-mi unde face propaganda paganismului, in ce loc denigreaza Poruncile (apropos, care?), unde cheama la destituirea lui Dumnezeu cel Adevarat si inlocuirea lui cu idoli muti si surzi? Acelasi parinte insista asupra cititului de carti sfinte si asupra partilor "mai grele ale Legii". Daca vreti chipul Ortodoxiei sanatoase, cititi Vietile de sfinti, nu articolele de apologetica anti-institutionala din biblioteca confesiunii Dvs.

Cat despre Duhul Sfant. Sunt aproape sigur ca NU STITI ca Dogma actuala despre Sfanta Treime este rodul luptei doctrinare a Bisericii impotriva neoplatonismului gnostic si arian. Daca Sfintii Parinti dogmatisti au fost si filozofi eruditi, acest fapt le face numai cinste, pentru ca a demonstrat tocmai suprematia "nebuniei crestine" asupra "intelepciunii lumesti" in inima lor: Fer. Augustin, pagan, avocat cult, maniheu si apoi crestin si mare ganditor. Dar Sf. Vasile? Sf. Maxim?

Cam putin despre roadele Duhului Sfant, doamna. Prea putin despre umblarea in Duhul. Deloc despre sfintire si impartasirea harului peste har. De ce, daca aveti Biblia?

[emma]

Dar botezul copiilor mici?
Cum isi pot marturisii credinta pruncii,care sunt curati in fata Domnului,prin intermediul nasilor? Si turcii fac acelasi lucru.
Si apoi, acasa, ce chef se lasa, ce betii, si mancaruri la mese ale desfatarii!
Si apoi scaldatoarea,obicei complet pagan, unde se cheama ursitoarele, se fac incantatii si alte minuni paganesti?
Umblarea in Duhul Sfant? Care sarbatoare nu se termina cu bautura, cu vorbe usoare, cu dans,care incita la placeri si tot felul de lucruri nefiresti?
Unde este puritatea si dragostea fata de Dumnezeu, caruia ar trebui sa i se aduca imnuri de lauda, nu sa se puna populare sau manele?
Pentru ca omul de rand, crede ca face bine, si oricum si-a cumparat mantuirea prin acatiste si prin mijlocirea preotilor.
Atat timp cat, omul practica ritualuri, necombatute aspru de biserica, despre ce fel de morala se poate vorbi?
Care sunt faptele in lumina Duhului Sfant, daca ele demonstreaza o usuratate si o alunecare spre hedonism.
in dorinta de a capata mantuirea si stergerea pacatelor, oamenii se imbulzesc pentru a atinge moaste, pentru a lua apa sfintita, pentru a saruta poala unui oarecare sfant,terminandu-se de multe ori cu agresiune verbala chiar fizica.
Sarmana gloata ,purtata de valurile unei vieti pierdute in nestiinta,oare nu a auzit ca Domnul Isus S-a dat pentru ca ei sa aiba viata din plin? Oare nu a auzit ca Domnul este cu cel credincios, si ca Duhul Sfant lumineaza pe omul in cautare de adevar? Domnul e mare, iar rasplata Lui e pe masura,si pentru toti cei care cred .

[maria_andreea]

Atat timp cat, omul practica ritualuri, necombatute aspru de biserica, despre ce fel de morala se poate vorbi?

Dacă vă limitaţi cercetarea la vreo 2-3 biserici din cartierul dvstră aşa e, dacă însă vă lărgiţi aria de studiu (inclusiv Mănăstiri cu duhovnici "renumiţi") pt ca acesta să devină relevant veţi descoperii că aceste obiceiuri enumerate sunt aspru criticate.

[Ioan Cr]

Dar botezul copiilor mici?
Cum isi pot marturisii credinta pruncii,care sunt curati in fata Domnului,prin intermediul nasilor? Si turcii fac acelasi lucru.

Ati uitat despre faza cu sutasul. S-a discutat destul despre pedobaptism aici.

Si apoi, acasa, ce chef se lasa, ce betii, si mancaruri la mese ale desfatarii!
Si apoi scaldatoarea,obicei complet pagan, unde se cheama ursitoarele, se fac incantatii si alte minuni paganesti?
Umblarea in Duhul Sfant? Care sarbatoare nu se termina cu bautura, cu vorbe usoare, cu dans,care incita la placeri si tot felul de lucruri nefiresti?
Unde este puritatea si dragostea fata de Dumnezeu, caruia ar trebui sa i se aduca imnuri de lauda, nu sa se puna populare sau manele?
Pentru ca omul de rand, crede ca face bine, si oricum si-a cumparat mantuirea prin acatiste si prin mijlocirea preotilor.
Atat timp cat, omul practica ritualuri, necombatute aspru de biserica, despre ce fel de morala se poate vorbi?
Care sunt faptele in lumina Duhului Sfant, daca ele demonstreaza o usuratate si o alunecare spre hedonism.
in dorinta de a capata mantuirea si stergerea pacatelor, oamenii se imbulzesc pentru a atinge moaste, pentru a lua apa sfintita, pentru a saruta poala unui oarecare sfant,terminandu-se de multe ori cu agresiune verbala chiar fizica.
Sarmana gloata ,purtata de valurile unei vieti pierdute in nestiinta,oare nu a auzit ca Domnul Isus S-a dat pentru ca ei sa aiba viata din plin? Oare nu a auzit ca Domnul este cu cel credincios, si ca Duhul Sfant lumineaza pe omul in cautare de adevar? Domnul e mare, iar rasplata Lui e pe masura,si pentru toti cei care cred .

Este durerea noastra comuna, doamna. Sper sa gasiti totusi si exemple pozitive. Viata duhovniceasca ortodoxa autentica este foarte frumoasa.

[emma]

Nu poate fi durerea noastra comuna,atat timp cat se exclud din start bautura, si placerile lumii acesteia.Domnul Isus a spus nu sa ne izolam, ci sa traim in mijlocul oamenilor, ca lumini, ca simboluri ale prezentei Duhului Sfant.
Sigur, ca ispitele pot fi nenumarate, si de alta natura.Aici sunt de acord, iar ispita cea mai mare este banul, dorinta de a acumula fara sa oferi,si aici e problema intregului crestinism.
Esenta crestinului, o constituie viata in Hristos,sau ar trebui sa fie o viata in Hristos.
A te lasa in Mana Dumnezeului Vietii ,este cea mai sublima forma de traire spirituala, o viata in simplitatea ei, in care Domnul Isus mijloceste inca, si vindeca suferinta sufleteasca, spaland-o de pacate.El e Dumnezeul infinit,si dornic sa primeasca fiecare om doritor de adevar .Din pacate,Mana intinsa a Domnului este lasata ca ultima oportunitate in fata mortii si nici atunci, pentru ca omul intotdeauna si-a creat un dumnezeu dupa chipul si asemanarea sa,pe care sa-l foloseasca asemenea unui talisman, care raspunde imediat unei formule magice.Dorinta de a-L face pe Dumnezeu un mijloc de a satisface tot felul de dorinte, de la bogatie la alte lucruri lumesti,tine de faptul ca omul nu s-a dezlipit de tarana,sau cauta sa-si imagineze o viata viitoare asemenea Campiilor Elizee,altfel sufletul se duce intr-un iad alcatuit dupa modelul grecesc al hadesului si in care satan capata chipul zeului Pan.
Nimic din crestinismul lasat de Domnul Isus nu se regaseste, iar El , Domnul asteapta totusi cu Mana intinsa pe cel care doreste cu adevarat mantuirea, o mantuire prin El, nu prin om.

[emma]

Nu neg faptul ca o viata ortodoxa autentica, poate asigura celui care o practica tarie spirituala.Totusi sunt multe aspecte cu care nu sunt de acord,si acest lucru nu vine din citirea bibliei in mod deosebit, cu toate ca o exegeza asupra textului biblic, face ca multe aspecte ale istoriei mantuirii sa fie verificate atat istoric,cat si ca mod de a intelege geneza vietii, ci din experienta cu Dumnezeu, din incredintare.
Credinta este un dar de la Dumnezeul cel viu,si crestinul traieste prin credinta, altfel nu s-ar mai numi crestin.
Domnul Isus e acum Imparat,El a creat lumea alaturi de Dumnezeu,El S-a odihnit in ziua a saptea alaturi de Dumnezeu Tatal si de Duhul Sfant, si a binecuvantat-o.In Dumnezeu nu e schimbare, iar tot ce a facut este bine,tot ce a binecuvantat ramane binecuvantat.Pe Dumnezeul Creator,nu-L poti incadra intr-o icoana facuta de maini omenesti.Cum poate omul sa faca o icoana, sa o sfinteasca si sa se inchine la ea, crezand ca se inchina Lui Dumnezeu? Oare atat de intunecata ii e mintea incat ea nu poate cuprinde sfintenia cerului si prezenta Dumnezeul vietii in cautarea ei prin rugaciune?
Oare omul nu-si poate ridica privirea in sus, pentru a cuprinde cu mintea, pe Cel care l-a creat, pe Tatal ceresc ?
Omului cand i-e dor de cineva se uita la fotografii care il reprezinta pe cel de care-i este dor.
Nu asa se pune problema in relatia cu Dumnezeu, pentru ca pamantul, chiar dupa ridicarea la cer a Domnului Isus, nu a fost lasat fara Dumnezeu, ci Duhul Sfant e Cel care aduce Mangaiere in aceasta lume.Noi nu avem nevoie de reproduceri umane ale Celui Sfant pentru ca ajunge sa-L strigam si El ne aude.

[Ioan Cr]

Nu poate fi durerea noastra comuna,atat timp cat se exclud din start bautura, si placerile lumii acesteia.
Domnul Isus a spus nu sa ne izolam, ci sa traim in mijlocul oamenilor, ca lumini, ca simboluri ale prezentei Duhului Sfant.
Sigur, ca ispitele pot fi nenumarate, si de alta natura.Aici sunt de acord, iar ispita cea mai mare este banul, dorinta de a acumula fara sa oferi,si aici e problema intregului crestinism.
Esenta crestinului, o constituie viata in Hristos,sau ar trebui sa fie o viata in Hristos.

Nu inteleg de ce ma contraziceti. Ce are bautura cu viata in Hristos? Cine este un crestin adevarat: un beat betiv care isi da si haina de pe sine pentru vecinul sau, sau un tanar la cravata si sacou, cu Biblia in san, si care se tine departe de duhoarea boschetarului? Nu fac elogiul bauturii, dar nici nu arunc piatra in desfranata. Fiecare isi are drumul sau, chemarea sa. "Cui i se pare ca sta bine, sa ia seama sa nu cada". Satan a fost cel mai mare Inger. Iuda a fost Apostol. Si apoi, "lumina" si "sarea lumii" nu este oricine isi zice crestin, ci doar cei care Il marturisesc pe Hristos, si atat timp cat umbla in Duhul. Apostolul Petru a fost poate cel mai mare crestin, dar in momentul cand s-a lepadat de Hristos, nu a mai fost "lumina lumii"! Talharul a fost poate cel mai pacatos dintre oameni, dar cand L-a marturisit pe Hristos pe cruce, a stralucit mai tare decat Apostolul, tupilat atunci. Biserica este pentru cei bolnavi. Dvs pretindeti vindecare "din start". Iata, buna contrazicere.

In rest, admir ravna spirituala de care dati dovada. Aveti grija insa sa nu dati cu piciorul in tepusa, ca in citatul:

Nimic din crestinismul lasat de Domnul Isus nu se regaseste, iar El , Domnul asteapta totusi cu Mana intinsa pe cel care doreste cu adevarat mantuirea, o mantuire prin El, nu prin om.

Domnul Iisus nu a last nici Biblia, nici nu a dat porunca cuiva sa o scrie. Aceasta nostalgie a Dvs este inselatoare, doamna. De altfel, ca si orice alta dovada nesustinuta istoric. Durerea noastra este ieftinirea credintei, nu lipsa radacinilor. Dar se pare ca "arborele" putin va intereseaza...

[emma]

Domnul Isus nu a lasat nimic scris, insa au scris cei care L-au cunoscut.Apostolul Pavel la indemnul cui a scris?
Apostolul Ioan de la Cine a primit Apocalipsa?
Biserica inseamna intr-adevar vindecare, dar si trupul Lui Hristos.Isus Hristos are nevoie de barbati tari si puternici in cuvant, de barbati adevarati calauziti de Duhul Sfant, pentru a duce evanghelia pretutindeni.Are nevoie de lucratori cu cugetul curat,statornici in credinta.
Lucratorul Lui Dumnezeu trebuie sa se hraneasca cu hrana tare, nu cu lapte, trebuie sa fie ferm, si ascultator intru totul, pentru ca el e un vas ales de Domnul prin care vorbeste Duhul Sfant.
Lucratorul lui Dumnezeu, nu trebuie sa se hraneasca din pomeni, ci sa fie gata oricand pentru a pleca unde il trimite Domnul.Si atunci si betivul si desfranata vor intelege ca Domnul Isus S-a jertfit pentru ei, si ca nu trebuie sa plateasca pentru acest lucru, sa faca penitente, matanii,sa faca sfestanii,ci pur si simplu sa-L accepta ca Mantuitor, sa se intoarca de la viata pe care au dus-o si sa inceapa lupta impotriva firii pamantesti, impotriva eului lor , impotriva mandriei si sa se intoarca la Creator cu toata fiinta lor.
Eu imi doresc sa fiti un astfel de barbat,sa va predati Domnului, si atunci Duhul Sfant va va misca inima.Imi doresc sa fiti un lucrator vrednic pentru Dumnezeu, din dragoste neconditionata, nu pentru a capata indumnezeirea, ci pentru a fi numit copilul Lui Dumnezeu.Tatal Ceresc are grija de toti copiii Sai.

[emma]

M-am nascut ortodoxa, m-am maritat la biserica ortodoxa.Cand eram mica, mama ma ducea mereu la manastiri, pentru ca zicea ca sunt ciudata, nu ies afara din casa, stau si citesc toata ziua.Nu am fost copilul pe care si l-a dorit, fiind si singura la parinti, a fost destul de greu.Firea mea retrasa, timida nu corespundea tiparelor lor, ma refer la parinti, si de mica au umblat pe la manastiri, dezlegandu-ma ziceau ei, de satana.Tarziu, mi-am dat seama ca eu nu-L cunosc pe Dumnezeu, si ca nu L-am gasit in biserica ortodoxa.Dorinta de a cunoaste, de a sti dincolo de aparente, m-a indemnat sa citesc multa filozofie, si sa studiez religiile.Cautarea Lui Dumnezeu a insemnat pentru mine, telul de a trai.Si L-am gasit.Nu spun ce a urmat.Ani de groaza si de necaz.Si ma intreb cum poate un ortodox sa numeasca totusi pe cel care crede in Isus, chiar intr-un mod diferit ,caine, pagan,ciuma si tot asa.Viata in familie a avut de suferit, si am indurat multe.Asa ca stiu ce inseamna sa fii ortodox, sa iubesti paharul ,mandria si sa consideri femeia inferioara.Dumnezeu a lucrat pentru mine, si totul e bine, pentru ca sfintenia casatoriei nu am lasat sa fie calcata in picioare, iar pentru calitatea de mama m-am luptat cu toata fiinta mea.Slavit fie Domnul! Copiii Il cunosc , si stiu sa se fereasca de placerile lumii.Am citit mult si din Sfintii parinti, si stiu despre ce este vorba.Asa ca nu am cum sa dezbat problema sanctuarului, pentru ca nu aveti cum sa o intelegeti,insa puteti cu rugaciune, fara infatuarea specifica cunoscatorilor,sa cititi Sfanta Scriptura prin Ochii Lui Dumnezeu si cu ajutorul Duhului Sfant.Si daca s-ar putea sa luati cuvintele esentiale referitoare la mantuire, sa faceti analogia intre vechiul testament si noul testament,sa cautati cuvintele in aramaica si semnificatia lor si cele in greaca veche.Sa vedeti deosebirea intre logosul nemiscat al grecilor si Logosul evreilor,davar, cel care inseamna, miscare, viata.Sa vedeti de ce influenta slavona a fost atat de intensa in tara romaneasca si lupta pentru suprematie intre ortodocsi si catolici.Aveti atat de multe lucruri de aflat,apostolul Pavel ne indeamna sa cercetam,sa cunoastem,sa-L cautam pe Dumnezeu noi insine, personal.

[Ioan Cr]

Domnul Isus nu a lasat nimic scris, insa au scris cei care L-au cunoscut.

Nu este acelasi lucru.

Apostolul Ioan de la Cine a primit Apocalipsa?

De ce ii spuneti "Apostol"? Stiti istoria acestei carti?

Lucratorul Lui Dumnezeu trebuie sa se hraneasca cu hrana tare, nu cu lapte, trebuie sa fie ferm, si ascultator intru totul, pentru ca el e un vas ales de Domnul prin care vorbeste Duhul Sfant.

Doamna, cred ca sunteti visatoare, si nu o zic cu rau. Apostolii au fost mari lucratori ai Domnului si vase alese, dar nu infailibili. Hotarati prea lejer incotro sufla Vantul, adica Duhul, asta e parerea mea. Apostolii s-au banuit nu o data unii pe altii de neadevar si au fost Apostoli. Va urez, la randul meu, sa patrundeti adevaratul inteles al teozei, al conceptului ortodox de indumnezeire, pentru a va deslusi inselarea.

P.S. Am vazut ca intre timp ati mai scris. Iata un citat la care vreau sa va raspund:

Aveti atat de multe lucruri de aflat,apostolul Pavel ne indeamna sa cercetam,sa cunoastem,sa-L cautam pe Dumnezeu noi insine, personal.

Am fost o vreme cu protestantii, si tocmai din cauza setei de adevar. Imi sunt cunoscute indemnurile pe care le faceti si marturisesc ca unele sunt foarte bune. Dar cele mai putin bune, si ele conteaza, le faceti din nestiinta, pentru ca nu se poate sa nu vedeti frumusetea Ortodoxiei, daca o gasiti. Si o gasiti, daca va doriti asta cu adevarat.

[maria_andreea]

Lucratorul lui Dumnezeu, nu trebuie sa se hraneasca din pomeni, ci sa fie gata oricand pentru a pleca unde il trimite Domnul.Si atunci si betivul si desfranata vor intelege ca Domnul Isus S-a jertfit pentru ei, si ca nu trebuie sa plateasca pentru acest lucru, sa faca penitente, matanii,sa faca sfestanii,ci pur si simplu sa-L accepta ca Mantuitor, sa se intoarca de la viata pe care au dus-o si sa inceapa lupta impotriva firii pamantesti, impotriva eului lor , impotriva mandriei si sa se intoarca la Creator cu toata fiinta lor.

Fără să vă daţi seama mai sus aţi răspuns şi la întrebarea de ce fac oamenii pomeni, mătănii etc. . Prea uşor judecaţi cele pe care nu le ştiţi.

Si ma intreb cum poate un ortodox sa numeasca totusi pe cel care crede in Isus, chiar intr-un mod diferit ,caine, pagan,ciuma si tot asa.

Pentru că Iisus a zis că trebuie să ne rugăm în duh şi adevăr.

[danadoina]

Asa ca stiu ce inseamna sa fii ortodox, sa iubesti paharul ,mandria si sa consideri femeia inferioara.----

... cu tot respectul pentru suferinta care v-a adus la a scrie aceste randuri , nu stiti ce inseamna sa fii ortodox, de fapt ati vazut numai manifestarea patimilor...betia, mandria si prostia unui om atat si nimic mai mult, ce inseamna sa fii ortodox ati fii cunoscut daca il cunosteati pe ex: un Valeriu Gafencu, un Costache Oprisan, un p. Iustin de la Petru Voda, sau un p Arsenie Papacioc sau sute si mii de alti ortodocsi induhovniciti ...sau daca citeati "Imn pentru crucea purtata" V. Maxim sau "Intoarcerea la Hristos" I. Ianolide sau "Marturisiri din mlastina disperarii" D. Bordeianu, daca ii citeati cu smerenie pe Sfintii Parinti

[Vianor]

Urmărind de ceva timp comentariile extravagante ale ortodoxsilor de pe acest forum, am ajuns la următoarea concluzie: Dacă ar fi să excludem numele Isus Hristos din bisericile protestante şi neoprotestante, atunci ele nu ar mai exista. Însă nu tot acelaşi lucru s-ar întâmpla cu ortodoxia... Asta v-a spus-o şi Dostoevski în cunoscuta capodoperă "Fraţii Karamazov" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[protosinghel]

Dacă ar fi să excludem numele Isus Hristos din bisericile protestante şi neoprotestante, atunci ele nu ar mai exista.

Este foarte adevărat. Ei au rămas doar cu numele, iar pe Hristos Însuşi nu L-au avut niciodată.

Însă nu tot acelaşi lucru s-ar întâmpla cu ortodoxia...

Bineînţeles. Nici porţile iadului nu pot birui adevărata Biserică a lui Hristos. Mai mult decât atât, aceasta este Una singură, iar "bisericile protestante şi neoprotestante" sunt multe şi toate eretice.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Reparaţi-vă vă rog tastatura.