Sper sa fie sincera intrebarea,eu o consider cat se poate de normala,sper sa gasesti si raspuns la acesta intrebare.Mda...deci intrebarea mea era:Dincolo de exprimarile teologice , care recunosc ca suna bine, hai sa coboram putin pe pamant. Si ce daca e divino-umana? Asta inseamna...ce? Ca Dumnezeu ii spune patriarhului/sinodului X ce hotarare sa ia la sinodul al Y-lea si el asculta? Sau, cum anume hotaraste Hristos, mai precis?
:E una din intrebarile care apar de cate ori vorbesc cu un ortodox despre Biserica. In general mi se vorbeste frumos din carti de teologie dar se aplica foarte greu teologia in viata simpla si concreta a omului...uita-te la Ioachim... eu il intreb pe el, el imi intoarce intrebarea sau continua sa teoretizeze...si stau si ma intreb daca ma exprim eu aiurea sau el pur si simplu nu intelegeSper sa fie sincera intrebarea,eu o consider cat se poate de normala,sper sa gasesti si raspuns la acesta intrebare.
- FEMEIE... ti s-a raspuns de 1.000.000 de ori pana acum !!! Mai m. detalii ..... AICIE una din intrebarile care apar de cate ori vorbesc cu un ortodox despre Biserica. In general mi se vorbeste frumos din carti de teologie dar se aplica foarte greu teologia in viata simpla si concreta a omului...uita-te la Ioachim... eu il intreb pe el, el imi intoarce intrebarea sau continua sa teoretizeze...si stau si ma intreb daca ma exprim eu aiurea sau el pur si simplu nu intelegeSper sa fie sincera intrebarea,eu o consider cat se poate de normala,sper sa gasesti si raspuns la acesta intrebare.
Nu, Ioachim, nu mai vreau definitii. Vreau doar raspuns la intrebarea mea. Da sau nu? Sau cum?
- pai daca stiu saraciii ca umblati cu viclesug!!! Cum sa nu spere saracii ca poate macar acum sunteti sincer in cautarea adevarului. Ca noi si pe eretici ii iubim... dar nu suntem frati cu ei decat daca se caiesc de erezia lor si se intorc la HRISTOS!E una din intrebarile care apar de cate ori vorbesc cu un ortodox despre Biserica.Sper sa fie sincera intrebarea,eu o consider cat se poate de normala,sper sa gasesti si raspuns la acesta intrebare.
Daca ai sti ce e si cu frumosul asta... dar nu stii. Ia vezi matale pana una alta ce e cu FILO-CALIA si etimologic si nu numai..... mai uita-te putin si vezi cam ce inseamana Kalos kagathos (καλὸς κἀγαθός, sau kalos kai agathos aicisalea si dupa aia... daca tot vrei sa arunci la gunoi Ortodoxia... macar fa-o in cunostinta de cauza!!!In general mi se vorbeste frumos din carti de teologie dar se aplica foarte greu teologia in viata simpla si concreta a omului...
(asta e o alta intrebare la care nu a raspuns Doriana)- tu chiar nu sesizezi ce scrii acolo?...uita-te la Ioachim... eu il intreb pe el, el imi intoarce intrebarea sau continua sa teoretizeze...si stau si ma intreb daca ma exprim eu aiurea sau el pur si simplu nu intelege
) Adica e.... dar nu e! Ne-om lamuri noi!In cadrul sinodului, si in Biserica , in general, este o sinergie (teandrie sau impreuna lucrare-I. Cor.3,9). Asadar, Dumnezeu (SF. Teime) lucreaza prin oameni la mantuirea acestora. Biserica, in sine, care este trupul lui Hristos, adica institutie sau organ divino-uman, nu este afectata de pacatosenia oamenilor, ci ea ramane sfanta si fara prihana, asa cum Hristos ramane in veci. Numai ramanand asa, ea poate curati pe tot omul ce intra in ea si se impartaseste de harul sfintitor ce izvoraste din trupul Biserici (al lui Hristos). De aceea, Biserica este una, chiar daca oamenii sunt multi si feluriti. Unii se impartasesc mai mult, altii mai putin de har, iar altii refuza total. Nimeni nu pretinde ca este sfant, ci trebuie sa tinda spre varsta deplinatatii lui Hristos, spre starea omului desavarsit (Ef. 4,13), spre tinta Hristos (Fil. 3,14), care este si Cale si tinta, si chiar sa urce in vesnicie din slava in slava (II Cor. 3,18), pt. ca sfintirea si desavarsirea este un proces continuu, vesnic, asimptotic, asa cum ne arata Sf. Ap. Ioan la Apoc. 22,11: Cine e sfant sa se sfinteasca inca... Asadar, Biserica este asemenea unui spital, care desi are in el o multime de bolnavi de tot felul, el ramane aseptic (si nu ma refer la cele din RomaniaEu am pus doar o intrebare. Si asta pentru ca imi dai multe explicatii bombastice dar nu sunt sigura ca intelegi aplicarea lor in practica.
Eu sunt de acord ca este o institutie divino-umana, dar nu asta era intrebarea mea. Voiam doar sa stiu cum ia Hristos hotararile in Biserica si cum putem sti sigur ca in hotarile luate de sinoade nu a fost mai puternic factorul uman decat cel divin.
) sau la un laborator de analize. Deci, Biserica este spitalul nostru duhovnicesc si laboratorul invieri noastre! In Biserica, Hristos lucreaza azi, prin intermediul ierarhiei, sinodului, oamenilor duhovnicesti (care sunt supusi greselilor ca oameni), asa cum a lucrat prin Sf. Apostoli. Deci lucrarea este constanta si nu multimea oamenilor sfinti sau numarul de aderenti da consistenta Bisericii, ci plenitudinea Adevarului si a sfintiri (caci asa se traduce cuvantul catholic- plenitudine si nu expansiune pe orizontala).Sunt de acord , cu specificarea ca in Biserica nimeni nu e somer si Dumnezeu lucreaza prin si cu fiecare cate ceva. Asta ar fi unul dintre semnele ca faci parte din Biserica - faptul ca esti madular altora. [1 Cor 12]In Biserica, Hristos lucreaza azi, prin intermediul ierarhiei, sinodului, oamenilor duhovnicesti (care sunt supusi greselilor ca oameni), asa cum a lucrat prin Sf. Apostoli..
Well, in ceea ce priveste hotararile si dogmele, nu putem spune ca le ia cladirea Bisericii, ci oamenii, deci ramanem la definitia Bisericii ca "comunitate de credinciosi ai lui Hristos si impreuna cu Hristos, in biserica lacas.""Termenul si notiunea de Biserica indica, fireste, doua lucruri sau realitati: Biserica-locas de comuniune si inchinare si Biserica-comunitate de credinciosi ai lui Hristos si impreuna cu Hristos, in biserica lacas. intre aceste doua intelesuri fundamentale exista o legatura foarte stransa, in sensul ca Biserica-comunitate determina si explica biserica-lacas de inchinare."
Poate ca totusi nu ma exprim eu clar. O sa ma straduiesc mai mult data viitoare.
Oricat te-ai stradui sa rasucesti intrebarea... vei primi , invariabil, acelasi raspuns. Desi unii p/np mizeaza pe abilitatea de a pendula intre dif. subiecte si sensuri (metoda veveritei - ) in incercarea de a ameti cu totul sensul discutiei si a dilua esenta ei... cu DOGMA nu merge. De-aia a pus Biserica hoatare (dogma) - pe aici nu se trece. - DA` iar ai inteles GRESIT! Unde scrie bre` in SOLA SOLA ca esti madular altora? Ia sa-mi arati? Sau asta e din carticele?Sunt de acord , cu specificarea ca in Biserica nimeni nu e somer si Dumnezeu lucreaza prin si cu fiecare cate ceva. Asta ar fi unul dintre semnele ca faci parte din Biserica - faptul ca esti madular altora. [1 Cor 12]
- Nu tre` sa-ti ceri scuze... te-ai exprimat specific protestant. Da... se intelege ca se intelege ce vrei sa spui. Unii dintre noi fac asta inca inainte sa postezi tu (pt. ca deja stiu teza protestanta - adica au cetit si ei carticelele alea ale voastre)Ceea ce ma pune insa in dificultate este abstractizarea ideii de Biserica. Biserica este organ divino-uman, spital, Biserica curateste omul care intra in ea [ ? Nu cumva e invers? Daca nu esti curat nu poti face parte din Biserica?]. Sa mai vedem o data definitia Bisericii:- te pune in dificultate inaltimea spiritulala greu de cuprins cu mintea a invataturii ortodoxe; e drept ca te descumpaneste... adica, nu te asteptai la asa ceva, nu? E altceva decat credeai tu. DA` fii pe pace.... ca abia am inceput. Stai sa vezo ce urmeaza de-acu` incolo.
- abstractizarea ideii de Biserica.
1. te exprimi eronat. Biserica nu e o ....idee
2. Nu e nici ceva abstract - ci e o realitate vie, prezenta si lucratoare in viata omului. Ca tu intelegi altceva... e libertatea ta (dupa puterea mintii tale si a credintei tale).
3. daca totusi vezi ceva abstract... e vb. de realitatea supra-mundana a Bisericii... da` iar te exprimi gresit.. ca nu e ceva abstract, e cat se poate de real, dar o realitate duhovniceasca supra-temporala si supra-fireasca.
= [ ? Nu cumva e invers? Daca nu esti curat nu poti face parte din Biserica?] Pai cum sa fie invers, mai ? Asa cred p/np! Realitatea prezentata de Sf.Scriptura e alta! Ceteste si-ai sa vezi ca Hristos lor... pacatosilor li se adreseaza...pt ei a venit in lume. Lor le zice: de cate ori vei cadea... scoala-te si te vei mantui. Pai daca pot fi curati si in afara, in lipsa, fara ajutorul Bisericii... la ce le mai trebuie Biserica bre`? Nu mai e nevoie de Biserica. Nici de Hristos nu mai e nevoie daca omul se poate curati singur, nu? DA` curatirea asta unde se face daca nu IN bIserica?- da e corect. Da nu e suficient. Si nu doar cele 2. Mai sunt. Ortodoxia e impotriva formulelor scolastice si se exprima muuult mai complex."Termenul si notiunea de Biserica indica, fireste, doua lucruri sau realitati: Biserica-locas de comuniune si inchinare si Biserica-comunitate de credinciosi ai lui Hristos si impreuna cu Hristos, in biserica lacas. intre aceste doua intelesuri fundamentale exista o legatura foarte stransa, in sensul ca Biserica-comunitate determina si explica biserica-lacas de inchinare."Si uite-asa ajungem IAR la silogisme. Pe scurt: faci iar (intentionat - vezi ca iti dau si credit...totusi, nu?) erori de logica. Ai scos din ecuatie un element ESENTIAL... ai uitat ca ai zis DIVINO-umana; unde e elementul dumnezeiesc daca omul decide singur si de capu lui?Well, in ceea ce priveste hotararile si dogmele, nu putem spune ca le ia cladirea Bisericii, ci oamenii, deci ramanem la definitia Bisericii ca "comunitate de credinciosi ai lui Hristos si impreuna cu Hristos, in biserica lacas."
Ce ar insemna "comunitatea de credinciosi ai lui Hristos"? Asta ar insemna ca dvs, domnule dumio, si cu pr Petru si cu pr Silvestru, cu pr Nicolae cel care l-a palmuit pe Arie si cu Sf Maxim Marturisitorul si cu ortodocsii traitori din toate timpurile sunteti Biserica. Deci Biserica Ortodoxa sunteti dvs [toti], domnule dumio. Deci ar trebui sa va exprimati cam asa: "Noi, ortodocsii traitori din toate timpurile, care ne inchinam in Biserica locas suntem Biserica". Apoi sa constientizati ca atunci cand spuneti : "Biserica este infailibila" spuneti ca de fapt dvs si pr Petru si pr Silvestru si.....toti ortodocsii traitori din toate timpurile sunteti infailibili. Si cand spuneti ca Biserica curateste pe cel ce vine in ea, noi intelegem ca dvs si pr Petru si pr Silvestru si.....toti ortodocsii traitori din toate timpurile curatiti pe cei care intra in mijlocul dvs.
Imi cer scuze ca m-am exprimat atat de specific, dar poate totusi se va intelege ce vreau sa spun. E vorba de neconcordanta dintre cuvintele mari rostite despre Biserica si ideea ca Biserica sunteti chiar dvs, domnilor...Incercati si dvs sa inlocuiti in exprimarile dvs Biserica cu "comunitatea credinciosilor" si veti vedea ce va iese.
E divino-umana, pentru ca e trupul lui Hristos, care ne cuprinde pe toti si ne recapituleaza in toate actele mantuirii.Biserica nu este o institutie umana ci are un inteles duhovnicesc.
ea e cum ziceti, dar nu e o institutie facuta si gestionata de oameniE divino-umana, pentru ca e trupul lui Hristos, care ne cuprinde pe toti si ne recapituleaza in toate actele mantuirii.
In Romani 12:5- DA` iar ai inteles GRESIT! Unde scrie bre` in SOLA SOLA ca esti madular altora? Ia sa-mi arati? Sau asta e din carticele?
- Esti madular al BISERICII. In rest e bine..
Dumnezeu impreuna lucreaza cu oamenii. Asadar Dumnezeu gestioneaza si conduce si lucreaza prin oameni.ea e cum ziceti, dar nu e o institutie facuta si gestionata de oameniE divino-umana, pentru ca e trupul lui Hristos, care ne cuprinde pe toti si ne recapituleaza in toate actele mantuirii.
Dar nu le vorbeste (cel putin asta e perspectiva BO)Dumnezeu impreuna lucreaza cu oamenii. Asadar Dumnezeu gestioneaza si conduce si lucreaza prin oameni.
Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 26 vizitatori
|
|
|
|
|
|